Offset Abgleich bei Differenzialverstärker mit Stromspiegel.

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spy-op
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Nov 2009, 07:04

Hallo,

Ich probiere gerade einen Neuen Amp ala Yamaha, der zwar sehr gut Klingt aber einen DC Offset von fast 300mV hat.

Das einzige Mittel das ich bis jetzt gefunden habe ist R6 auf 1,8K zu erhöhen, was mir aber Komisch vorkommt. Den alle anderen Versuche über R1,2,3 mit 10K Trimmer sind ergebnislos geblieben, der Offset hat sich nach dem trimmen immer wider bei 300mV Stabilisiert.

Gruss
Dan

[Beitrag von spy-op am 13. Nov 2009, 10:51 bearbeitet]

pelowski
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Nov 2009, 10:00

Hallo Dan,

300mA - das heißt, dass du bei 4Ohm Last 1,2V DC am Ausgang hast. Richtig?
Ich gehe mal davon aus, dass die Basis von T1 Massepotential hat (ca. 47kOhm nach Masse)?

R8,R9: wirklich eine Reihenschaltung, oder fehlt Verbindung zu B T4?

Die Betriebsspannungen sollten hinter R18/R19 nochmal abgeblockt werden (z.B. mit 100µF).
Manchmal rührt so eine Unsymmetrie am Ausgang auch von einer Selbsterregung her - hast du aber sicher schon gemessen.

Frage nebenbei: woher stammt die LP?

Grüße - Manfred

Kay*
Inventar

#3 erstellt: 13. Nov 2009, 10:02

DC Offset ist doch 'ne Spannung, kein Strom?
Wie wär's mit dem Einspeisen einer kompensierenden Gleichspannung an einem der beiden Eingänge?

tede
Inventar

#4 erstellt: 13. Nov 2009, 10:13

Hallo,

ich geh mal davon aus, dass der Konoten R16,17,14 der Ausgang ist und 300mV gegenüber T1 Basis anliegen.

1. T1 Basis hochohmig auf GND (47k). Von der Basis T4 müsste auch noch ein Widerstand gegen GND

2. Korrektur: Trimmer ca. 500R
A auf E-T1
S auf R3 unten
E auf E-T4

Grüße
Thomas

[Beitrag von tede am 13. Nov 2009, 10:16 bearbeitet]

spy-op
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Nov 2009, 10:24

Hallo Manfred,

300mA - das heißt, dass du bei 4Ohm Last 1,2V DC am Ausgang hast. Richtig?

Ich gehe mal davon aus, dass die Basis von T1 Massepotential hat (ca. 47kOhm nach Masse)?

Ja genau 47k nach Masse.

R8,R9: wirklich eine Reihenschaltung, oder fehlt Verbindung zu B T4?

Ist eine Reihenschaltung wie Gezeichnet.

Die Betriebsspannungen sollten hinter R18/R19 nochmal abgeblockt werden (z.B. mit 100µF).

Ja die 100uF sind drauf, das war nur eine schnelle Zeichnung weil es keinen richtigen Schaltplan gab.

Manchmal rührt so eine Unsymmetrie am Ausgang auch von einer Selbsterregung her - hast du aber sicher schon gemessen.

Selbsterregung? dieser Begriff ist mir Neu.

Die Platine stammt von einem Thailändischen Elektronik Laden, und ist eine Kopie einer Koreanischen Kopie eines Yamaha PA Amp,s.

Gruss
Dan

[Beitrag von spy-op am 13. Nov 2009, 13:37 bearbeitet]

spy-op
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Nov 2009, 10:37

tede schrieb:

Das habe ich schon mit einem 1K Trimmer probiert, ohne Erfolg das Offset Hat sich immer wieder Auf 300mV Stabilisiert.

Gruss
Dan

spy-op
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Nov 2009, 10:37

Hallo Kay,

Wie wär's mit dem Einspeisen einer kompensierenden Gleichspannung an einem der beiden Eingänge?

Ja so wie bei den Elector Schaltungen die ohne Servo auskommen, das ist mir bei diesem Teil zu Aufwendig.

Gruss
Dan

pelowski
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Nov 2009, 11:11

Hallo Dan,

300mA - das heißt, dass du bei 4Ohm Last 1,2V DC am Ausgang hast. Richtig? :?

