Sure Electronics Class D Amplifier: Wahre Leistungen

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thetommes
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Mai 2017, 18:43
Guten Tag

Folgendes Problem habe ich: ich will mir für meine Mobile Box mit einem 2 Ohm Tieftöner (12 Zoll) Einen Class d Amplifier von Sure electronics holen, da ich viel Gutes Gehört habe!
DIESER HIER schien mir als geeignet (geht angegeben bis 3 Ohm runter, weshalb 2 Ohm bei nicht voller Auslastung problemlos machbar sein sollte - der Tieftöner verträgt etwa 100 - 150 Watt)

Aber stimmen die Angaben (bis 400 Watt pro channel, was ja locker reichen wurde, auch nur ansatzweise??)

Hat irgendjemand Informationen über die Wattzahlen, welche solche Amplifier dann wirklich raushauen (z.b. in etwa 2/3 vom angegebenen)

Vielen dank schonmal, falls sich jemand die Zeit nimmt, mir zu helfen !


[Beitrag von thetommes am 21. Mai 2017, 18:44 bearbeitet]
thetommes
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 21. Mai 2017, 19:20
Oder besser gesagt: Wie viel Glauben kann man den Herstellerangaben von Class D audio Verstärkern wie z.B Sure geben

eine grobe Schätzung würde reichen, also z.B. ob ein 2x400 Watt verstärker letztendlich eher 2x300 Watt oder 2x50 Watt hat


[Beitrag von thetommes am 21. Mai 2017, 19:20 bearbeitet]
thetommes
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Mai 2017, 21:32
Kann keiner eine grobe schätzung angeben? Tut mir leid das ich das jetzt pushe, aber ich will das ganze morgen bestellen, und deshalb bin ich ein wenig in "eile"

Wie gesagt, eine sehr grobe schätzung reicht - ob die Leistungsangaben eher so zu 66% Stimmen oder eben zu 20 % oder so
Hab nur angst, das das ding dann keine Leistung hat, und den Tieftöner nicht anständig auslasten kann (Wiegesagt, auslastung wäre bei etwa 100 - 150 Watt erreicht, der Verstärker schafft angeblich 400 Watt an dieser Ohmzahl - aber ob das auch stimmen kann versuche ich hier verzweifelt rauszufinden )


[Beitrag von thetommes am 21. Mai 2017, 21:32 bearbeitet]
franky-gomera
Inventar
#4 erstellt: 22. Mai 2017, 00:49
234w 3ohm 1% verzerrung,das entspricht glaub ich in etwa der üblichen RMS angabe
mit 48v wird der wahrscheinlich ca 120w 8ohm leisten...
aber der amp ist erst AB 3ohm zu gebrauchen-das steht so im datenanhang!...die leistung und alles andere übrigens auch


[Beitrag von franky-gomera am 22. Mai 2017, 00:54 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 23. Mai 2017, 22:30

Wie viel Glauben kann man den Herstellerangaben von Class D audio Verstärkern wie z.B Sure geben

in den Datenblättern der Chipsätze nachschauen!

Den Watt-Zahlen kann man schon glauben,
man muss aber genauer hinschauen,
was nützt 100W an 3ohm mit 10%Klirr bei einer Versrogungsspannung knapp unter der Worstcase-Obergrenze?

Realistisch sind etwa 1/4 der Herstellerangaben unter "üblichen Bedingungen"
oder,
wer nix weis muss alles glauben,
und,
glauben darf man (fast) alles

oder, von der anderen Seite gesehen,
deine Frage ist aussichtslos
_ES_
Administrator
#6 erstellt: 23. Mai 2017, 23:02

in den Datenblättern der Chipsätze nachschauen!


Besser ist das:

http://www.hifi-foru...d=30293&postID=80#80

Letztlich deckten sich die Messungen mit den Angaben des Chipherstellers nahezu 1:1, die Angaben vom Verstärker-Anbieter waren da etwas zu "optimistisch".
franky-gomera
Inventar
#7 erstellt: 23. Mai 2017, 23:21
was den chip angeht,mögen die hersteller angaben ja stimmen...
aber ein chip macht ja nicht allein einen verstärker aus...ich hab einige verstärker mit tpa3116 chip ausprobiert und die sind recht unterschiedlich in klang und max leistung....einige sind mit 24v lauter als andere mit 12v.,obwohl 24 mind. doppelte leistung bedeutet..die eingangs empfindlichkeit spielt auch noch ne rolle dabei...
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 24. Mai 2017, 11:55
Wird so viel Leistung mobil benötigt würde ich auf einen Class-D Car-HiFi Monoblock setzen.
Gibts von Alpine, JL Audio, Carpower, Impulse,...
Gebraucht ab ca. 50€ für echte 300W.
tede
Inventar
#9 erstellt: 24. Mai 2017, 12:18
Hallo,

anhand der angegebenen Betriebsspannungen kann die Leistung grob abgeschätzt werden.

