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Knacken, Rascheln auf Sub durch Subsonic+A -A |
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Autor |
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buddysk
Stammgast |
15:21
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#1
erstellt: 06. Nov 2010, |||||||
Hallo zusammen, habe mir ![]() Signal geht vom AVR (Sub Pre-out) zum Antimode, dann zum Subsonic und in den Sub-Amp. Ohne den Subsonic funktioniert alles bestens, wenn ich allerdings den Subsonic einschleife, habe ich teilweise Rascheln und Knacken aus dem Sub. Dies tritt aber eben nur sporadisch auf. Die Schaltung habe ich einfach auf eine Lochrasterplatine gelötet, in ein Plastikgehäuse verpackt und mit den entsprechenden Anschlüssen (Cinch für Signalein- und Ausgang + Hohlstecker für Strom) ausgestattet. Funktion des Subsonic an sich ist laut Messungen in Ordnung. An was könnte das Problem liegen??? |
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bukongahelas
Inventar |
03:46
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#2
erstellt: 11. Nov 2010, |||||||
Daran: "Die Schaltung habe ich einfach auf eine Lochrasterplatine gelötet, in ein Plastikgehäuse verpackt und mit den entsprechenden Anschlüssen (Cinch für Signalein- und Ausgang + Hohlstecker für Strom) ausgestattet." Wurde wirklich gut gelötet ? Plastik schirmt nicht ab, Metall ist besser. Aber dann würde es konstant brummen. Sporadisch deutet entweder auf Planungsfehler,falsch verdrahtet, oder auf unsaubere Verarbeitung hin. Von Pin8 gegen Masse/GND und von Pin4 gegen GND muß je ein Folien oder Keramikkondensator von 100nF direkt an jedem OP geschaltet werden. Das sind im SP der C7 und C8 für V+ , für V- fehlen sie. Die Schaltung ist an sich narrensicher, da hier nicht spannungsverstärkt wird. Es kommt aber auf saubere (sternförmige) Masseverdrahtung (Layout) an. Wer die Masse einfach von Punkt zu Punkt führt, braucht sich über Nebenwirkungen nicht zu wundern. Bitte je ein Foto des Konstrukts zur Beurteilung, Bauteil- und Lötseite. ??was versteht er unter "Antimode"?? bukongahelas |
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buddysk
Stammgast |
16:28
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#3
erstellt: 20. Nov 2010, |||||||
Eher nicht...bin absoluter Löt-Laie.
Dass Plastik nicht schirmt ist schon klar, aber permanentes Brummen ist natürlich auch nicht gewollt.
Inwiefern Planungsfehler? Falsch verdrahtet...habe eigentlich alles mehrfach kontrolliert und die Funktion an sich ist ja gegeben. Dürfte bei falscher Verdrahtung doch eigentlich gar nicht funktionieren. Unsaubere Verarbeitung dürfte dann wieder zutreffen (bin eben Laie) - habe aber mittels Multimeter geprüft, ob ich ausverstehen ungewollte Brücken habe und habe keine gefunden.
