4 Transistor Amp Aufpeppen

Zunächst kann die Spannungsreglung für den OP mit den Z-Dioden ohne Vorwiderstand so nicht funktionieren. Ich vermute, dass die Rails durch den Ri der Versorgung auf 18V fallen (wenn Du Glüch hast, ansonsten adieu TL071), und die Z-Dioden mächtig heiß werden.

Grüße

Kawa

Danke die Ri,s werden eingezeichnet sobald ich bei imageshack rein komme.

Ausserdem gibt es keine DC-Gegenkopplung auf den IC, sodass dessen Ausgang jede beliebige Spannung annehmen kann. Das kann schon von da her nicht funktionieren. Und weiter sind solche Schaltungen mit gemeinsamem Kollektor der Endtransis sehr schwingempfindlich. Es ist also anzunehmen, dass das Ding zusätzlich noch schwingt (unhörbar, im HF-Bereich), was natürlich dem Klang nicht förderlich ist (wenn es denn überhaupt klingt).
Und da die Treiber als Arbeitswiderstand nur die BE-Strecken der Endtransis sehen, ist ihr Ruhestrom extrem klein. Und auch nur daher ist überhaupt eine Ruhestromeinstellung mit dem Poti parallel zu den 2 Dioden möglich. Allerdings begrenzt man damit den maximal möglichen Basisstrom der Endtransis und produziert damit einen riesen Klirr bei geringer Leistung.
Kurz, die Schaltung ist eigentlich für die Tonne.

Das ist die Meistverkaufte Thailändische Verstärker Schaltung und wird mit 1900Watt an +/-35Volt Angegeben.

Ptot=90W ... die Thais sollte mal lieber massieren.

1(90)0 Watt PMPO

Entschuldige, aber die alten Gurken TIP 2955 und TIP 3055 bringen mit allem Kitzeln gerade mal 100W auf den Ausgang, bevor sie explodieren.
Weiter bekommt man aus +/-35V etwa 24V effektiv raus. Das ergibt an 4 Ohm eine Leistung von maximal etwa 150W. Und wenn man das Ding mit Rechteck füttert und auch nicht Musik, sondern Rechteck raus will, so sind maximal 830W möglich, weil die Transistoren keinen höheren Strom vertragen. Allerdings sind sie dann auch schon wieder verbraten, weil die Verlustleistung unzumutbar hoch ist.
Allerdings ist das, dessen Innenleben Du zeigst, niemals das Ding, dessen Schaltbild Du veröffentlicht hast.

TDA 2005! Man beachte Figure 29 des Datenblatts ]http://www.datasheet...DA2005.shtml

Äh, was ist dein Problem damit... ausser dass du von da die für hier falsche Beschaltung vom -IN des OpAmp hast? Die 50R "Basiswiderstände" sind übrigens auch falsch eingezeichnet, und die Ruhestromeinstellung sieht ebenfalls sehr seltsam aus...

Also, was soll das alles?

Grüße, Klaus

Entschuldige, aber die alten Gurken TIP 2955 und TIP 3055 bringen mit allem Kitzeln gerade mal 100W auf den Ausgang, bevor sie explodieren.

Das mit den 1900Watt war Ironisch gemeint Ich habe wohl den falschen Smiley erwischt.

Allerdings ist das, dessen Innenleben Du zeigst, niemals das Ding, dessen Schaltbild Du veröffentlicht hast.

Nein das war nur um zu zeigen das es auch anders geht hier das Original.



KSTR@
Warum soll die Schaltung nicht stimmen?

Ich könnte hier ein Bild (m)eines Maybach einstellen und nachher sagen, aber meins ist ne Ente
Da frag ich mal, was das soll!!

Im Ernst, wenn diese Schrottschaltung funktioniert ist es nicht Können des Entwicklers, sondern Zufall. Was nicht geht haben Klaus und ich dargelegt. Nu kannst Du das glauben oder nicht. Und dass Thais nicht nur Masseusen und Liebesdiener sind, dürfte mittlerweile bekannt sein. Trotzdem...

Ich sag nicht dass die Schaltung nicht stimmt, sondern dass was du (ab-)gezeichnet hast stimmt mit größter Wahrscheinlichkeit nicht (d.h. einige Details waren/sind sicher falsch).

Gibt uns also noch ein Foto frontal von oben (wg. Wid.Werten) und eines der Unterseite (Leiterbahnen) und dann könnten wir (wenn uns die Muße küsst) der Sache etwas handfester auf den Grund gehen.

Grüße, Klaus

Danke für das Angebot aber meine Kamera hat gerade den geist aufgegeben.

Das mit dem Ruhestrom über die beiden Dioden ist ja auch schon mal so ne Sache, aber C2 und R3 sind definitiv falsch. C2 muss über R3 nach GND geschaltet werden, sonst wird da gar nichts laufen. Aber das haben meine Vorredner ja schon gesagt.

Hallo

Meine Kamera tut es gerade wieder.

Und das Feedback Ist auch korrigiert.

Ich finde die Schaltung immer noch ... komisch

Der Basisstrom für Q3 und Q4 (die im Übrigen nicht mit Foto übereinstimmen) kommt vom Ausgang?. Ein Innverter als Endstufe ... kann man machen, wenn man die Rails erreichen möchte .. eventuell deshalb die direkte Gegenkopplung über Q1 und Q2?.

