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Mehrkanal Class-D-Endstufe im Selbstbau

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mx300
Stammgast
#51 erstellt: 07. Nov 2013, 08:45

Das JIm-Jim-Designe (along) ist nicht nach Datenblatt, der IRS2092 hat alle Schutzschaltungen.


Das heisst also, dass die Profusion/Anaview Module eben den LS onboard haben, weil dort IRS2092 komplett implementiert ist, korrekt?
horr
Inventar
#52 erstellt: 07. Nov 2013, 10:16

mx300 (Beitrag #51) schrieb:

Das heisst also, dass die Profusion/Anaview Module eben den LS onboard haben, weil dort IRS2092 komplett implementiert ist, korrekt?


Keine Ahnung, ich kenne die Module nicht.

MFG

Christoph
Viper780
Inventar
#53 erstellt: 07. Nov 2013, 11:10

mx300 (Beitrag #49) schrieb:


Leider nein. 5 x 87 € + versand = 440,- ohne LS Schutzschaltung. inkl. versand
http://www.profusionplc.com/pro/gex/pcatdtl0?ipartno=ALC0300-1300


Du hast auch die falschen Verglichen - wennst fair sein willst dann sollten wohl die Eckdaten übereinstimmen und somit wären es die Module hier: http://www.profusionplc.com/pro/gex/pcatdtl0?ipartno=ALC0100-2300

das sind 5x51,11+20% UST und 20€ Versand -> 327€ (gerundet)

bei den IcePower Modulen aus den USA kommen ja auch noch Einfuhrumsatzsteuer (20%) und Zoll hinzu.
Somit bist bei denen bei ~450€


mx300 (Beitrag #49) schrieb:

Das wundert mich. Wenn du ins DIY Forum guckst (Profis) baut da keiner eine L15D Endstufe ohne LS Schutz, wenn nicht gerade das SMPS die Funktion übernimmt. Zu Standby = 1 Watt x 5 Endstufen = 5Watt. Geht noch, aber ich würde eher zu einer Master-Slave Dose tendieren.


Ich hab meine mal gemessen und da waren 3 Stk unter der Messgrenze von meinem Gerät. ( ca. 1W).

im DIY Forum sind gute Leute aber die wenigsten sind wirkliche Profis - warum die einen LS Schutz verbauen ist mir bis heute nicht klar.
Wie schon erwähnt hat der Chip da das meiste eingebaut bzw ist nicht nötig

Da Spannungs-, Stromstärke- und Temperaturüberlastungsschutz vorhanden sind sollte eine Gleichstrom Kontrolle auch aktiv sein
horr
Inventar
#54 erstellt: 07. Nov 2013, 12:10

RoterOktober (Beitrag #53) schrieb:


Da Spannungs-, Stromstärke- und Temperaturüberlastungsschutz vorhanden sind sollte eine Gleichstrom Kontrolle auch aktiv sein


Es kommt auf das Design an:
Ljm-Ljm
Protection
Einige der Modelle haben keine Schutzschaltungen, obwohl sie im Standard-Design vorhanden sind.

MFG

Christoph


[Beitrag von horr am 07. Nov 2013, 13:07 bearbeitet]
piccobagno
Stammgast
#55 erstellt: 07. Nov 2013, 13:05
Wenns das Gehäuse viel flacher als das der Audiolab ausfallen soll, wird das mit den Abletecs sowieso nichts, siehe die Abmessungen, Höhe, passt nicht in 1HE

Ich würde Dir irgendwas mit Steckern oder Schraubleisten empfehlen, oder willst Du Dir noch eine Crimpzange für 300,- zulegen???

Die Auswahl irgendwelcher Module ist ja nur eine Sache, aber die ganze Technik auch sauber und perfekt verkabelt ins Gehäuse zu bringen eine andere.

Auch im anderen Forum gibt es zwar viele Meinungen und Aussagen, aber wirklich ansehnliche Aufbauten sind da schon weniger vorhanden.

Das Gehäuse der audiolab hat eine Höhe von 130mm, vielleicht lassen sich auch nur die Innereien in ein anderes Gehäuse verpflanzen, ev. mit Tausch des Trafos gegen eine geringere Bauhöhe, soweit verfügbar.

Technisch besser wirst Du es niemals selbst hinbringen, der Aufwand ist bis auf ein Gehäuse und ein paar Buchsen überschaubar und es wäre rückrüstbar...........ist nur so ne Idee

Gruß, Dirk
mx300
Stammgast
#56 erstellt: 07. Nov 2013, 19:30

Wenns das Gehäuse viel flacher als das der Audiolab ausfallen soll, wird das mit den Abletecs sowieso nichts, siehe die Abmessungen, Höhe, passt nicht in 1HE


flach wäre gut, aber entscheidend ist dass das gehäuse nicht heiss wird, es kann max 13cm sein, aber bei modul höhe 7 cm sind 8 cm machbar!


