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LED Stroboskop 50Hz (Dual Plattenspieler)+A -A |
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Autor |
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asko58
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:59
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#1
erstellt: 14. Dez 2023, |||
Liebes Forum, eigentlich passt das Thema hier nur halb, aber ich wusste nicht, wo es besser passt. Da die originalen Glimmlampen für meinen aktuellen Patienten 521 nicht mehr zu bekommen sind (ich weiß, es gibt LED Varianten von Dualfred, aber die machen die Skala unscharf), habe ich mir Gedanken gemacht, wie hier ein LED Stroboskop mit schön knackig kurzen Impulsen reinginge. (Derzeit ist alles reine Theorie, eine Glimmlampe habe ich noch, aber ich wollte einfach mal probieren, ob das sich nicht ersetzen ließe.) Die folgende Schaltung soll möglichst kurze helle Impulse mit 50Hz an ca. 115V liefern. Ich bin mit analoger Schaltungstechnik nicht sehr bewandert, habe aber mal was mit einem Triac zusammengeschustert, von dem ich denke, dass es gehen könnte. Also einfach die Bitte um Feedback: ![]() Link zur Schlatung: ![]() Danke schonmal für alle Anregungen! Sascha |
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ZeeeM
Inventar |
09:00
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#2
erstellt: 14. Dez 2023, |||
Sieht ganz gut aus. Man müsste schauen, dass die der Strom im Durchlassfall der LED, diese nicht überlastet. Im Prinzip sollte, da eh nur eine Halbwelle genutzt wird, auch ein Thyristor reichen. ![]() |
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MosFetPapa
Stammgast |
12:38
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#3
erstellt: 14. Dez 2023, |||
Wieso 50Hz? Die original Glimmlampe flackert mit 100Hz |
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asko58
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:52
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#4
erstellt: 14. Dez 2023, |||
Die Spitzen an der LED sollten bei 20mA liegen, und das wäre ggf. sogar noch zu hell für das Stroboskop. Aber das ließe sich ja noch herunterregeln. Ja, du hast Recht, natürlich reicht ein Thyristor - keine Ahnung, warum ich gleich einen Triac eingesetzt habe. Vielleicht, weil ich an eine Phasenanschnittsteuerung im Dimmer dachte.
Bist du da sicher? Ich dachte es eigentlich auch, aber laut Schaltplan des 521: ![]() Hier ist die eine Halbwelle ebenfalls über eine Diode kurzgeschlossen. Damit also 50Hz, oder? Danke euch und vg Sascha |
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MosFetPapa
Stammgast |
13:09
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#5
erstellt: 14. Dez 2023, |||
oops, hast Recht, die Halbwellenvernichtung hatt ich nicht auf dem Zettel. Wollt nur sehen ob Du aufpaßt ![]() PS: LED-Impulsstrom kann meist deutlich über dem DC-Strom liegen [Beitrag von MosFetPapa am 14. Dez 2023, 13:15 bearbeitet] |
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asko58
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:28
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#6
erstellt: 15. Dez 2023, |||
Da hilft wohl nur mal ausprobieren ![]() Mal was anderes: Fällt dir oder jemandem spontan etwas ein, wie man die Glimmlampe (und nur diese) in der Originalschaltung durch eine LED + Ansteuerung ersetzen könnte? Dann könnte man am besten alles Original lassen. Ein Thyristor wird ausscheiden, weil die existierenden Widerstände den Haltestrom nicht zulassen. Aber vllt ein Diac? Oder etwas, an das ich nicht denke? |
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ZeeeM
Inventar |
00:50
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#7
erstellt: 15. Dez 2023, |||
Im Prinzip kann man eine LED an einen Brückengleichrichter betrieben, dann leuchtet die bei jeder Halbwelle. Das speisende Kondensatornetzteil muss zur LED passen. Mit einem DIAC kann man die Impulse schmaler machen. ![]() |
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asko58
Schaut ab und zu mal vorbei |
