Car-Endstufe @home betreiben???

Hallo,

ziehen die Car-Hifi Endstufen nicht ziemlich viel Strom, wegen der auf im Auto auf 12V begrenzten Bordspannung?

Dann macht die Verwendung einer 12V Autobatterie als Spannungsquelle mit einem sep. Ladegerät vielleicht mehr Sinn und dürfte sogar billiger sein.

Gruss,

Jens

Hossa,

stimmt wohl, doch bei pollin gibt's z.B. RKT's mit 12 Volt die mal eben bis zu 500 Watt / 41,7 A liefern zu Preisen um die 35 Euronen. 300 Watt soger nur 25 Euro.
Ich denke mal, dafür, dass ich die Innereien der Endstufe mit nem neuen chicken Gehäuse versehen kann, ohne ne Autobatterie daneben zu stellen, sollte das doch noch ein annehmlicher Preis sein, oder???

Gruß
André

Sicher, machen kann man viel.

Ob es sich lohnt? Dabei läuft eventuell viel auf Lernübungen und/oder idealisimus hinaus.

Was heisst RKT?
Ich nehme an, es handelt sich dabei auch um eine Art Netzteil. Die Werte, wenn es die Nennwerte sind, klingen nicht schlecht. Handelt es sich dabei um Maximalwerte ist das gegenüber einer Autobatterie (max. Strom >220A) nicht umwerfend.
Ausserdem ist keine Spannungsquelle "glatter und brummfreier" als eine Batterie.

Da es sich um eine Car-Endstufe mit 200W Nennleistung handelt (200W/12V~17A) dürfte der Strom bei Dynamikspitzen deutlich darüber liegen.

Hat die Endstufe auch noch ein Schaltnetzteil, könnte man sich überlegen, dieses durch 230V gespeistes Netzteil zu ersetzen. Besonders dann, wenn man sich sowieso ein neues Gehäuse bauen will.

Da die Endstufe ja 4 Kanäle hat (braucht man die? Für Stereo 2 zuviel, für 5.1 min. 2 zuwenig), und man ja auch noch einen Vorverstärker braucht, stellt sich spätestens jetzt die Frage, was man damit machen will.

Wenn man dann für sich eine Antwort gefunden hat:
Ist dann eine Batterie eine so schlechte Lösung?

Gruss,
Jens

Erstmal Vielen Dank, für die vielen Infos und Anregungen.

RKT - Ringkerntransformator, braucht man für eine ordentliche Stromversorgung nur noch nen Gleichrichter und ein paar Glättungskondensatoren und schon hat man knappe 15-16 Volt stabile Gleichspannung.

Gut, ich werd mir mal die Innereien der Endstufe genauestens anschauen, in wie weit dort mit einer externen Spannungsquelle gearbeitet werden kann.

Angesichts der auftretenden Dynamikspitzen, die eine Autobatterie auf jeden Fall besser abfangen kann, als ein DIY-Netzteil, bin ich echt am überlegen, es mal mit ner Autobatterie zu versuchen.

Die 4 Kanäle werd ich schon brauchen können, für ein 2.1-System. Immerhin sind dort schon jegliche Hoch- und Tiefpässe sowie Brücken eingebaut, die ich auch nutzen werde.

Na es war ja auch erstmal nur so eine Idee, mal sehen was sich draus entwickelt... Ich bleib auf jeden Fall dran...

Gruß
André

Stimmt,

an 2.1 habe ich gar nicht gedacht, besonders, wenn man 2 von den 4 Kanälen brücken kann.

Habe nach Deiner Anregung mal meine 15 Jahre alte 4x27W Sony Endstufe aus dem Keller geholt.

Da mir mein 2.-Verstärker, der in meinem Büro steht, so langsam mit seinem defekten Wahlschalter im Eingangsteil auf die Nerven geht, brauch ich vielleicht doch mal Ersatz.
Ich habe zuerst an Ebay gedacht (so ein alter Onkyo A8420 hat da echt was), aber die Idee mit der Batterie und ner Car-Endstufe....die hat was...