Bahnhof ![]()
Ist eher so die von Punkt-zu-Punkt-Verbindung bei mir ![]()
![]() ![]()
Antimode ist ein automatisch einmessender Equalizer für Subwoofer - einfach mal antimode bei google suchen. Edit: Was mir noch aufgefallen ist: Wenn das Rascheln/Knacken anfängt und ich den Stromstecker vom Subsonic aus- und wieder einstecke, ist das Rascheln/Knacken weg und tritt erst wieder 15-30 Minuten später auf. [Beitrag von buddysk am 20. Nov 2010, 16:31 bearbeitet] |
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bukongahelas
Inventar |
04:23
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#4
erstellt: 21. Nov 2010, |||||||
Von Pin8 gegen Masse/GND und von Pin4 gegen GND muß je ein Folien oder Keramikkondensator von 100nF direkt an jedem OP geschaltet werden. Ist im Schaltplan klar zu erkennen, einfach je einen C 100nF zwischen Pin4 und Masse C 100nF zwischen Pin8 und Masse an jedem OP schalten. Im Schaltplan sind die C 100nF von Pin8 (=+15V) nach Masse für OP U1A und U2A bereits eingezeichnet. Genau 2 solche C 100nF müssen noch von -15V nach Masse hinzugefügt werden, im SP nicht eingezeichnet (vergessen?). Wichtig: Diese C 100nF ganz nah an den OP montieren. Genauer kann ich es nicht beschreiben, wie man etwas zusätzlich in den SP einzeichnet, keine Ahnung. Vergleiche das Bild der Originalplatine mit Deinem Konstrukt. Spricht für sich.Glückwunsch daß es überhaupt läuft. "Wenn das Rascheln/Knacken anfängt und ich den Stromstecker vom Subsonic aus- und wieder einstecke, ist das Rascheln/Knacken weg und tritt erst wieder 15-30 Minuten später auf." Könnte ein Masseproblem oder evtl auch ein Netzteilproblem des SW sein. Ist sicher, daß der SW OK ist ? Alle Kabel fest und wackelsicher ? Wenn sich das Problem nicht lösen läßt wegen schlechter Masse/Leiterbahnführung, könnte ich die Schaltung aufbauen und auf Wunsch auch in ein Metallgehäuse einbauen. Ist es richtig, daß dieses Subsonicfilter das Plattenspieler-Rumpeln vom SW abhalten soll ? Oder generell Tiefstbässe unterdrücken soll ? bukongahelas |
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buddysk
Stammgast |
13:18
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#5
erstellt: 21. Nov 2010, |||||||
C7 + C8 sind doch von +15V nach -15V eingezeichnet und nicht gegen Masse!? ...oder?
Den Schaltplan z.B. einfach als Bild speichern und in Paint bearbeiten.
![]() Es muss für mich nicht schön sein, es sollte nur richtig funktionieren - klappt aber offensichtlich nicht wie gewünscht.
Alle Kabel fest und SW ist ok. Lasse ich den Subsonic weg, funktioniert alles einwandfrei.
Das wäre natürlich auch nicht schlecht. Metallgehäuse? - ich dachte, dann brummts permanent? Wenn das Problem nicht an äußeren Einflüssen liegt, sondern an der Schaltung selbst oder meinem schlechtem Löt-gebruzzel, dann wäre ein Metall-Gehäuse doch unnötig oder?
Ein Subsonic ist einfach ein Hochpassfilter für Tiefstbässe. Mein Sub ist ein Closed-Box Selbstbau. Klanglich hervorragend, aber konstruktionsbedingt eben kein Tiefstbasswunder. Unter ca. 25Hz kommt fast nix mehr, außer dass das Chassis sehr/zu stark schwingt und unnötig Verstärkerleistung verblasen wird. |
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bukongahelas
Inventar |
02:06
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#6
erstellt: 22. Nov 2010, |||||||
Hast recht, C7 und C8 hängen zwischen + und-15V . Diese Lösung spart 2 C , die Standardlösung ist an jedem OP von 4 nach Masse und von 8 nach Masse je ein C 100nF . Laß es so oder löte zusätzlich die C gegen Masse ein, also 3 C pro OP. Mißverständnis: Mit Plastgehäuse kann es brummen, mit Metallgehäuse garantiert nicht. Weil Plastik nicht elektrisch abschirmt. Verbinde mal die Massen (Gehäuse) des AVR und des SW-Amps (und anderer Geräte in der Kette) mit einem Draht. Damit wird die Masse nicht über die Abschirmung der Cinchkabel, sondern zusätzlich direkt hergestellt. Ich habe auch 2 Subwoofer, allerdings Ground Zero Nuclear GZNW 15 in geschlossenen Betonrohren. Geschlossen bedeutet gutes Impulsverhalten und Sicherheit gegen Überschwingen, aber wenig Tiefbass. Den kann man sofern es Treiber und Endstufe mitmachen durch Tiefbaßanhebung kompensieren. Ganz unten (unter 15 Hz) unterdrückt dann ein steilflankiges Hochpaß Subsonicfilter zu hohe Auslenkungen. So hat man Tiefbaß und gutes Impulsverhalten, aber um den Preis verminderter Lautstärke. Schau Dir mal die "Reckhorn" SW-Weiche an. bukongahelas |
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Kay*
Inventar |
17:26
![]() |
#7
erstellt: 22. Nov 2010, |||||||
zunächst schliesse mich dem ukongahelas an, ergänzend:
ungewöhnlich
besonders ein "Lötlaie" sollte verzinnte Karten nehmen oder die Karte vor dem Löten selbst verzinnen, wenigstens aber erstmal reinigen, bis das Kupfer glänzt ![]()
sehr schlecht
Brummeinstreuungen.
