Von +/- 40V auf +/-15V !

HardstyleJoni (Beitrag #1) schrieb:

benötige +/-15V

... bei welchem Strom?

Detlef

Achja mist vergessen

irgendwas vergesse ich doch immer.. naja

Optimal so ca 2-3A, könnte mich aber mit 1-1,5A zufrieden geben

Danke schonmal für deine Aufmerksamkeit

Wo kommen die 40V her ? (wen Akku könnte man ja abgreifen)
Was soll damit betrieben werden ?

Also um es dann mal kurz aufzuklären, ich würde gerne ein Mischpult an 12V betreiben, das Mischpult benötigt aber +/-15V, ein fertiger Wandler in der Art gibt es für ca. 80- 150€ viel zu teuer.

galvanisch getrennte 15V DC-DC Wandler sind auch zu teuer.. ich würde ja auch selbst entwickeln und alles sleber wickeln, aber da fehlt mir die erfahrung mit den Wandlern, müsste mich also erstmal intensiv einlesen, was wenn es möglich ist natürlich vermieden werden sollte.

Also habe ich mal rumgeguckt und da Autoendstufen ja auch oft mit einer symmetrischen Spannung arbeiten, habe ich mal eine alte Autoenstufe aufgemacht und einbisschen rumgemessen und diese wandelt von 12V DC auf symmetrische 40V, jetzt dachte ich mir, vielleicht ist es ja einfacher von +/-40V auf +/-15V zu kommen, habe aber im Internet leider nichts derartiges gefunden, also dachte ich mir, hier einmal nachzufragen ist es sicherlicht wert.

Hoffe ihr könnt mir jetzt etwas besser weiterhelfen :-)

Danke schonmal!

Wo kommen den die +-40V her ?
Welches Mischpult ist es ?

Wie schon geschrieben kommen die +/-40V aus einer alten Autoendstufe bzw. von dem internen Wandler der in dieser Endstufe hausiert.


Ich weiß zwar nicht was es zur Sache tut, aber es ist ein Reloop RMX 20 Blackfire.
versorgt wird dieses mit 12V AC. Intern ist ein Spannungsverdoppler, eine Gleichrichtung und dann kommen ein 7815 und ein 7915 und genau da wollte ich dann anschließen.

Bei einer Auto Endstufe wird das über Widerstände und/oder über Spannungsregler gemacht.
Da werden aber nur ein Paar OPs versorgt die nicht viel brauchen.

Miss doch mal die Stromaufnahme des Mischpultes nach dem Gleichrichter (auftrennen und Mulitimter dazwischen)



Du kannst am Übertrager Draht aufwickeln, 2 Schnelle Dioden und 2 kleinen Kondensator dran.
Mal eine Windung aufwickeln, gleich richten, Spannung messen, dann kannst das Windungsverhältnis berechnen.

Hi,

Ich weiß zwar nicht was es zur Sache tut, aber es ist ein Reloop RMX 20 Blackfire. versorgt wird dieses mit 12V AC. Intern ist ein Spannungsverdoppler, eine Gleichrichtung und dann kommen ein 7815 und ein 7915 und genau da wollte ich dann anschließen

Du hast eine Endstufe, deren Versorgung u.a. die symmetrischen 15 V bereit stellt....

Hm

ich habe +/- 40V DC zur Verfügung und benötige +/-15V, kann man das irgendwie daraus erzeugen, mit z.B. einen DC-DC Wandler?

Was denn jetzt ?

Warum machst du dir das Leben so schwer?
Nimm doch einen Inverter und stecke dort das 12V AC Netzteil rein.

WECHSELRICHTER

Hi,

Ist der Strombedarf eigentlich irgendwie ermittelt oder einfach mal ne Zahl rausgehauen?
Weil, >1A für ein Mischpult scheint mir doch arg hoch gegriffen.
Aber egal, ich würde mit einem externen SMPS (z.B.12V) arbeiten, das einen isolierten DC-DC-Wandler mit entweder symmetrischen Dualen Ausgangsspannungen speist, oder zwei isolierte Wandler, die sekundär in Serie geschaltet werden mit dem Mittelabgriff als 0V.
Lad Dir z.B. mal das Datenblatt der TexasInstruments DCP-02 Serie.
Das sind komplette Wandler in DIP- oder SOIC Gehäuse mit minimalster Aussenbeschaltung.
Fig.7 und Fig.8 zeigen die Beispielbeschaltung.
Andere Hersteller mit DC-DC-Modulen auch >>2W wären z.B. XPPower, Murata oder Traco.