angegeben sind +48V, daher gehe ich von einer Vollbrückenschaltung aus.
Abzüglich verluste in der Endstufe: Schätzwert 2x4V
bleiben 40V Spitzenspannung, ergibt bei Sinusansteuerung 40/1,41 = 28Veff
werden ca. 200W an 4R

Dabei muss das Netzteil die 48V bei ca. 10A stabil halten. (für einen Kanal)

Grüße
Thomas


[Beitrag von tede am 24. Mai 2017, 21:59 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#10 erstellt: 24. Mai 2017, 17:48

.einige sind mit 24v lauter als andere ... eingangs empfindlichkeit

Was hat die Eingangsempfindlichkeit/Verstärkungsfaktor - hier (in diesem tread) - mit der Leistung zutun?


[Beitrag von Kay* am 24. Mai 2017, 17:49 bearbeitet]
thetommes
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Mai 2017, 12:03
Danke für die Antworten!
Habe mich für das Experiment sure 2x400 Watt Class D Amplifier entschieden. Grund:

-sehr klein + leicht
-kann mit E-bike 36 oder 42 Volt akkus oder mit Step up wandler mit fast allem ab 12 bis 46 betrieben Werden, Bleiakkus sind ein wenig zu schwer
-Wirkungsgrad 85-90%
-Experimentierfreudig
-2 Channels werden benötigt, da neben Tieftöner Breitbänder zum Einsatz kommen


Ich hoffe, dass das ding seine Angegebene Leistung so zumindest zu 50% packt, zur not wird es halt zurückgesendet oder für ein anderes Projekt verwendet

Werde berichten!


[Beitrag von thetommes am 25. Mai 2017, 12:04 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#12 erstellt: 25. Mai 2017, 17:49
Hi,
thetommes (Beitrag #11) schrieb:
... 36 oder 42 Volt akkus oder mit Step up wandler mit fast allem ab 12 bis 46 betrieben Werden, ...

das sind eben nicht die spezifizierten 48 V- während gleichzeitig geschätzt 10 A pro Kanal gezogen werden ...
Dort liegt die Antwort auf deine Eingangsfrage ...

Gruss,
Michael
_ES_
Administrator
#13 erstellt: 25. Mai 2017, 19:10

Ich hoffe, dass das ding seine Angegebene Leistung so zumindest zu 50% packt


Dich soll man auch im Umkreis von 200m noch deutlich hören können, oder ?


[Beitrag von _ES_ am 25. Mai 2017, 19:10 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#14 erstellt: 25. Mai 2017, 21:41

_ES_ (Beitrag #13) schrieb:

Ich hoffe, dass das ding seine Angegebene Leistung so zumindest zu 50% packt


Dich soll man auch im Umkreis von 200m noch deutlich hören können, oder ? ;)


... für etwa 10 Minuten
thetommes
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 29. Mai 2017, 22:18
wenn man mal wirklich aufdrehen will, und das Gerät ca 200 Watt frisst, stellt man halt eine entsprechend große batterie mit 500+ Wh hin, dann kann man den Umkreis auch ein bisschen länger nerven
thetommes
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 14. Jul 2017, 21:51
So wollte mich nochmal melden

Der 2x400 Watt Amplifier von Sure Electronics wurde mithilfe eines Oszilloskopes getestet und hier wollte ich mal die Ergebnisse vorstellen da ich wahre, getestete Leistungsangaben zu diesen Geräten im Internet noch nicht gefunden habe.

Bei 400 Watt ist der Verstärker mit 10% Distortion angegeben. Wie schlimm der Sinus dort jedoch aussieht, denkt man sich bei dieser Angabe nicht :). Aber Fakt ist: Theoretisch erreichte das Gerät diese Leistung getestet an einem Channel

Die zweite Angabe ist schon deutlich brauchbarer: 234 Watt, 3 Ohm, 1% Distortion. Im Test erreichte das kleine Board diese Leitung tatsächlich mit einem akzeptablem Sinussignal (vielleicht etwas mehr als 1% Distortion, aber wirklich noch ok). Hätte ich niemals gedacht!