Ich würde Dir irgendwas mit Steckern oder Schraubleisten empfehlen, oder willst Du Dir noch eine Crimpzange für 300,- zulegen???


das braucht man definitiv keine 300 €. eher 20 €, wenn überhapt. ist eine sache von einer stunde arbeit.


Die Auswahl irgendwelcher Module ist ja nur eine Sache, aber die ganze Technik auch sauber und perfekt verkabelt ins Gehäuse zu bringen eine andere.


gerade bei profusion modulen muss man extrem wenig verkabeln. 220V kabel + netztfilter + kabel zu den LS. easy. nur icepower ist genaso integriert.


Das Gehäuse der audiolab hat eine Höhe von 130mm, vielleicht lassen sich auch nur die Innereien in ein anderes Gehäuse verpflanzen, ev. mit Tausch des Trafos gegen eine geringere Bauhöhe, soweit verfügbar.


audiolab 8000X7 ist längst verkauft. vorbei.


Technisch besser wirst Du es niemals selbst hinbringen,

ich muss nichts vollbringen - die technik ist da. profusion module sind ferig, die paar kabel ist leichtes spiel. und es ist eine schöne class d technik. andere welt als die schweren und effizienten trafos aus dem 20 jahrhundert.

und wenn man nimmt:

3 x ALC0100-2300 in Bridged mode = 166 €
2 x ALC0300-1300 = 148 €
______________________________
Dann hat man für = 312,- + versand 20,- € + gehäuse + kabel 100,- € = 432,- € eine effiziente super Class D Endstufe!

Ist doch klasse!


[Beitrag von mx300 am 07. Nov 2013, 19:56 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#57 erstellt: 07. Nov 2013, 19:47
Bleibt nur die Frage, wo du die ALC0300-1300 für 150€ her bekommst?

Auf der Seite: Pro Stück 95, also 2x95,= 190€, dazu dann noch 20% VAT, also ~40€ sind alleine schon 230€ Und dann noch der Versand (aber der ist ja für alle zusammen nur einmal).
mx300
Stammgast
#58 erstellt: 07. Nov 2013, 19:59
du hast recht, sind in der tat 190,- habe mich vertippt, aber dass da noch 20% steuern kommen? sind das netto preise? der shop ist doch in UK.


[Beitrag von mx300 am 07. Nov 2013, 20:00 bearbeitet]
piccobagno
Stammgast
#59 erstellt: 07. Nov 2013, 20:46
Innerhalb der EU brauchst Du eine Umsatzsteuernummer, sofern Du selbstständig bist gäbe es das also Umsatzsteuerfrei.

Habe mein Projekt mit den Icepower 250A nun zu 95% fertig und muss im nachhinein feststellen, das es doch ein recht großer Aufwand war das ganze zu "verpacken" fürs Zubehör über Buchsen, Terminals, Kabel, Werkzeug, Bolzen hier, Schräubchen da, noch nen Schrumpfschlauch....ist do noch so einiges über die Ladentheke gewandert.

Von daher mein Einwand von heute Mittag....
mx300
Stammgast
#60 erstellt: 07. Nov 2013, 21:05
ich glaube der aufwand steckt mehr in der zeit, weniger im finanziellen. wobei diese module noch zeitsparender sind, da integriert.

Ein Foto deines Projektes inkl. Komponenten und Verkabelung wäre klasse.
Welche Boxen betreibst du? Klingt's gut?


[Beitrag von mx300 am 07. Nov 2013, 21:07 bearbeitet]
piccobagno
Stammgast
#61 erstellt: 07. Nov 2013, 21:55
Die Kleinteile läppern sich dann aber auch so aneinander....wie gesagt, ist noch nicht 100% fertig, einer der beiden DSP fehlt noch....betrieben wirds an 4Ohm LS, "Nada mal anders" hatt ich hier im Forum mal kurz angerissen
mx300
Stammgast
#62 erstellt: 07. Nov 2013, 22:40
aber warum 2 dsps?
piccobagno
Stammgast
#63 erstellt: 07. Nov 2013, 23:56
2 Subwoofer, je 1 dsp Kanal
Lautsprecher Links und rechts, je ein dsp Kanal
mx300
Stammgast
#64 erstellt: 08. Nov 2013, 08:06
Noch eine Frage zu "Icepower 250A". Ich bin mir nicht sicher ob du das schon mitgeteilt hast:

- wieviele Icepower 250A Module hast du, 4?
- welches Netzteil setzt du dafür ein?
Zalerion
Inventar
#65 erstellt: 08. Nov 2013, 10:24
Zu deiner Frage oben: ja, ist netto.
Kommen übrigens auch noch etwa 20€ Versand dazu (ich hab für zwei 0300-1300 260€ bezahlt!)