Man könnte das jetzt in Spice einhacken .. aber ich hab da irgendwie gerade keine Lust für.

Grüße

Kawa

So wie sie jetzt umgezeichnet wurde, stimmt die Schaltung tatsächlich (bis auf 51R/510R statt 50R/500R, und die 100nF über den OpAmp-Rails), womit die Befürchtungen von Richi wahr werden. Das ist ziemliche Grütze.

Kein Inverter (@Kawa), sondern eine stark verunglückte komplementäre CFP-Ausgangsstufe mit positiver Verstärkung von etwa 8.3x (damit der OpAmp-Ausgang nicht an den Anschlag kommt). Verunglückt deshalb, weil die Basen der Endtöpfe nicht ausgeräumt werden beim Class-B-Übergang, es leiten da kurz beide sogar. Die Ruhestromvariante ergibt bei mir im Spice (mit 2SA1930/2SC5171 und MJL3281/1302) nur schwammige 30mA mit zwei Dioden und wegelassenem (offenem) Poti, und eben nicht tolerable Übernahmeverzerrung. Mit drei Dioden wird es schon besser (aber immer noch gibt es starke Übernahmeverzerrungen, wegen der dummen Basisansteuerung). Erst mit richtigen CFPs mit Basisableitwiderständen, einer angepassten Ruhestromeinstellung (ca. 5 Dioden-Drops) und einem schnelleren OpAmp (und etwas Kompensation, sowie dem üblichen Schutz vor kapazitiver Last) ergibt sich bei mir eine ordentliche und stabile Schaltung, die 120W @ 4Ohm sauber packt (THD20kHz < 0.5%), bei etwa 120mA Ruhestrom pro Endtopf (5W Ruheverlustleistung) und guten 10mA für die Treiber, und dann max. 10mA am OpAmp).

Grüße, Klaus

CFP? Ah, das soll das sein. Da fehlt dann aber der Widerstand (ich hab mich halt gewundert, woher die Basis gespeist bzw. "ent"speist wird). Dass das kein "digitaler" Inverter ist, ist schon klar, war nur wegen der Inverterstruktur P-Kanal oben. Das ganze hat ne Art die lokale Gegenkopplung. Wozu soll der Basiswiderstand gut sein?

Grüße

Kawa

Dan sollte das ungefähr so Aussehen?

Sorry imageshack Spint Ich kriege das Neue Bild nicht rein habe es schon 2 mal Hochgeladen.

Kawa schrieb:

Wozu soll der Basiswiderstand gut sein?

Du meinst die 51 Ohm? Die könnten dafür sorgen, das bei Kurzschluss am Ausgang die Treiber heile bleiben.

Rattensack schrieb:

Kawa schrieb: Wozu soll der Basiswiderstand gut sein? Du meinst die 51 Ohm? Die könnten dafür sorgen, das bei Kurzschluss am Ausgang die Treiber heile bleiben.

??

Wie das?

Grüße

Kawa

Kawa schrieb:

Wie dass?

Für den Fall, das die Endtransen einen Totaldurchschlag nach Kurzschluss haben, dienen die Rs als Strombegrenzung zum Treiberschutz. Ein anderer Zweck fällt mir für die Rs nicht ein.

Jau, der Rattensack kam mir zuvor...

... da die Stromverstärkung der Endtöpfe bei hohem Strom zusammenbricht, fließt für einen Kurzschluss (aber Dauerkurzschluss mit Signal bitte nicht) ein nur so hoher Basistrom, dass der Spannungabfall in den 51R alles auffrisst. Damit werden auch die Treiber geschützt. Bei mir sind es ca. 13A, passt genau (EDIT: Simu-Fehler, nix passt. Inges. ist die Schutzwirkung fraglich). Für die Variante mit den geänderten CFPs müsste auch ein (anderer) Schutz eingebaut werden.

@Spy: ist doch die selbe Schaltung wie ganz oben, jetzt.

Grüße, Klaus

Du meinst, wenn die Basis durchknallt? Aber dann liegen doch noch R7 und R8 im Weg ...

Sorry imageshack Spint Ich kriege das Neue Bild nicht rein habe es schon 2 mal Hochgeladen

Andersherum wird´s mir klarer. Als Strombegrenzung für IB, wenn die Last zu klein wird (und damit IC zu groß).

Grüße

Kawa

So jetzt hat es endlich geklappt.

Also irgendwas geht bei Dir aber immer schief. Wenn Du die Dioden kurzschliesst, kannst Du sie auch gleich weglassen. Und ich sehe immer noch nicht, wie die Basis der Endtöpfe anständig gefüttert wird.

Grüße

Kawa

Sorry bin nicht vom Fach Habe erst 1 Jahr Hifi Forum Elektronik Hinter mir.

Wo gehören die Dioden den hin?

Eher sowas in der Art:



Ohne Gewähr!! Ausserdem fehlen hier noch Schutzschaltung, Ausgangs-L//R. Im Zweifelsfall würde ich sowieso eher eine andere Ruhestromeinstellung machen, denn jetzt ist es thermisch überkompensiert. An der Frequenz-Kompensation wäre auch noch zu feilen, etc. Soll nur das Prinzip verdeutlichen, also *KEIN* fertiger Bauplan.

Grüße, Klaus

http://www.diysubwoofers.org/projects/other/basswave/