Was ist daran unklar?
Was verstehst du denn unter 300mA Offset?

Wenn du damit eine Differenz in der Stromaufnahme +/- meinst, ist diese ohne Last nicht möglich.

Und mit Last muss eine Spannung da sein, damit ein Strom fließen kann.

Selbsterregung = Schwingen

Grüße - Manfred

krachkiste
Stammgast

#9 erstellt: 13. Nov 2009, 11:32

Ist das eigentlich nur eine Skizze der Schaltung, bei der man das Selbstverständliche annehmen soll, oder ist das tatsächlich die Schaltung? Ich vermisse nämlich u.A. die Gegenkopplung.

pelowski
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Nov 2009, 11:48

krachkiste schrieb:

Ist das eigentlich nur eine Skizze der Schaltung, bei der man das Selbstverständliche annehmen soll, oder ist das tatsächlich die Schaltung? Ich vermisse nämlich u.A. die Gegenkopplung.

Brille vergessen?

Grüße - Manfred

Stampede
Inventar

#11 erstellt: 13. Nov 2009, 11:57

Gegenkopplung ist zwar da, aber der Verstärungsfaktor ist 1 ? Warum das? R10 und T6 ? Da fehlt doch auch noch was?

spy-op
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 13. Nov 2009, 13:09

Ja nur ne Skizze, ich habe nur mal das nötigste abgezeichnet um mein Problem zu Schildern.

Und 300mA war auch falsch es sollte 300mV Heissen Sorry.

Gruss
Dan

[Beitrag von spy-op am 13. Nov 2009, 13:20 bearbeitet]

krachkiste
Stammgast

#13 erstellt: 13. Nov 2009, 13:19

pelowski schrieb:

krachkiste schrieb:

Ist das eigentlich nur eine Skizze der Schaltung, bei der man das Selbstverständliche annehmen soll, oder ist das tatsächlich die Schaltung? Ich vermisse nämlich u.A. die Gegenkopplung.

Brille vergessen?

Grüße - Manfred

Sorry, my bad.

Ist der Ruhestrom einstellbar?

Ist in dem nicht gezeichneten Zweig von T4-Basis nach Masse ein Kondensator?

Ist vor T1 ein Serien C als Hochpass, bzw. falls nicht, weißt du mit Sicherheit, dass deine Quelle einen solchen enthält?

spy-op
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Nov 2009, 13:32

Das ist eine Ganz gewöhnliche Schaltung mit eingangs C und eingangs widerstand von 47K, und Gegen Kopplung mit Verstärkung 20.

Und der Ruhestrom ist Nach Einbau eins Trimmers einstellbar, der Hersteller dieser Platine betreibt diese mit +-90V und 6 Pärchen 2SA1943/2SC5200.

Gruss
Dan

[Beitrag von spy-op am 13. Nov 2009, 13:46 bearbeitet]

Soundy73
Inventar

#15 erstellt: 13. Nov 2009, 13:47

Du schriebst ja auch:

der zwar sehr gut Klingt aber einen DC Offset von fast 300mV hat.

ganz oben!

Hat sich nämlich Manfred verlesen

.

Die Platine sieht etwas merkwürdig aus, da die Leistungstransis, nur mit recht kleinen Kühlkörperchen versehen, mitten auf der Platte stehen

Mir fiel auf, dass dort im Grinterhund wohl eine Spule fehlt, vielleicht erklärt das ja ´was?

Scheint zum Ausgangskreis zu gehören um eine HF-Unterdrückung zu realisieren (gehört neben Boucherot-Netzwerk/Zobel-Glied zur Entstörung des Verstärkers) vergl.:

spy-op
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 13. Nov 2009, 13:58

Die 300mV habe ich erst nachträglich korrigiert, und das auf dem Bild ist nur die Treiberstufe.

Hier ein Bild vom ersten Testaufbau mit +-35V.

Gruss
Dan

Soundy73
Inventar

#17 erstellt: 13. Nov 2009, 14:03

Na dann ist ja alles gut

, es stellt sich trotzdem die Frage nach der aufgedruckten ?Spule? oder gar ein Übertrager, der da rauf sollte???

