HF-Übertrager zwischen Masterclock und DAC

Kommt immer auf den Takt an, einfach geht das mitm Optokoppler oder nem selbst gewickelten Übertrager, da reichen 3-4 Windungen auf nem Ferritkern aus.


MFG Johannes

Verrate uns doch vielleicht einmal genaueres zu dem Aufbau. Da muß doch irgendwas gehörig schiefgelaufen sein, schöne Masseschleife o.ä..

Hey, Symptone zu bekämpfen macht mehr Sinn als die Ursache zu suchen!



MFG Johannes

Ok, das ist ja schon mal interessant, also die Frequenz ist gleich 16,9344MHz.
rebel4life schrieb:

da reichen 3-4 Windungen auf nem Ferritkern aus.

wie kann ich ausrechnen ob die Impedanzen dann stimmen (50Ohm nicht wahr?!) Gibts hierzu Tabellen oder Ähnliches, bei wieviel Wicklungen mit welchem Kernmaterial entsprechende Impedanzen vorliegen?

audiophilanthrop schrieb:

Da muß doch irgendwas gehörig schiefgelaufen sein, schöne Masseschleife o.ä..

wo der Haken ist weiß ich, es kommt daher dass ich den Soundprozessor und den DA-W zugleich füttere. Die Masseschleife bildet sich von Soundprozessor über DA-W. Dies mache ich wegen dem um einiges besseren Klang. Übrigens diese Verzerrungen (kurze Übersteuerungen) bei extremen Dynamikspitzen in der Musik waren noch schlimmer bei dem Originalaufbau (Clock dann DA-W von dort aus zu DSP.)

Bis später

Gunther

Hier habe ich gerade was gefunden: HF-Übertrager, Windugszahl --hilft wahrscheinlich.
Noch was; Spulenberechnungen--nur noch für mich Praxisgerecht aufzuwerten:)

AudioX09 schrieb:

Ok, das ist ja schon mal interessant, also die Frequenz ist gleich 16,9344MHz.

Das dürfte die Quarzfrequenz sein. Überträgst Du diese Frequenz zwischen Masterclock und DAC? Wäre ungewöhnlich, zumindest zwischen zwei verschiedenen Geräten. Innerhalb eines Gerätes wär's was Anderes, aber da sehe ich nicht wozu galvanisch getrennt werden muß.

Masterclocks als separate Geräte übertragen in der Regel den Wordclock, als z.B. 44100 Hz.

wie kann ich ausrechnen ob die Impedanzen dann stimmen?

Ein Übertrager hat keine Impedanz. Er transformiert Impedanzen im Quadrat der Windungszahlen. Wenn Du die gleiche Impedanz auf beiden Seiten hast muß Primär- und Sekundärwicklung gleich viele Windungen haben.

Die Wahl der Kerne und der Windungszahlen bemißt sich nach dem abzudeckenden Frequenzbereich und dem Signalpegel.

Für solche Anwendungen reicht oft ein kleiner Ringkern mit <1cm Durchmesser und ein paar Windungen.

Fertige Impulsübertrager kann man aber durchaus auch finden.

Hallo,

palmazo schrieb:

Das dürfte die Quarzfrequenz sein. Überträgst Du diese Frequenz zwischen Masterclock und DAC? Wäre ungewöhnlich, zumindest zwischen zwei verschiedenen Geräten. Innerhalb eines Gerätes wär's was Anderes, aber da sehe ich nicht wozu galvanisch getrennt werden muß. Masterclocks als separate Geräte übertragen in der Regel den Wordclock, als z.B. 44100 Hz.

--ja OK, vielleicht habe ich hier Begrifflichkeiten durcheinandergewürfelt, sorry, es ist halt das was aus einer Tent XO oder Kwak Clock kommt (ooh wie unprofessionell) und das Ganze eben innerhalb eines Gerätes
Ausgangssignal Kwak Clock:[/URL][/img]

Und sonst, die Sache mit den Impedanzen ist ja easy, hast mir sehr geholfen palmazo.
Könnt ihr nochmal nach dem Signal oben schauen, vielleicht gibts ja noch was Spezifisches in meinem Fall zu beachten?!

Mfg

Gunther

ich würde ja erstmal die "falsche Masse" mit einem niederohmigen Widerstand "abtrennen"

Da biste schon mal viel weiter als ich- ich verstehe im mom nicht, wo eigentlich das Problem liegt...

ich verstehe im mom nicht, wo eigentlich das Problem liegt...

???
steht doch oben
:

Hey, Symptone zu bekämpfen macht mehr Sinn als die Ursache zu suchen!