DerESELman

Du hast eine Endstufe, deren Versorgung u.a. die symmetrischen 15 V bereit stellt....

Nein die Endstufe stellt symmetrische 40V bereit. Und daraus möchte ich gerne symmetrische 15V machen.

@scauter2008
kannst du die Schaltun bitte einmal erklären? Wo schließt man denn dort die +-40V an?

Warum machst du dir das Leben so schwer? Nimm doch einen Inverter und stecke dort das 12V AC Netzteil rein. WECHSELRICHTER

Ganz einfach, es soll ja mobil verwendet werden, und wenn ich von 12V DC auf 230V AC gehe und von da wieder nach 12V AC um auf +-15V zu kommen, dann schreit das ganze nach Verlusten..

Ist der Strombedarf eigentlich irgendwie ermittelt oder einfach mal ne Zahl rausgehauen? Weil, >1A für ein Mischpult scheint mir doch arg hoch gegriffen.

Maximal wird der Strom bei 1A liegen, da die LM7815 und 7915 ja dort begrenzt sind, effektiv liegt er etwas drunter aber nicht so viel.
Etwas größeres ist in dem Sinne nicht schlecht, da ausgereizte Schaltungen auch viel Wärme erzeugen, die irgendwo hin muss..

Danke werde mit die TI Sachen mal ansehen.

Andere Hersteller mit DC-DC-Modulen auch >>2W wären z.B. XPPower, Murata oder Traco.

Jap und die lassen sich solche Wandler auch sehr gut Bezahlen..

Hallo,
Basics der Elektronik und der Mathematik erforderlich?
Selbst so eine einfache Schaltung erfordert doch einige Grundlagen des Herangehens an Schaltungsentwicklung zu beachten:

1.) Verlustleistung und deren Abführung P = U x I
7815/7915 werden bei 40V -15V= 25V mal 1,5 A = 37,5 Watt Verlustleistung!!! (je Regler) ZU HEIß !!!
2.) Ein Blick ins Datenblatt: Absolute Maximum Ratings: Eingangssspannung max. 35 V - also nicht mit 40 Volt, da überschreiten wir schon mal locker diesen Wert, dazu käme noch eine evenetuelle Toleranz der 40 Volt nach oben. Geht also nicht.


Aber es gibt Alternativen:
http://www.reichelt....15-4823&SEARCH=Traco
http://www.reichelt....4823WIN&SEARCH=Traco

Bitte deren maximalen Ausgangsströme beachten. Eventuell zwei Module parallel schalten oder zwei einzelne DC/DC Wandler mit einmal 15 Volt am Ausgang so verschalten, das man auf +- 15 V kommt.


Grüße

7815/7915 werden bei 40V -15V= 25V mal 1,5 A = 37,5 Watt Verlustleistung!!! (je Regler) ZU HEIß !!!

Richtig! Daher suche ich ja wie oben schon oft geschrieben nach alternativen und will hinter den LM7815 und 7915 einspeisen, wie oben geschrieben.

Eingangssspannung max. 35 V

Selbst das würde ich niemals machen, da bräuchte ich ja nen Kühlkörper, mit dem ich im Winter das ganze Dorf heizen könnte, dann könnte man von der Effizienz genau so gut erst auf 230V und wieder zurück gehen.

Bitte deren maximalen Ausgangsströme beachten. Eventuell zwei Module parallel schalten oder zwei einzelne DC/DC Wandler mit einmal 15 Volt am Ausgang so verschalten, das man auf +- 15 V kommt.