Mein Problem ist momentan noch die fehlende Batterie (die könnte neu genauso teuer werden, wie im ebay ein gebrauchter Onkyo, vielleicht doch das Motorrad plündern?)....

Gruss,
jens

Er könnte sich ebenso gut die Netzteil von pollin kaufen und wenn er das dann hat müsste er doch (eigentlich) nur noch nen AUTO-Stützkondensator holen(isofern er das nicht schon hat!)

Dann sollte es eigentlich laufen !
dann sind auch die Dynamikprob's beseitigt.....

über das Warum Brauch man nicht schreiten.....

MFG Marcus

Falls Du mit diesen Stützkondensatoren diese ab 1 Farad Riesen-Rohr-Monster meinst, die im Grunde genauso viel Kosten, wie die Endstufe selbst, nein, sowas hab ich nicht. Die Endstufe hatte bis letztes Jahr auch ohne solche Hilfen in meinem Auto überlebt.

Aber ne Idee wäre es schon, nur eben, die sind "sauteuer".

Kann ich als Puffer da nicht auch n Bleiakku, aus dem Modellbau nehmen? Die sollten doch auch diese Spitzenströme abfangen können, weil so n Dingens hab ich glaub ich noch rumliegen...

André

genau die meinte ich

nein die idee mit dem bleiakku ist nicht so toll weil der mit zielicher sicherheit platzen würde!
da weiss ich wovon ich rede!
unter dieser spannung bricht der zusammen !
aber wenn du noch einen alten verstärker hast dann nimm doch ein stützelko daraus.

Hatt zwar nich so viel kapazitäten aber zusammen mit nem 500W
(reserven) Netzteil ... ?!
Das Müsste auch laufen ...
sind 200W maximalleistung ?
wenn ja dann würde es auch ein 300er NT mit 13,8 V machen !

Bleiakku mit was anderem als einem ladegerät Zwischenschalten ... lass es besser !
(entweder Fenster oder Versauter Teppich suchs dir aus!)
ausserdem haben modellbaubleiakkus nur 1..2V Für die glühkerze
Kurzer denkanstoss Bist du Raucher ?
wenn ja dann hoffe ich mal das du in der nähe des Bleiakkus nicht den
drang verspürst dir eine anzustecken besonders nicht wenn den akku lädst also in der wohnung würde ich einen ausgewachsenen Bleiakku ungern haben wollen!
wie war das mit dem wasserstoff beim laden?
(Vielleich Bin ich einfach nur übervorsichtig)

MFG

NICHTRAUCHER!!!

Naja, so ab un zu gönn ich mir mal eine, ist aber eher ne Seltenheit...

Also, das mit dem Bleiakku schieb ich mal schnell weg, das war nichts, bleibt die Idee mit dem RKT oder einer Alternativ-Stromversorgung, welche, weiß ich noch nicht.

Wie gesagt, ich schraub dat Dingens erstmal auseinander und schau mir die Innereien mal an und setz hier n Foto rein, dann philosophieren wir weiter, wir finden schon ne Lösung

Schönen Abend noch...

André

Nen PC Nt mit 20-30A auf der 12V Leitung wär vielleicht auch nicht schelcht, die dinger sind doch gebraucht für nen 10er zu haben. Funzt super, benutz ich zum testen auch oft. Hab mir schön nen paar dicke Kabel rangelötet und fertig.

'Bass' schrieb:

Nen PC Nt mit 20-30A auf der 12V Leitung wär vielleicht auch nicht schelcht, die dinger sind doch gebraucht für nen 10er zu haben. Funzt super, benutz ich zum testen auch oft. Hab mir schön nen paar dicke Kabel rangelötet und fertig.