Ein Hohlstecker hat zwei Pole, die Schaltung wird symetrisch stromversorgt. Schaltung der Stromversorgung?
womit? Grundsätzlich beinhalten die allermeisten Schaltungen im Web oder auch Elektor, Elrad nicht alle zwingend notwendigen Bauteile. Hf-Einstreuung ist wahrscheinlich. So muss meist jeder Ein- und Ausgang mit RC-Filter (z.B. eingangsseitig 1k/470p ausgangsseitig 470R/2n2) dicht gemacht werden, auch die Stromversorgung!
leider muss ich immer diese Werbung loswerden ![]() Dort finden sich Grundlagen, die man schon lernen sollte
Das man die Massen der Cinch-Buchsen mit einem dicken Draht direkt verbindet ist dir klar? ... und man dort die Kondensatoren zur HF-Abblockung anlötet? ... und diesen Draht auf die Netzteilplatine auf einen Massepunkt legt? |
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bukongahelas
Inventar |
08:28
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#8
erstellt: 23. Nov 2010, |||||||
Masseführung: Optimal ist die Sternstruktur("Spinne"), meint von einem zentralen Massepunkt("Spinnenkörper"),meist Knotenpunkt der Hauptsiebelkos(dicke Becher), geht zu jedem anderen Massepunkt eine separate/extra Leitung("Spinnenbein"). So kommen sich die uU verschieden starken Rückströme der einzelnen Verbraucher nicht in die Quere. Nachteil: Erhöhter Leitungsaufwand, größere Platine nötig. Die andere Struktur ist die "Kette/Leiter", dh von einem Massepunkt wird willkürlich zum nächsten verbunden. So kann sich ein starker Rückstrom mit einem schwachen(signal)Rückstrom mischen, was zu unvorhersehbaren Nebeneffekten(meist Brumm) führen kann. Man sollte erkennen, daß sich starke nicht mit schwachen Rückströmen mischen dürfen. Starke Ströme führen (ohmsches Gesetz) zu Spannungsabfällen =Potentialunterschieden der einzelnen Massepunkte,dh die Massepunkte haben um wenige Bruchteile Volt verschiedene Spannungen(gegen den zentralen Massepunkt). Masse ist nicht mehr genau Masse. Real teilt man die Verbraucher in "Leistungsklassen" ein. Starke Verbraucher (Endstufe,Siebelkos,LS-Klemmen) bekommen je eine extra Masseleitung(zum ZMP). Schwache Stromsauger bekommen eine gemeinsame Masse, Kettenverdrahtung. Das darf man weil ja eben keine starken Ströme fließen und es somit auch keine Potentialunterschiede der einzelnen Massepunkte gibt. Diese Deine OP-Schaltung besteht nur aus schwachen Stromsaugern. Also darf man hier Kette springen. Man sollte aber die Cinchbuchsen Eingangs- und die Ausgangsmasse direkt verbinden. So wird ein Massefehler anderer Geräte am SubsonicFilter vorbeigeleitet. Real ergibt sich also eine Struktur aus kettenverdrahteten "Inseln", die die "Füße" der "Spinne" bilden und mit je einem extra "Bein" mit dem "Körper" verbunden sind. "Inseln/Füße"" können kettenverdrahtete Bereiche oder einzelne Starkverbraucher sein. Die Masseführung in Verstärkern ist auch eine Portion try and error, bis es am wenigsten brummt. Dagegen ist diese OP Schaltung relativ unkritisch, nur eine "Insel", die gleichzeitig "Körper" ist. bukongahelas |