Dort bekomme ich einen Wandler mit 650mA, der 45€ kostet reicht also nicht, bräcuhte also 2 bin dann bei 90€ und davon gehen 70€ für den namen Traco drauf.. Da muss es doch auch günstigere alternativen geben..oder nich?

hinzu kommt noch, das ich DC-DC Wandler nur sehr sehr ungerne parallel schalte, mir wurde bis jetzt immer von ingeneuren gesagt, das ich es verhindern soll. Das hat wahrscheinlich auch seine Gründe, ich mein wenn ein Wandler 100mV mehr liefert, dann ist es ja wieder alles andere als eine gleiche Aufteilung von den Strömen.

Danke für deine Antwort

Ermittle doch bitte erst mal genau, was Dein Mischpult an Strom benötigt.
Die 1,5 A kommen mir etwas hoch vor.

Und umsonst gibt es fertige Lösungen nicht. Klar kannst Du Dir auch ein eigenes Schaltnetzteil bauen, aber selbst wenn man die Freizeitstunde nur mit 5€ ansetzt, wird wohl am Ende eine fertige Lösung billiger sein. Oder schau mal bei Ebay...

Und umsonst gibt es fertige Lösungen nicht

Das ist klar, aber 40€ finde ich schon realtiv viel.

Aber an dieser Stelle muss ich erst einmal zurück Rudern.
Ich habe anfang nur den Netzteil Strom gemessen und mich darauf beschränkt, nun habe ich das Mischpult aber einmal aufgemacht und direkt an den LM7815 und LM 7915 Ausgängen gemessen und mich sehr gefreut
Im Einschaltmoment liegt an den LM 7815 und LM 7915 jeweils ca. 370-400mA an, das pendelt sich schnell auf ca 270mA ein und endet dann bei ca. 240mA - 250mA. Auch bei Line in auf Vollgas, sodass alle LEDs leuchten keine veränderung.

Hier einmal Fotos der Messungen:

Messungen am Netzteil Ausgang 12V AC.


7815 und 7915 !


Ausgänge des 7815 und 7915 im Leerlauf des Mischpultes (ohne Anschluss, weder Ausgang noch Eingang)


LM Ausgang bei Volllast des Mischpultes (Master Ausgang auf Vollgas zum Radio, Line Eingang mit Handy auf Vollgas, Gain angepasst.)

So, wie sind denn die Tracos angegeben, wenn da steht 500ma Ausgang, heißt das dann 500ma auf +15V und 500mA auf -15V oder 500mA Gesamt?

Vielen Dank das du mich zu einer Vernüftigen Messung gezwungen hast

Ah ok hab schon geguckt.

Der Wandler ist mit +-15V 15W angegeben als 1A Ausgang.
Im Datenblatt steht auch +-15V +-500mA, also pro Pfad 500mA, ich benötige 250mA, also reicht er locker aus würde ich mal sagen.

Ich hoffe nur das nicht irgendetwas 12V AC braucht im Mischpult, das würde mich aber ehrlichgesagt eher Wundern. Was soll ein Mischpult mit AC..

Edit: Achso, wäre natürlich Vorteilhaft, wenn ich einen mit 12V Eingang und +-15V Ausgang finde, dann würde ich mir einen Wandler sparen.

Vielen Dank euch!

HardstyleJoni (Beitrag #13) schrieb:

Warum machst du dir das Leben so schwer? Nimm doch einen Inverter und stecke dort das 12V AC Netzteil rein. WECHSELRICHTER Ganz einfach, es soll ja mobil verwendet werden, und wenn ich von 12V DC auf 230V AC gehe und von da wieder nach 12V AC um auf +-15V zu kommen, dann schreit das ganze nach Verlusten..

Mal im Ernst, von welchen Verlusten sprichst du da?Der Wirkungsgrad liegt bei 85-90%.Das ist eine lächerliche Verlustleistung.Auch deine anderen Bastelleien haben eine Verlustleistung.
Mit zusätzlichem Inverter wird dein AKKU ( Autobatterie? ) schätzungsweise gerade mal 10min weniger durchhalten.Und dafür so ein Aufriss....