Nnnnnaja. Ich glaube, ein PC-Netzteil wird mit den sicherlich auftretenden, saftigen Impulsspitzen nicht so mühelos fertig als folgende Kombination:

- 1 x 230 VA / 12 V RKT
- 1 x 25 A Brückengleichrichter (auf Kühlkörper, mit CPU-Lüfter)
- 1 x 1 Farad Car-"HiFi" Pufferkondensator

oder

4 - 6 x 10.000 uF / 25 V Elkos (teuer, teuer...)

Na?

da reicht aber auch kein 10er... ne extra pufferung für die impulspitzemn klannst ans PC Nt auch amchen.

Als vorläufige Lösung finde ich die Idee mit dem PC-Netzteil garnicht mal so schlecht. Rumstehen hab ich von denen noch mehrere @home, von daher könnt man das damit schon mal testen.

Ich hab nochmal nachgeschaut und gesehen, dass die Endstufe eine Nennleistung von 4x70 Watt hat. Diese Leistung kann ich aber in der Wohnung garnicht ausspielen, von daher denke ich mal, dass ein PC-Netzteil vollkommen reichen könnte, für einen "normalen" häuslichen Hörgenuss ohne das Gemäuer beschädigen zu wollen.

Leider komme ich in der Woche nicht so sehr zum Basteln und werd das erst am WE testen können, dann stell ich auch mal ein Foto der Endstufe hier rein, denn leider ist die silberne Abdeckung verschwunden, wo die Bezeichnung der Endstufe drauf steht. Vielleicht erkennt wer von euch den Typ der Endstufe...

Bis denne
André

Hallo André,

sag mal bitte, ob es richtig ist, dass die Eingangssicherung im PC-Netzteil wirklich 5A/250V sein muss? Es handelt sich um ein 230W Netzteil, da hätte ich was um 1,5A bis max. 2A gerechnet. Das ist beim PC meiner Frau letztens abgeraucht und als ich es heute mal aufgemacht habe, habe ich mich doch etwas gewundert.

Gruss,
Jens

ich war zwar nicht gemeint aber leistungsberechnug kann ich:

5A Dass wären ja dann 1150W !!!
Nein da kann was nicht Stimmen !
oder hat das netzteil einen GESCHALTETEN monitorausgang ?
(ATX muss es dann aber sein)

Sonst hat da 100% wer vorher daran rumgebastelt oder Werksfehler!

mein 300er Netzteil ist auch nur bei 4A abgesichert!
(was für eine verlustleistung)
Also dein Gefühl Betrügt dich hier 100% nicht !

@bass :
wo bekommt man ein PC NT mit 30A!!! auf 12V für'n 10er ???
das wären für 12V schon ALLEINE 360W!!!! was für NT ist das
? ein 500er(3.3V,5V)

Würde ich mir dann auch Kaufen !

Ist ein ATX, aber ohne geschalteten Monitorausgang.

Kam mir auch seltsam vor. Ich werde morgen mal 1,5 oder 2A Sicherungen kaufen und probieren, was mit dem Teil noch los ist.

Naja Wenn du Der meinung bist das da noch was läuft...
ich denke eher
Sorry nochmal


Thema PC netzteil Stabilisieren:
eigentlich unnötig weil der PC NIE konstante Leistung Fordert
Mal die graka mit 3A
Dann der Prozessor mit 5A
oder beides zusammen + festplattenzugriff
....
aussderdem sind schaltnetzteile (PC NT) von natur aus für schwankende Leistung konstruiert (Artikel in der C't)

Ich selbst hab da ein NT namens SuperSilent mit irgendwas bei 500 Watt, da hat ich mal n Kurzen auf der 12Volt Leitung innerhalb des PC's. Da kam aber keine Sicherung, lediglich ging der Lüfter des NT's auf die höchste Umdrehungsstufe, aus dem Rechner kam ein angenehmes Leuchten und es roch nach frischen Plastik...

Rechner aus, Kurzer weg und alles wieder beim Alten.

Gecrashed is mir mal ein 250 Watt NT, das war aber leicht feucht und es flogen auch sofort diverse Teile an mir vorbei, war aber auch offen.