On
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Nov 2009, 14:10

Hi,

die Basis T6 ist nicht angeschlossen, kann doch nicht gut gehen.

Grüße
On

spy-op
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 13. Nov 2009, 14:17

Also die Ausgangsspule Hat sicher sicher nichts mit dem Offset Zutun, und wird Heutzutage auch bei Fertig Geräten nur noch wenig Eingebaut.

die Basis T6 ist nicht angeschlossen, kann doch nicht gut gehen.

Ja da habe ich auch noch was vergessen.

Gruss
Dan

Bertl100
Inventar

#20 erstellt: 13. Nov 2009, 18:34

Hallo,

wie sieht denn die Gegenkopplung genau aus?
Es wurde schon gefragt, ob in dem Zweig von der Basis von T4 auf Masse auch ein Kondensator mit drin ist?
Falls nicht, verstärkt der Verstärker auch den Offset um den Faktor 20.

Gruß
Bernhard

detegg
Inventar

#21 erstellt: 13. Nov 2009, 18:56

spy-op schrieb:

... Ja da habe ich auch noch was vergessen.

... wie wär´s denn mit einer komplett überarbeiteten Schaltung, an statt uns hier Bröckchen vor die Füße zu werfen.

So macht das gar keinen Spaß!

:-) Detlef

spy-op
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 14. Nov 2009, 00:13

Es hat sicher noch ein paar Fehler darin, aber so ungefähr kommt das schon hin.

Gruss
Dan

pelowski
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 14. Nov 2009, 00:28

Hallo Dan,

D5 und D6 müssen gedreht werden.

T6: Zwischen C und B fehlt ein Widerstand.

Grüße - Manfred

Ultraschall
Inventar

#24 erstellt: 14. Nov 2009, 14:52

Spy-Op- wer zu faul ist richtig zu zeichnen aber von anderen Hilfe verlangt........

Traurige Leistung von Dir!!

Ich verschwende meine Zeit da nicht.

spy-op
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Nov 2009, 15:10

Na dann eben Nicht!

Das Problem war ja schon von Anfang an Gelöst, dieses Forum Hier geht mir sowieso langsam auf den Nerv. Man könnte meinen man ist hier in einem reinen TDA und Simulations Forum.

Noch ein letzter Gruss
Zum Abschied Dan

Stampede
Inventar

#26 erstellt: 15. Nov 2009, 23:29

Man könnte meinen man ist hier in einem reinen TDA und Simulations Forum

???

dieses Forum Hier geht mir sowieso langsam auf den Nerv

Dann geh mal auf Mikrocontroller.net . Da ist das Forum hier ein Segen...

Soundy73
Inventar

#27 erstellt: 16. Nov 2009, 12:22

Spy-Op- wer zu faul ist richtig zu zeichnen aber von anderen Hilfe verlangt........

Traurige Leistung von Dir!!

Ich verschwende meine Zeit da nicht.

von Ultraschall!

So ist das, da gibt man sich sogar noch Mühe und Mimöschen weiß doch eh schon alles besser.

NomNom
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 16. Nov 2009, 15:22

Soundy73
Inventar

#29 erstellt: 16. Nov 2009, 18:20

@ NomNom: Bitte ganze Geschichte lesen, im allgemeinen wird hier niemand im Regen stehen gelassen, aber Hellsehen kann auch keiner der Mega-Profis (zähle mich da nicht mit Gewalt dazu).

Klägliche Rudimente eines Schaltbilds auf einen "Schönheitsfehler" hin zu wahrschauen, ist schlicht weg ein Ding der Unmöglichkeit. Da fehlt mir zumindest die Kristallkugel.

Willkommen im Forum

detegg
Inventar

#30 erstellt: 16. Nov 2009, 20:33

detegg schrieb:

So macht das gar keinen Spaß!

... das es aber auch anders geht - Beispiele gibt es hier genug!

:-) Detlef

Soundy73
Inventar

#31 erstellt: 16. Nov 2009, 21:33

Eben! Deshalb versucht man ja auch bei "minimalistischem Ansatz" Input zu erbringen, oft steckt ja auch schlicht ein "besser kann ich nicht" dahinter, wofür ich Verständnis aufbringe (meistens