Asymmetrische Eingänge an symmetrischen Ausgängen

1) In der klassischen Studio-Technik hat man ja Übertrager für die Signaleinkopplung genommen - die sind sozusagen automatisch symmetrisch, bei Bedarf sogar völlig erdfrei.

(da würde einer in brauchbarer Qualität vermutlich den Preis des gesamten Gerätes erheblich übersteigen)

2) Wie die Behringer das bei den Ausgängen macht, weiß ich nicht, vermutlich jedoch mit zusätzlichem Servo-Verstärker. Bei asymm. Ausgangsbeschaltung der Weiche ergibt sich auch keine Pegel-Erhöhung des verbleibenden Anschlusses. Beim Eingang hingegen wohl.

3) Die prinzipiellen Vorteile symmetrischer Signalführung entfallen natürlich bei assymm. Anschluss.

4) Einen guten Eindruck, wie das mit den symm. Eingängen funktionieren kann, findet man in http://www.elektronik-kompendium.de/ unter "Differenzverstärker", sowohl mit Transistoren wie auch OPamps.

Grüße, Hmeck

Also vielleicht steh ich auf der Leitung, aber meine Frage beantwortet das nicht oder?

Hallo Joe Fender
soweit mir bekannt haben die Behringer Geräte (und viele andere), OP-Amp symetrierte Ausgänge.
Wenn man den - Ausgang (Pin 3 des XLR ) gegen die Geräte-Masse hart kurzschließt
kann das nach meiner Erfahrung je nach Auslegung der Op-AMP Symetrierung dauerhaft gut gehen, kann aber auch zu Defekten führen. Ich würde den XLR Pin 3 -Ausgang nicht hart auf Masse legen.
Grüsse

Hi,

Joe_Fender (Beitrag #1) schrieb:

... Vielleicht kann jemand Licht in meine Verwirrung bringen.

zu deiner Terminologie:
Hot = +
Cold = - ? (invertiertes Signal, da ist nichts "kalt" )
Masse = 0 = GND (könnte man notfalls als "kalt" bezeichnen)

Um deine Frage beantworten zu können müsste man wissen wie der symmetrische Ausgang des Behringer gespeist wird.
-- klassisch via Ausgangstrafo (oder ab passivem Tonabnehmer), oder
-- Aktiv mit OPs (wobei es wohl mehrere Trickschaltungen gibt mit Trafo-ähnlichen Eigenschaften).

Also nachgucken was Behringer in der BDA empfiehlt zum Übergang auf unsymmetrische Geräte.

Ich würde mir einen Adapter bauen, der ausschließlich den +Pol und 0 (GND) verbindet und den -Pol offen lassen, sodass ein Kurzschluss unmöglich ist.

Falls der -Pol doch zwingend auf GND gelegt werden muss, merkst du das schnell weil kein oder nur ein deutlich Bass-armes Signal kommt.

Gruss,
Michael

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... zu langsam ...

Die Ausgänge einer Behringer DCX2496




Detlef

Vielen Dank für das Schaltbild!
Da wird es beim CX2310 nicht anders sein. Ich kann ja mal den Verkäufer (Thomann) anfragen - zur Sicherheit.
Aber an sich ist das Handbuch schon eindeutig, und das schlägt die Brückung vor.

Hallo,

der DCX hat Kreuzsymetrisch gegengekoppelte Ausgangsverstärker die sich ähnlich wie eine Trafowicklung verhalten.
d.h. wenn die neg. Phase nach Masse geschaltet wird erhöht sich die Ausgangsspannung der pos. Phase um 6db !

Ob die Analog Weiche das auch so hat weiß ich nicht.
Kann man aber testen so etwas ... unsymetrisch mit einer Phase / Signal anschliessen und dann mit z.b. einem 100Ohm Widerstand die neg. Phase nach Masse schalten ... wenn es lauter wird >> lese oben ! ... wenn NICHT darf der Ausgang auch NICHT nach Masse kurz geschlossen werden.

P@Freak

In der konkreten Situation hat Hmeck ja einen PowerOpAmp-basierten Verstärker an der symmetrischen Quelle.
Könnte man den LM3886 (oder LM3875 in meinem Fall) nicht "einfach" wie einen Subtrahierer beschalten und dem Amp so einen symmetrischen Eingang verpassen?

Joe_Fender (Beitrag #9) schrieb:

Könnte man den LM3886 (oder LM3875 in meinem Fall) nicht "einfach" wie einen Subtrahierer beschalten und dem Amp so einen symmetrischen Eingang verpassen?

Hatte ich mir ernsthaft überlegt. Technisch eleganter wäre das schon.

Andrerseits hätte ich dann auch noch meinen alten 3-Kanal-Verstärker umbauen müssen, die Schaltung mit den Eingangs-Potis wäre so nicht mehr gegangen und ein hörbarer Effekt wäre auch nicht zu erwarten gewesen. Die Verbindungen zwischen den Geräten sind nämlich ziemlich kurz.

Anders sähe die Geschichte aus bei Verwendung von aktiven Lautsprechern, was ein wenig eleganter gewesen und etwas Kupfer gespart hätte. Billiger wäre es dennoch nicht geworden, denn außer dem Bass-Sub ist alles fein über 1,5 er LS-Kabel angeschlossen, 10 m für 3,50.

Nochmal zur Beschaltung, laut Bed.Anweisung:

Das ist doch jetzt eindeutig, oder?

Schönen Sonntag noch
wünscht Hmeck

Hmeck (Beitrag #10) schrieb:

... Das ist doch jetzt eindeutig, oder? ...

Ja.

Für allgemein Rat-Suchende sei nur noch angemerkt, dass viele Geräte aus dem nicht-Profibereich hinter ihren Balanced-Outputs keinen "kreuzsymmetrisch gegengekoppelten Ausgangsverstärker" besitzen
und daher den Kurzschluss von 1 auf 3 nicht gut vertragen,
insbesondere wenn auch noch mit besonders niedrigem Ausgangswiderstand (<50 Ohm) geworben wird.

Warum schaltest Du nicht einfach einen INA 2137 in den Eingang des Folgeverstärkers?
Damit ist das Signal auch am Ende sauber definiert und massefrei. Jedenfalls ich würde es so lösen.
Schau Dir hier mal an wie einfach das geht, wenn Du willst.
Der obere Teil des PCB ist das und die 2 SMB kannst Du auch noch weglassen und direkt verkabeln.
Gruß J.

Erdfrei ist der Eingang damit aber auch noch nicht. Wenn man das will, führt nichts am Einsatz von Übertragern (oder wesentlich mehr Halbleiterei) vorbei.


MfG
DB

Der Einsatz des INA ist schon klar. Allerdings hab ich damit wieder 2 OPVs mehr im Signalweg.
Da ist die Beschaltung als Subtrahierer technisch gesehen schon eleganter, wenn auch nicht einfacher.

Um erdfrei oder nicht geht´s mir eigentlich weniger, das ist in der Tat wieder eine andere Suppe.

Joe_Fender (Beitrag #14) schrieb:

Der Einsatz des INA ist schon klar. Allerdings hab ich damit wieder 2 OPVs mehr im Signalweg. .

Dann einen Übertrager für die Signaleinkopplung verwenden.