Vor mir liegt ein 400 Watt NT, das ist ebenfalls mit 4 A gesichert, ist zwar übertrieben, scheint aber normal so zu sein.

40 A an der 12Volt Schiene, naja unmöglich ist nix. Mein SuperSilent hat 20 A auf der 12Volt Leitung, kann man da nicht einfach 2 Netzteile parallel schalten, dann hat man seine 40 Ampere, aber bitte, meine Herren, wenn ihr echt soviel Leistung in der Wohnung ausspielen wollt, dann habt ihr aber bald keine Nachbarn mehr...

Mein kleines 400 Watt NT hat 14 Ampere auf der 12Volt Schiene, damit werd ich mal am WE den ganz normalen Stereo-Aufbau wagen, mit zwei LS-Boxen, die selbst diese 14 Ampere nie im Leben brauchen werden, schauen wir mal wie's wird...

Schönen Abend
André

P.S. seh grad auf Ebay gibts RKT's mit 500Watt 12Volt/41,7Ampere für 69 Euronen (incl. Porto), gaaanz schön happig...

Naja, andersrum gehen bei Ebay auch Onkyo Integra 8450 Verstärker für grad mal 50 Euros weg....

Wäre ja auch ne idee

Gruss,
Jens

Mhhh, und der sieht auch noch ziemlich gut aus, da kann ich nicht mithalten...hier mal ein paar Bilder meiner Car-Endstufe, vielleicht kennt sie ja jemand, wie gesagt macAudio und die Frontabdeckung fehlt:

http://www.1200kb.net/uploadimg/file677456366.jpeg

http://www.1200kb.net/uploadimg/file1001000856.jpeg

und mal so ein bisschen was von innen:

http://www.1200kb.net/uploadimg/file654519965.jpeg

na, bekannt ???

hey leute netzteile parallel Schalten ????
Klar gehen müsste es !
dann sucht schonmal die sicherungen für den sicherungskasten
zwei 500er 10A max und springt auchnoch der kühlschrank an
-Das wars ! Sicherung Tot-


Die stromrechnung erreicht astronomische höhen

Wer's Braucht

So Langsam glaube ich: ein CarAmp zu hause Betreiben -> Wirtschaftlicher Totalschaden

Wenn's echt ein Pc-NT sein Muss Dann musses für diesem AMP 24A(!) Leisten .
ein 500er NT müsste den job machen !
Vielleicht auch ein 300er aber dann nicht laut machen weil sonst schaltet es ab (meins tut's)

Mfg marcus

mein 350 W teil mit 14A auf 12V bekommt ne HBP 602 gebrückt voll ausgesteuert ^^

kommt halt immer auf das netzteil an!
manche schmeissen schonmal ein paar A's mehr raus als draufsteht ist richtig...


Aber das Standard Pc NT ist meistens Marke billig und deshalb nicht besonders Laststabil..
Hab mich selbst schon über solche NT's Geärgert deswegen auch diese Leistungsangaben (Damit sowas gerade NICHT passiert)

Die 24A waren auch der errechnete Maximalverbrauch (rund)
nur weil auf einem NT 24A draufsteht heisst das ja nicht das es imstande ist diese Leistung auf dauer zu bringen...

Klar eine endstufe fordert auch nicht über den gesamten betrieb maximalleistung.

Aber das ist nicht der Punkt.:
Ging ja darum das ich es unsinnig finde (m.M.) grosse NT's
Parallel zu Betreiben



Mfg Marcus

Nee nee Jungs so einfach ist das nicht Schaltnetzteile (besonders billiger Japan Müll)parallel zu schalten.
Dadurch das es wohl keine zwei Netzteile gibt die mit der gleichen Frequenz "zerhacken" wird sich da so einiges überlagern, was zu extremen Spannungsspitzen führen kann.
Oder die Netzteile eleminieren sich gegenseitig.

