UL-Gegentaktübertrager in Spice

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GüntherGünther
Inventar

#1 erstellt: 21. Jan 2014, 22:19

Hallo,
ich bin am Verzweifeln.
Einen normalen SE-Übertrager kann ich simulieren und dazu gibts auch massig Material im Netz, aber gerade will ich einen KT77 PP simulieren und es funktioniert einfach nicht.
Also: Die Sekundärinduktivität habe ich immer so berechnet: (Übersetzungsverhältnis * Primärinduktivität)^2
Ich habe es hier auch so gemacht: Die UL-Primärseite habe ich aus insgesamt 4 Spulen gebaut. Da der AÜ 43% UL-Abgriffe haben soll und ich von einem Gesamt-Gleichstromwiderstand pro Seite von 100R ausgegangen bin, sind es auf der einen Spule 43R und auf der anderen 57R.
Die Induktivität habe ich einfach mal mit 100H pro Seite angenommen, also auch die eine Spule 43H und die andere 57H. Auf der anderen Primärseite das Gleiche. Macht eine Gesamtinduktivität primär von 200H.
Das Übersetzungsverhältnis: 4500/8 = 1:562,5
Also eingesetzt: ((1/562,5) * 200)^2 = 0,1264H auf der Sekundärseite.
Nur kommt in der Simulation nur Müll raus:

Die Gesamtschaltung außer die Endstufe haben einen Klirr von nichtmal 1%, und ich kann mir kaum vorstellen, dass die Endstufe so stark klirrt.
Was mach ich falsch?
Grüße, Thomas

TheByte
Stammgast

#2 erstellt: 25. Jan 2014, 23:24

Hi,

hast du in der Simulation auch den Gleichstromwiderstand der Übertrager berücksichtigt?

MfG

Bertl100
Inventar

#3 erstellt: 26. Jan 2014, 14:59

Hallo zusammen,

100R ausgegangen bin, sind es auf der einen Spule 43R und auf der anderen 57R.
Die Induktivität habe ich einfach mal mit 100H pro Seite angenommen, also auch die eine Spule 43H und die andere 57H.

Da ist zumindest mal ein Denkfehler.

Macht eine Gesamtinduktivität primär von 200H.

Auch das ist so nicht richtig.

Wenn du zwei Spulen mit je 100H auf einen Kern wickelst, in Reihe schaltest. dann hat die Spule zusammen 400H.

Auch oben: die Verhältnisse Widerstände sind im Prinzip proportional zu "ü" (also dem Verhältnis der Windungszahlen), die Induktivitäten aber proportional zu ü².

Gruß
Bernhard

richi44
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Jan 2014, 15:27

Du hast an den Endröhren KEINE Gittervorspannung angeschlossen. Damit kann die Treiberröhre keine positiven Halbwelle liefern, weil diese durch den Endröhren-Gitterstrom abgewürgt werden. Und dank Gegentakt wirkt dies bei der positiven wie negativen Eingangs-Halbwelle, einmal an der oberen Endröhre einmal an der unteren.
Schnall in die Simu noch eine weitere Speisung mit -31V an, Plus an Masse und Minus an den beiden 100k (R4, R5).
Wäre doch gelacht...

GüntherGünther
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2014, 20:04

Hallo Richi,
ach stimmt, ist mir gerade erst aufgefallen.
Trotzdem..die Spannung ist zu niedrig. Ich erreiche bei Vollaussteuerung der Endröhren nur 5,56Veff an der Sekundärwicklung, das wären ja dann nur 3W

Grüße, Thomas

richi44
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Jan 2014, 10:06

...aus Beitrag 1 kopiert:

Das Übersetzungsverhältnis: 4500/8 = 1:562,5

Das ist das Impedanzverhältnis, nicht das Spannungsverhältnis, jenes wäre die Wurzel aus 562.5, also 1 : 23.717
Und dann würde die Anoden-Wechselspannung 317.97V eff. ergäbe eine Sekundärspannung von 13.4V am 4 Ohm Anschluss.

GüntherGünther
Inventar

#7 erstellt: 30. Jan 2014, 22:27

Hallo,

Ich nehme mal 10H pro Seite an, also 5,7H und 4,3H. Beide Seiten machen 40H. Und die 40H muss ich durch die Wurzel aus 562,5 teilen und erhalte dann die Sekundärinduktivität?
Wie sieht es mit dem Gleichstromwiderstand aus?

Grüße, Thomas

richi44
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Jan 2014, 10:13

Angenommen, Du möchtest 100 Ohm pro Anode, macht total 200 Ohm und auf jeder Seite damit 43 und 57 Ohm.
Der Drahtwiderstand hängt mehr oder weniger vom Spannungsverhältnis ab. Das "mehr oder weniger" kommt da her, dass wir eine Spannung pro Windung bekommen, dass aber die Drahtlänge pro Windung unterschiedlich ist, je nachdem, ob diese innen oder aussen auf dem Wickelkern angeordnet ist. Wenn also das Windungsverhältnis das Spannungsverhältnis darstellt, dann ist damit die Drahtlänge und daher der Drahtwiderstand nicht identisch. Da man aber einen Ausgangstrafo ohnehin verschachtelt (der Trafohersteller weiss bescheid), wird man die Primär- und Sekundär-Teilwicklungen so anordnen, dass in der Summe die Drahtlängen "identisch" sind.

Ausgangstrafos (berechnen und) wickeln ist um einiges aufwändiger als bei einem Netrztrafo. Daher überlässt man diese Aufgabe wirklich einem Fachmann.

Und zu den Induktivitäten:
Wenn Du von 10H pro Primärseite ausgehst, dann ist die totale Primärinduktivität 40H und die Aufteilung ist nicht 4.3H und 5.7H, sondern es ist auch jeweils das Quadrat des Übersetzungsverhältnisses.
Lass das Problem den Profi lösen, der kann das!

GüntherGünther
Inventar

#9 erstellt: 31. Jan 2014, 16:21

Hallo,
naja, ich wollte es nur mal simulieren, auf wieviel Klirr ich komme.
Vielleicht kann ich ja einen Spice-Fachmann überreden, meine Schaltung mal zu simulieren