Hallo,
weil es auch hier wieder mal um Masseschleifen geht: nicht immer ist deren Vermeidung/Auftrennung für das Kurieren von Störungen gut, oft das Gegenteil, sofern richtig ausgeführt, Stichwort Impedanzkopplung. Dazu sei auf die schon seit Jahren propagierten Ausführungen von Dr. Franz verwiesen: "EMV. Störungssicherer Aufbau elektronischer Schaltungen".

tiki schrieb:

Hallo, weil es auch hier wieder mal um Masseschleifen geht: nicht immer ist deren Vermeidung/Auftrennung für das Kurieren von Störungen gut, oft das Gegenteil, sofern richtig ausgeführt, Stichwort Impedanzkopplung. Dazu sei auf die schon seit Jahren propagierten Ausführungen von Dr. Franz verwiesen: "EMV. Störungssicherer Aufbau elektronischer Schaltungen".

ganz ohne Zweifel,
aber ich würde erst einfaches ausprobieren,
insbesondere bevor ich anfange Signale per Übertrager
"zu stören"

@Kay*: Der Gedanke mit der "Widerstandsentkopplung" kam mir auch aber habe gedacht das ist nicht so gut, weil Masse sollte doch immer so niederohmig wie möglich sein, aber das ist hier vielleicht nicht sooo wichtig weil keine Leistung übertragen wird?, also danke für Deinen Tipp den probiere ich natürlich erstmal.

@tiki: Zum Stichwort Impedanzkopplung bzw.- Entkopplung wäre dann ja doch ein Optokoppler (wie rebel4life schrieb) o.Ä. gut.
Kann mir dazu jemand etwas sagen wie gut oder schlecht die Übertragung mit Diesem ist?

Oder ich muss die Masse irgendwie Monsterfett machen in den jeweiligen Kreisen per fetter Litze von unten entlang der Massebahnen?! Das ist vielleicht die beste Sache um die Gesamtgüte des Systems zu verbessern.

Grüße Gunther

weil Masse sollte doch immer so niederohmig wie möglich sein

was ist den eine "Brummschleife" für dich?

Hallo,
wenn es denn nur so einfach wäre, wie oft dargestellt.
Für die Entscheidung, ob Masseanbindung hoch- (z.B. Optokoppler) oder niederohmig (Leitung), ist u.a. die Störquellenimpedanz entscheidend. Einer Stromeinkopplung kann man hochohmig begegnen, einer Spannungseinkopplung niederohmig, i.d.R. jedenfalls. Ein wesentlicher Gedanke in Franzens Darlegungen betrifft z.B. die bewußte Einführung von zusätzlichen Schleifen im Gerät (oder auch außen herum), um eben Störströme quasi _vorbei_zuleiten und den (Stör-)Spannungsabfall an der eigentlichen Koppelimpedanz senken und damit die Addition zum Nutzsignal zu minimieren.
Da stehen noch ganz andere sinnvolle Sachen drin, auf die der gemeine Bastler gar nicht kommt.

@Kay: Eine Brummschleife in dem Fall sehe ich darin dass sich eine Störspannung/strom ausgehend vom DSP (z.B.) über die neue Verbindung "über" den DA-W, ausbreitet, diese Störsp. floß sonst den dafür vorgesehenen definierten Weg jetzt aber aufgeteilt noch extra über die DA-W Masse, und zwischen den beiden Massen gibts Potenzialunterschiede wodurch eine Verstärkung der Störsp. zustande kommt. Kann's durchgehen so?

tiki schrieb:

Einer Stromeinkopplung kann man hochohmig begegnen, einer Spannungseinkopplung niederohmig

--wusste ich noch nicht, danke.

und:

die bewußte Einführung von zusätzlichen Schleifen im Gerät (oder auch außen herum), um eben Störströme quasi _vorbei_zuleiten und den (Stör-)Spannungsabfall an der eigentlichen Koppelimpedanz senken und damit die Addition zum Nutzsignal zu minimieren.

--das hört sich an wie mein Gedanke von vorhin mit den Extramasseleitungen.

Oder ich muss die Masse irgendwie Monsterfett machen in den jeweiligen Kreisen per fetter Litze von unten entlang der Massebahnen?!

oder?

muß erstmal Schluß machen

Problem gelöst!

Wie? so!:

die bewußte Einführung von zusätzlichen Schleifen im Gerät (oder auch außen herum), um eben Störströme quasi _vorbei_zuleiten und den (Stör-)Spannungsabfall an der eigentlichen Koppelimpedanz senken und damit die Addition zum Nutzsignal zu minimieren.

-- kurze dicke Extra-Massekabel vom Taktgeber zu der jeweiligen Masse der angesteuerten Geräte, und siehe da! keine Verzerrungen in fetten Musik-Dynamikspitzen mehr und das feine Störgeräusch (im Stand sehr laut) ist weg. Also echt die volle Problemlösung, cool.

Schönen Dank an alle für eure Hilfe!

Beste Grüße

Gunther