Habe so einen Inverter hier liegen und schon getestet, da ixh erst der selben Meinung war. Das ganze Kontrukt zieht dann Satte 3Ampere an 12V Und das ist definitiv eine enorme Verlustleistung.

Und ich bin mir Sicher das ich mit nem DCDC Wandler dort wesentlich besser fahre.

@scauter2008 kannst du die Schaltun bitte einmal erklären? Wo schließt man denn dort die +-40V an?

Auf den Übertrager in der Endstufe 2 Zusätzliche Wicklung aufwickeln.
Du kannst danach auch 7815/7915 Nachtschalten damit du immer stabile 15V hast



Da sind es 2V je Windung (Bei 12V Eingangspannung)
Für 15V braucht man dann 15V/2V= 7,5 Windungen
An der Diode fallen ~0,7V ab 15,7V/2V ~8 Windungen.
Ich bräuchte dann 2 Wicklungen mit 8 Windungen für +-15V
Bei dir musst du messen was pro Windung raus kommt.

Schonmal über ein anderes Mischpult nachgedacht?Vllt. würde dir so etwas reichen:
RESIDENT

@scauter2008

Kann man nicht auch gleich die 12VAC Wicklungstechnisch abgreifen?Das würde eine steckerfertige Lösung sein.Einfach 12VAC ins Mischpult=fertig.

Wäre auch eine Möglichkeit, dann braucht man nur eine Wicklung.

Danke euch beiden!

Ein anderes Mischpult kommt nicht in Frage. Ich habe sogar eins hier liegen, was mit 12V DC arbeitet, aber wie gesagt kommt in meinem Fall nicht in Frage

Danke mir euren Tipps werde ich mir die alte Endstufe mal genauer ansehen und "auseinander plücken".
Wenn dort Wirklich 12VAC anliegen, wäre es definitiv die einfachste Lösung, sonst werde ich mir den Übertrager mal genau anschauen und gegebenenfalls die Wicklungen modifizieren.

Danke schonmal!

Das ist klar, aber 40€ finde ich schon relativ viel.

du findest in der Bucht einen Schaltregler (etwa 20euro),
der aus +12Vdc ±35V/irgendwas um die 100W max. macht.
Den Übertrager auf dem Ding könnte man um ein paar Wicklungen erleichtern,
um näherungsweise auf eine Spannung (z.B. ±16V) zukommen,
und dahinter dann per Längsregler (Transistor/ZD) ±12V

Die Schaltung findet sich auch im Netz
sound.westhost.com

p.s.
ich würde also nicht von ±40V ausgehen,
da hier hochtransformiert werden muss,
und dann wieder runter --> schlechter Wirkungsgrad

Hey Kay,

danke erstmal. Nen link hast du nicht zufällig? Denn in Bucht gibt es eine Menge zeugs und wenn man da nicht den richtigen Namen hat dann findet man ihn vermutlich doch nicht.

+-16V würden ja auch schon reichen, dann kommen die halt vor den LM7815 und LM7915 und fertig.

p.s. ich würde also nicht von ±40V ausgehen, da hier hochtransformiert werden muss, und dann wieder runter --> schlechter Wirkungsgrad

Jop das wollte ich auch gerne vermeiden, aber vielleicht kann ich mit dem Zeugs was ich hier habe (alte Endstufe) schon auf näherungsweise +-15V kommen. Gucke ich mir später mal an.

Danke !

Windungen auf den Übertrager, brauchst nur 2 Dioden und 2 Elko 1-2m 0,5mm Kupferlackdraht.
16V reichen für 7815/7915 nicht, 17V sollten es schon sein.

+-16V würden ja auch schon reichen, dann kommen die halt vor den LM7815 und LM7915 und fertig

Wie schon geschrieben wurde reichen 16V nicht.17V sind auch etwas kritisch.20V sollten es schon sein.
Das kannst du dir wiederum auch sparen indem du die 16V hinter den Längsreglern über jeweils eine Silizium-Diode anschliesst.Dort fallen dann jeweils 0,7V ab und du wärst bei +/- 15,3V.