Sure Electronics hält hier also wirklich was versprochen wird. Die Distortionangaben sind eventuell ein klein wenig niedriger angesetzt als in Wirklichkeit, aber trotzdem bin ich voll und ganz überzeugt

Die Tests wurden bei 48 Volt an einem 3 Ohm Testwiderstand durchgeführt
jehe
Inventar
#17 erstellt: 15. Jul 2017, 16:39
[quote]2x400 Watt Amplifier von Sure Electronics wurde mithilfe eines Oszilloskopes getestet und hier wollte ich mal die Ergebnisse vorstellen[/quote]

welches Oszi, welcher Messaufbau, welche Ergebnisse ?
an der Stelle hätte ich doch wenigstens ein paar Diagramme erwartet, worauf man erkennen kann was gemessen wurde



irgendwie klappt das mit der Zitat-Funktion nicht


[Beitrag von jehe am 15. Jul 2017, 16:43 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#18 erstellt: 15. Jul 2017, 16:50
Ein bisschen skeptisch bin ich auch, gerade weil immer nur vom "Aussehen" der Kurve gesprochen wird...
Sowas kann man MESSEN. Akkurat messen.
thetommes
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jul 2017, 17:59
Hab das auf die schnelle mit einem Freund gemacht, der auf dem Gebiet echt ahnung hat, und er hat die Daten errechnet, deshalb leider keine Bilder/Diagramme, sorry (Wir wollten LEdiglich herausfinden, ob das Teil an die Angegebenen Leistungen kommt)
Dachte nur das der Test zumindest aussagt, dass es sich nicht um komplett übertriebene Angaben handelt

Wie der Sound tatsächlich klingt, konnte ich ned Sagen, da ich keinen 3 Ohm speaker habe, der so eine Leistung Packt


[Beitrag von thetommes am 15. Jul 2017, 18:01 bearbeitet]
frmax
Stammgast
#20 erstellt: 15. Jul 2017, 18:15
Hier gibts nen ausführlichen Messbericht zum Gremlin, der sollte alle Fragen klären.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15168

Gruß Max
PS: 2 Minuten mit Google hätten dir geholfen.
detegg
Inventar
#21 erstellt: 15. Jul 2017, 19:26

jehe (Beitrag #17) schrieb:
irgendwie klappt das mit der Zitat-Funktion nicht :.

Du musst halt vor dem Absenden das Häkchen bei "HF-Code aktivieren" unterhalb des Beitrages setzen.

Detlef
L4M4
Stammgast
#22 erstellt: 15. Jul 2017, 20:21

frmax (Beitrag #20) schrieb:
PS: 2 Minuten mit Google hätten dir geholfen.


Wenn die pdf Datei, die die Messergebnisse enthält noch auf dem quint-Server liegen würde, ja.
Kay*
Inventar
#23 erstellt: 16. Jul 2017, 03:17

Im Test erreichte das kleine Board diese Leitung tatsächlich ... Hätte ich niemals gedacht!

mich hätte ja eher der Störabstand interessiert
...
der eigentliche Knackpunkt sind die beiden Schaltregler onboard für Audio und FET-Bias,
und natürlich die Ausgangsinduktivität.
Interessant wäre auch gewesen, was ohne Eingangssignal am Ausgang anliegt.


Hier gibts nen ausführlichen Messbericht zum Gremlin, der sollte alle Fragen klären.

das pdf ist nicht downloadbar,
SEHR ÄRGERLICH!


[Beitrag von Kay* am 16. Jul 2017, 03:32 bearbeitet]
unlimited
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 08. Dez 2017, 08:54

thetommes (Beitrag #11) schrieb:

sure 2x400 Watt Class D Amplifier

-sehr klein + leicht
-kann mit E-bike 36 oder 42 Volt akkus oder mit Step up wandler mit fast allem ab 12 bis 46 betrieben Werden, Bleiakkus sind ein wenig zu schwer
-Wirkungsgrad 85-90%


Sehr interessanter Ansatz.
Gib mal plz ein Update, was daraus wurde...
thetommes
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Dez 2017, 21:49
Also das ganze hat super funktioniert und tut es noch!
betrieben wird der Verstärker mit einem 6s 22,2 Volt Lipo Akku (5,2 Ah) und damit geht schon echt viel an Akkulaufzeit!

betrieben wurden damit letzten Sommer z.B. mehrmals 2 12 Zoll Subs mit 2 12 Zoll Breitbändern, und da kam schon echt mächtig was raus mit vielen Stunden Akkulaufzeit

In Anbetracht der minimalen Abmessungen+des geringen Gewichts der kompletten Verstärkereinheit mit akku einfach mega praktisch (ist alles mit step up Converter in einem Kleinen Verstärker-alu-koffer verbaut)
unlimited
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 16. Dez 2017, 18:50
Heyho thommes,
also ich bin wirklich schwer begeistert, vielen Dank für dein Feedback!
Magst du bei Gelegenheit evtl noch einige Fotos hochladen, ich muss unbedingt sehen, wie es aussieht!
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