Könnt ihr ja mal mit 2 billigen 12V Trafos (die elektronischen aus dem Baumarkt) probieren und dann mit nem Oszi oder nem schnellen MM unter Last messen, aber ich würde die Teile irgendwie sichern / abdecken dabei!!!!

vVd

Gute Socket 7 Teile kannste mit nem Umbau auf gute 30A spitze laufen lassen ^^

@georg_licht:
Das mit dem gleichmässig "zerhacken" ist eh so eine Sache da diese netzteile das ja je nach lastsituation ändern.

ich glaub (wenn man genau nachdenkt)
das sich die netzteile ins nirwana Befödern (überspannt)
weil die netzteile ja nun auch nicht unbedingt eine unendllichen Regelbereich haben ... und sogar eine gewisse grundlast benötigen weil sonst die Elektronik zu sehr leidet.
(und 2 NT's bei laune zu halten ist halt schwerer als 1)




hatte ich nicht in betracht gezogen ...

@jack lee

Das man bei nem PC NT die spannung mit (relativ!) wenig aufwand hochdrehen kann ist mir auch Bekannt...
Aber wie machst du es das es mehr max Stromstärke zur verfügung steht (Doch noch mehr kondis?!)????

hallo!
Ohne jemandem zu Nahe treten zu wollen, finde ich es völligen Unsinn, eine Car-Endstufe zuhause betreiben zu wollen. Der Aufwand mit einer guten Stromversorgung ist meist recht hoch und wirklich günstig ist diese ja auch nicht. Auch wenn man eine gute Lösung gefunden haben sollte, steht meist das SNT des Amps mit zu wenig Leistung einem zufriedenstellenden Ergebnis im Weg. Daher och lieber ne Home-Hifi-Anlage nehmen.

Gruß Stampede

noch mal ein blöder Kommentar von mir:

im Car Hifi Bereich wird die Mangelnde Spannung mit extrem hohen strömen wieder wett gemacht.

Von daher solltest du auch mal überlegen ob das die schwingspulen deiner Boxen überhaupt mitmachen.



Hol dir lieber über Ebay nen alten Yamaha oder Onkyo

mfG

georg_licht schrieb:

noch mal ein blöder Kommentar von mir: im Car Hifi Bereich wird die Mangelnde Spannung mit extrem hohen strömen wieder wett gemacht. Von daher solltest du auch mal überlegen ob das die schwingspulen deiner Boxen überhaupt mitmachen. Hol dir lieber über Ebay nen alten Yamaha oder Onkyo mfG

Die Spannuing wird in der Endstufe hochtransformiert, die Lauztsprecher bekommen das gleiche Signal wie von einem Home Amp... Nur die Ströme der Versorguingsspannung sind höher.

@stampede
Sicherlich hast du irgentwo Recht!

Aber es gibt Defenitiv Leute die ihren Car-Amp zuhause In Betrieb haben (Warum nicht?!)

PC Nt's Bringen schon die nötigen A's (Nagut mit Tricks)
Aber Jack Lee Scheint zufrieden zu sein !

Im Endeffekt zählt doch nur das man seiner Anlage Zufrieden ist, oder ?

Sorry -wenn jemanden zu nahe getreten bin !

Mfg
Marcus

Genau

Und außerdem, wenn man genug wissen hat, kann man auch gleich mehr auf die Endstufe geben, da der strom eh hochtransformiert wird, das heist das z.b. gleich 40V anliegen, in den man halt das netzteil in der endstufe entfernt

Hätte nicht gedacht, dass dieses Thema soviel Anklang findet. Erstmal danke an Alle, vorallem für die verschiedenen Anregungen zu diesem Thema.

Ich selbst hab die Endstufe jetzt mit nem 400 Watt Netzteil (14A auf der 12Volt Schiene) im ganz normalen Stereo-Betrieb laufen. Die Qualität ist super und die 14 Ampere reichen aus, um selbst die Nachbarn gut mitbeschallen zu können.