Ja ihr habt recht mein Fehler.
17V reichen aber aus, aber wie schon gesagt tut eine Diode zur not auch

Dann werde ich mir mal die alte Endstufe genauer anschauen.

danke

Nimm die "Neue" Endstufe und Wickel mal eine Windung drauf.
Welche Endstufe habt ihr den Überhaupt ?

was meinst du jetzt genau mit neuer endstufe?^^

Ich habe einfach mal ein paar Fotos mitgebracht, vielleicht kann das ein oder andere Geübte Auge ja schon direkt was erkennen.




Hoffe da kann man was drauf erkennen.
Muss ich denn jetzt an dem Trafo was ändern oder an den beiden Spulen?

Danke!

OK
Du hast einen E-Kern (üblich ist ein Ringkern wie auf meinen Foto)
Bringst du da noch einen Dünnen Draht durch ?


Eine Diode dran und einen Elko und dann die Spannung messen.
Da du ohne es gleichzurichten mit der Frequenz dein Multimeter nur Müll anzeigen wird.

Na, mit der ist das nicht so einfach zu lösen.Dazu bräuchtest du einen "offenen" Trafo.

Ja, leider.
Ist das die Endstufe die auch verwendet wird ?
Welche hast du den noch ?

Ist den irgend ein Spannungsregler zu sehen ?
Eventuell hat der +-15V Windungen schon mit drauf der die OPs versorgt, da könnte man ja mit draufgehen.

Sind die Elkos noch in Ordnung ?
Da nur 42V Aushalten und wen du bei 12V ? schon 40V gemessen hast ist das knapp wen da mal 14,4V drauf kommen.(ich gehe mal nicht davon aus das die nicht geregelt ist)

So hab dort mal mit hängen und würgen ein draht zwischen bekommen, diode dran elko dran und er schwank zwischen -1,7 und -1,9 V DC

15V sind leider nicht zu finden..

Verbaut wird eine Monacor Wanted 4/320.

Die Elkos scheinen echt am limit zu arbeiten, sind aber noch ok.

Dann mach das mit der Wanted
Wieder Draht durch (müsste Ringkern sein da ist es leicht) messen und dann deine Windungen berechnen.

Jap Monacor ist ein Ringkern, aber die Monarcor soll auch mit voller Leistung laufen später, muss ich dann keine bedenken haben, das die Sekundär Seite überlastet wird?
Und muss ich auch keine angst haben und kann einfach drähte um den Rinkern wickeln wie ich fröhlich bin?
Spielt die Richtung eine Rolle?


Hier mal ein paar Bilder:

Die Sekundärseite hat wenig damit zu tun.
Sicherung je Wicklung wäre eventuell nicht verkehrt.

Du brauchst 2 Wicklungen
Die 1 Wicklung kannst du wickeln wie du willst, ob gegen oder im Uhrzeigersinn ist egal.
Die 2 Wicklung muss dann genau andersherum gewickelt werden wie die erste.

Du musst aber erst mal Messen/Berechnen wie viel Windungen du brauchst.
Welche Dioden und Elkos hast du den am Basteltisch ?

So also mit Elko und Diode, macht eine Windung 3,4V macht also ca.5 Windungen =17V dann kann ich vor dem LM7815 und 7915 einspeisen.

Habe gerade einfach nur ins Fachgegriffen und einen 47uF 250V Elko naja nicht so optimal habe aber auch noch viele andere hier.
Als Diode eine SY356/2 ..auch hier gilt, habe noch einige hier rumfliegen.

Ein Ende der Wicklungen wird dann zu GND zusammen geschlossen und das andere ist dann jeweils +15 und -15V richtig?

Dann gleichrichten ordentlich Glätten und fertig oder?!

Danke!

Das Ende der Wicklung 1 und der Anfang der Wicklung 2 werden GND
-+ wie du die Dioden einbaust, ist also nicht von der Wicklung abhängig.

Diode sollte eine schnelle sein.
Elko reichen 47µF-100µF mehr als aus.
Du solltest auf 18V-19V kommen,da der Spannungsregler auch einen Spannungsabfall hat.
Du musst auch die 0,7V der Diode berücksichtigen.