01:21
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#8
erstellt: 15. Dez 2023, |||
Aber das würde ja dann doch eine Änderung der ganzen Schaltung erfordern, oder? Ich dachte daran am besten das Bauteil Glimmlampe nur durch eine "Einsteckschaltung" zu ersetzen. Aber da fällt mir nichts passendes ein. Mit minimalen Änderungen der alten Schaltungen könnte das gehen: ![]() R1 verkleinern um die negative Spannung an der LED zu verringern. R2 ersetzen durch eine 150V Z-Diode. Zwei LEDs in Reihe in den Stecksockel der Glimmlampe. Is nicht ganz so dolle, was die Impulsbreite angeht, aber sollte in etwa an die Glimmlampe rankommen. Was meint ihr? |
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MosFetPapa
Stammgast |
01:49
![]() |
#9
erstellt: 17. Dez 2023, |||
Hi, ich hab auch noch so einen Patienten im Regal liegen der etwas Zuwendung braucht. War bisher auch am überlegen die maue Glimmlampe gegen LEDs zu tauschen .... Aber je mehr ich darüber nachdenke komme ich zum Ergebnis, das das eigentlich eine Schnapsidee ist. Warum: - Einfacher LED-Ersatz an der 115V-Wicklung liefert nur recht breite Impulse - LED-Impulsstrom muß deutlich höher sein gegenüber Glimmlampen (beim CS708 sollen das 140mA-Nadelimpulse sein ![]() - Strobo vom 708 gilt als gut ablesbar - Beim CS708 sind das 1..2ms Impulsbreite @100Hz ---> bei 50Hz sollten also 3..4ms erreicht werden - Auswirkungen auf die Motorwicklung und Motorlauf durch höheren LED-Strom? unklar - Betriebssicherheit an 115V Grenzwertig bzw. Zusatzaufwand erforderlich Also "mal eben" Glimm durch LED ersetzen funktioniert nicht wirklich gut. Zu breite Impulse mit reduziertem LED-Impulsstrom liefern nur unbefriedigende Ergebnisse. Um es also richtig und betriebssicher auf LED umzubauen müßte ein separater Trafo und eine kleine aktive Impulselektronik nachgerüstet werden. Materialaufwand ca. 10...15€ zzgl. Bastelaufwand Alternative --> neue Glimmlampe einlöten für ca. 50Cent zzgl. evtl. mehrere Ersatzypen ausprobieren oder Beschaltung anpassen. [Beitrag von Pilotcutter am 02. Apr 2024, 17:16 bearbeitet] |
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MosFetPapa
Stammgast |
02:25
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#10
erstellt: 17. Dez 2023, |||
asko58
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:06
![]() |
#11
erstellt: 17. Dez 2023, |||
MosFetPapa
Stammgast |
22:07
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#12
erstellt: 18. Dez 2023, |||
Hi, das mit dem FET funktioniert so nicht. LEDs mögen auch keine negativen Spannungsanteile Man kann in der Richtung mit FET zwar was machen, wird aber etwas aufwändiger und auch nicht besser als nur mit Z-Diode. |
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asko58
Schaut ab und zu mal vorbei |
01:10
![]() |
#13
erstellt: 21. Dez 2023, |||
Alles klar, verstehe. Ich danke dir herzlich für die vielen Antworten! Dann bleibt es bei den Glimmlampen ![]() Schöne Weihnachten demnächst allen, die den Thread lesen! |
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ZeeeM
Inventar |
01:54
![]() |
#14
erstellt: 21. Dez 2023, |||
Ich hatte kurz die Idee, das Strobo durch einen eigenen Takt aus einer Quarzreferenz zu speisen. Das würde immer ein driftendes Bild ergeben, da der Motor an der Netzfrequenz hängt. Der Dual ist ja quasi frei von Elektronik. ![]() |
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kboe
Inventar |
19:58
![]() |
#15
erstellt: 21. Dez 2023, |||
Wobei die Netzfrequenz schon seeeeehr konstant ist ![]() |
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analog_art
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:40
![]() |
#16
erstellt: 22. Dez 2023, |||
![]() Und es geht doch! Der Triac entlädt den aufgeladenen Kondensator C2 "schlagartig" über die LED. Die Kurve zeigt den Strom durch die LED. MIt R1 und R2 muss gegebenfalls etwas herumgespielt werden, um die Zündung optimal für den verwendeten Triac - den man gerade da hat- anzupassen. Viel Spass beim Weihnachtsbasteln! |
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