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buddysk
Stammgast |
18:34
![]() |
#9
erstellt: 04. Dez 2010, |||||||
Habe gerade ![]() (interessant ab Beitrag #5) Soweit ich das verstehe, brauche ich eine +15V und eine -15V Stromquelle und mit dem normalen Netzteil habe ich nur +15V und - Masse Von der Lösung (Beitrag #8) verstehe ich nur "Bahnhof". Kann mir das bitte einer in Elektronik-Laien-Deutsch übersetzen ![]() |
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detegg
Inventar |
21:27
![]() |
#10
erstellt: 04. Dez 2010, |||||||
Problem erkannt?! Für die Schaltung von Rod Elliott brauchst Du eine duale Versorgungsspannung +/- 9...15VDC - die Masse ist dann die "Mitte", um die alles so schön schwingen kann. ![]() ;-) Detlef |
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buddysk
Stammgast |
22:29
![]() |
#11
erstellt: 04. Dez 2010, |||||||
Aha ... und wo bekomme ich sowas her bzw. was brauche ich dafür? |
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detegg
Inventar |
22:38
![]() |
#12
erstellt: 04. Dez 2010, |||||||
buddysk
Stammgast |
12:43
![]() |
#13
erstellt: 11. Dez 2010, |||||||
Gibts da nicht was fertig zu kaufen? Denke nicht, dass ich das selbst hinbekomme...v.A. fehlt mir momentan auch die Zeit zum basteln/experimentieren. Edit: Gerade ![]() [Beitrag von buddysk am 11. Dez 2010, 13:00 bearbeitet] |
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detegg
Inventar |
13:04
![]() |
#14
erstellt: 11. Dez 2010, |||||||
Hi, bei ELV das Mini-Doppel-Netzteil 15 V, 2 x 40 mA, Komplettbausatz Artikel-Nr.: 68-350-72 / 9,95€ ;-) Detlef |
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buddysk
Stammgast |
13:32
![]() |
#15
erstellt: 11. Dez 2010, |||||||
Vielen Dank detegg! Würde mich trotzdem interessieren, ob das auch genauso mit den zwei in Reihe geschaltenen Netzteilen (siehe Bild oben) geht? (Habe nun schließlich schon eines.) |
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buddysk
Stammgast |
18:31
![]() |
#16
erstellt: 17. Dez 2010, |||||||
Kann mir keiner sagen, ob das auch mit den zwei Netzteilen funktionieren würde? ![]() |
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Kay*
Inventar |
20:33
![]() |
#17
erstellt: 17. Dez 2010, |||||||
Kay*
Inventar |
20:36
![]() |
#18
erstellt: 17. Dez 2010, |||||||
damit keine Missverständnisse aufkommen Der Eingang der Schaltung ist Vac !!! |
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buddysk
Stammgast |
02:51
![]() |
#19
erstellt: 18. Dez 2010, |||||||
Ok, danke. Netzteile besitzen keinen Erdungsanschluss...werde mir dann ein 2. Netzteil besorgen und es mal ausprobieren. [Beitrag von buddysk am 18. Dez 2010, 02:54 bearbeitet] |
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buddysk
Stammgast |
01:49
![]() |
#20
erstellt: 26. Dez 2010, |||||||
Es funktioniert!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Vielen Dank für eure Hilfe. ![]() |
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