Lm79/78 braucht 17,7V (laut Datenblatt) +0,7V Diode
18,4V / 3,4V ~6 Windungen

Jap ist ja nur eine einfach Gleichrichtung.
Ja okay ich gucke mal, dass ich was schnelles finde.

Ja ich gucke mal was bei 5 windunge rauskommt, wenn es zu wenig ist, dann mache ich eine mehr, aber zu viel Verlustleistung will ich ja auch nicht.. ;-)
Okay dann versuche ich es erstmal mit 6 Windungen


Achja warum brauche ich mir zur Primärseite keine gedanken machen? Irgendwann wird die doch auch überlastet oder?
Ich sehe gerade ich hatte vorhin Sekundär geschrieben warum auch immer.. meinte eigentlich Primär

Danke erstmal für deine/eure gute Hilfe!

6 Windungen a 3,4V = 20,4V
20,4V - 15V = 5,4V
5,4V x 0,2A = 1W

Was hast du als Eingangspannung ?
Ich gehe mal davon aus das die Endstufe nicht geregelt ist.
Sinkt die Batteriespannung sinken auch die 15V.

1W pro Seite also insgsamt dann schon 2 Watt Naja damit kann ich sehr gut leben, alles ist besser als die 3A vom Inverter.

Ich gehe mal davon aus das die Endstufe nicht geregelt ist.

Davon gehe ich auch nicht aus,aber dann drehe ich das netzteil mal auf 10,8V und teste ob da auch noch 6 windungen reichen, wobei ab diesem Zeitpunkt aller höchste Eisenbahn für Ausschalten ist. Wenn man den Akku nochmal nutzen will ;-)

Ja, bei 10,8V sollte Schluss sein, lieber etwas höher.

Von 13V auf 11V Eingang fällt der Ausgang auch um ca. 2V Also muss ich sehen, dass ich genug Spannung bei 11V vor die LMs bekomme.
Bei 6 Windungen hat der -17,7V und 15V da muss ich wohl mal etwas ordentlicher Wickeln und noch 1 bis 2 Windungen mehr machen.

Hier mal mein Provisorium:

So habe mal neu und schön gewickelt. 8 Wicklungen sind es nun.

13V Eingang -> 22,8V und -22,7 V Ausgang.
11V Eingang -> 19,4V und -19,5V Ausgang

so wird es bleiben, so habe ich immer eine gesicherte Versorgung für die Spannungsregler.

Nimm dann auch 25V/35V Elkos.
Vergiss die Sicherung nicht (~0,5-1A)
Was hast für einen Draht verwendet ?

Jap werde mir dann mal die sachen zusammen suchen und ein einem kleinem Gehäuse verbauen.
Ich hab Kupferlackdraht verwendet, die Dicke gebe ich dir morgen duch, bin momentan nicht Zuhause.

So ich habe es heute mal Vernüftig gemacht und zusammen mit dem Mischpult getestet.
Als Draht habe ich 0,5mm Kupferlackdraht genommen, sollte aufjedenfall reichen für 250mA.

Unterbelastung bringen 8 Wicklungen bei 13V ca. +-21V und bei 11V ca. +-18V, also genau richtig.
Habe nun 2200uF 50V Kondensatoren genommen, sollte also doch relativ Glatt sein die Spannung, werde aber das Oszi nochmal dran halten, rein aus Interesse.

Die Spannungsregler machen auch kein mucken damit. Ich habe vorher nochmal gemessen, die habne vom Netzteil ca. 24V bekommen, habe also etwas weniger wärme entwicklung jetzt und es ist vorher schon nicht wirklich warm geworden.

Die Endstufe zieht jetzt ca. 600mA und das Mischpult benötigt ca. 500mA, ist also auch alles in Ordnung.

Der Audio test des Mischpultes war auch sehr hervorrangend, man merkt es gar nicht, das es ander Versorgt wird, also schein die Spannung wirklich Glatt und Störfrei genug zu sein.

Vielen Dank nochmal für deine/eure Mühe!



Hier nochmal der Testaufbau, etwas unordentlich aber war ja nur Testweise, wie das Mischpult reagiert


Danke nochmal!!