Über Sinn und Unsinn lässt sich streiten, für mich reichts aber definitiv aus. Nachdem ich den doch sehr angenehmen Klang dieser Endstufe wieder einmal gehört habe, werde ich sie wohl doch wieder in mein neues KFZ einbauen. Solange ich aber noch keine ordentliche Endstufe hier zu Hause habe, stellt die Car-Endstufe einen super Ersatz dar.

Vielleicht lohnt der Aufbau eines RKT's zu diesem Zwecke nicht unbedingt, empfehlenswert ist der Einsatz eines PC-NT's auf jeden Fall. für all diejenigen, die gerne mal ihre Car-Endstufe zu Hause mit den Home-Hifi-LS's hören wollen...

Zu bedenken ist vielleicht noch, dass Auto-Lautsprecher meist 4 Ohmer sind und die Heimlautsprecher meist 6 bis 8 Ohm Impedanz haben. So hoch werden daher die Strom und Spannungsanforderungen nun auch nicht sein, dass man kein passendes NT zu geringen Kosten für diesen Einsatzzweck entwickeln könnte...

So denne und schönen Sonntag noch,

André

Wieder einer Glücklich!!

So soll's sein

Übrigends wird mein NT nicht mal annähernd lauwarm. Wenn man wirklich mal 40 A brauchen sollte, dann muss man aber schon gewaltigige Lautsprechersysteme sein eigen nennen. Ich steh sowiese mehr auf wirkungsgradstarke LS als auf 2000 Watt Systeme !!!

mal ne frage dazu....

mit wie viel verlust muss man ca rechnen? also ne endstufe mit 4*60 watt rms zieht am netzteil doch bestimmt noch was mehr als 240 watt, weil ja was leistung in den chips in wärme umgewandelt wird...... nur..... mit wie viel prozent verlust muss man rechnen?

Du Wirst Lachen
aber Die Hersteller geben nicht die leistung an die "Hinten Raus" kommt sodern die "Vorne Rein" Geht !

ich Wüsste sonst nicht warum eine 240W? MAX! Endstufe mit Genau 20A Abgesichert ist !

Wenn du mir nicht glaubst geh zu saturn und schau dir die Sicherungen an den endstufen und rechne selbst nach!

meine Carpower saugt 22A * 12V = 264Watt
angegeben isse mit 225W RMS
also eher ne ^^ glaub so 200 dürfte se aber scho auf die reihe bringen

200 W = 16,7 A
Klar ! Bringt sie Garantiert!

Na dann
Die hbp 1502 soll dann mein Eckhorn beine Machn^^ (modeliertes Netzteil mit träger sicherung un etwas "modellierter" kühlung^^)

Ist die Leistungsangabe nicht die Nennleistung?

Die 20A sichern dann doch wohl die Sekundär (Abgabe)-Seite ab, also ist dann 12V Nennspannung * 20A Imax(?) die Abgabeleistung 240W.

Wie gross ist denn die Eingangsicherung?

Das würde einen dezenten Hinweis auf die Eingangsleistung (230V * Imax) geben.

Gruss,
Jens

Na Dann ... Lass Krachen Ich kann ja nicht Wirklich

Das hab ich mal so im vorbeigehen bei Saturn und co. Gesehen

die Wattangaben deckten sich Fast immer mit der Abgesicherten leistung +/- 0A ausser bei "krummen" werten da wurde aufgerundet...
Kaum zu glauben ich weiss ist aber so ... bis auf ein oder zwei firmen die das anders halten

ne ^^ die sicherung is primärseitig ^^ machsu Amp auf guckn direkt von Stromanschluss zu sicherung geh^^

also rechne mal bei günstigen mit 50-60% wirkungsgrad

RMS = SINUS
P.M.P.O ist Verarsche!
Deine Endstufe kann mehr als 200W!!!

Google mal "RMS-Leistung"

Ok^^ das is doch gut ^^
(denn die 2x60W teile konnte die sogar scho aus ihren gehäuse prügeln )

Oh sorry,

Ihr seid garnicht mehr beim NT....

Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil....

Gruss,
Jens