Ja, die Kleinteile unterschätzt man, vor allem, wenn man die Symmetrische Signalubertragung nutzen will. Schuko Dosen, Kühlkörper für das Gehäuse (wobei das bei Class D vielleicht nicht sein muss und vor allem das Gehäuse selber!
piccobagno
Stammgast
#66 erstellt: 08. Nov 2013, 10:50
Ja, es sind 4. Hätte gern alles komplett vollaktiv betrieben, aber 3 DSP Module und noch ein 2.Netzteil hätten den Rahmen für Selbstbau dann wirklich gesprengt. Platztechnisch hätte ich auch alles keinesfalls in einem 50mm hohem Gehäuse untergebracht.

Ich nutze ein Connex SMPS 800

Kostentechnisch bin ich bei:

Netzteil incl. aller Kosten und LS Schutzmodule 114,- Connexbestellung war ein Graus Leute, bestellt Eure Sachen auf jeden Fall bei audiophonics!!!!
Icepowermodule 150,-
Kleinteile und Zubehör: 12V Spannungsversorgung, Kabel Buchsen, Filter etc 125,-
Gehäuse 160,-

Macht in der Summe 550,- Geht auf Grund des Gehäuses und in meinem Fall ein paar Doppelkäufen durch verwasteltes Zubehör bestimmt günstiger.

Die DSP Geschichte macht auch noch mal incl. Schnittstellen,Zubehör, Spannungsversorgung, Steckerplatinen 575,-
Ich bin gespannt, ob 1100,- Sinn machen, wenn ich es nun hoffentlich bald in Betrieb nehme.

Gruß Dirk
ingo74
Inventar
#67 erstellt: 08. Nov 2013, 10:56
lohnt sich da nicht doch die ausschlachtung eines pio-avr..?
piccobagno
Stammgast
#68 erstellt: 08. Nov 2013, 11:01
Hab ich auch erst überlegt, aber ich hätte die Teile nie und nimmer so komplett in ein 1HE Gehäuse gepresst bekommen. Zum anderen, ohne tiefgreifendes Fachwissen bin ich mit den Bausteinchen einfach sicherer unterwegs....meine ich zumindest...
Viper780
Inventar
#69 erstellt: 08. Nov 2013, 11:47
Man sieht hier aber das wie immer das teuerste der DSP und das Gehäuse ist.
Da hilft dir ein Schlachtreceiver auch nix und fertig bekommst du sowas auch nicht zu so einem Preis
mx300
Stammgast
#70 erstellt: 08. Nov 2013, 18:18

ingo74 (Beitrag #67) schrieb:
lohnt sich da nicht doch die ausschlachtung eines pio-avr..?


da wäre vielleicht sinnvoll, aber wie sieht es in so einem receiver aus? wie trenne ich die vorstufe, kann ich die Module + netzteil sauber entnehmen und in einem neuen gehäuse unterbringen? Module sind wohl kein problem. Nur beim Netzteil hätte mnn ggf.Probleme. Und was ist mit dem LS Schutz? Ich habe so einen Receiver noch nie aufgemacht. Und die Frage ist für wieviel bekommt man so einen Receiver?

dagegen stehen z.B diese Module - 5 Stück = ca. 100€ + 2 Netzteile 200, -€ + LSchutz ca. 40 € = 340 €

DSP ein Goodie, das ich in einem separatem Gehäuse untergebraucht habe.


[Beitrag von mx300 am 08. Nov 2013, 19:32 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#71 erstellt: 08. Nov 2013, 19:12
Ich habe die Rotel 1077, sieben Kanäle, extrem flach, einfach "cool". Gefällt mir so gut, dass ich mir eine zweite gebraucht als Reserve zugelegt habe. Da würde ich mir die Bastelei nicht mehr antun, es sei denn es sprechen zwingende Gründe dafür.

Auch das preisliche Argument spricht m.E. nicht für Selbstbau: wichtiger als den Anschaffungspreis finde ich den Wertverlust, und der ist bei einem Selbstbau oft höher (wenn man geschickt / gebraucht kauft).
mx300
Stammgast
#72 erstellt: 08. Nov 2013, 19:33
eine solche endstufe in sehr gutem zustand ist vor 2 T bei ebay.com für ca. 482,- € verkauf worden.


[Beitrag von mx300 am 08. Nov 2013, 19:34 bearbeitet]
piccobagno
Stammgast
#73 erstellt: 09. Nov 2013, 08:12
Damits hier auch mal was (fast) fertiges zu sehen gibt

SAM_0718SAM_0719SAM_0720
mx300
Stammgast
#74 erstellt: 09. Nov 2013, 09:36
wenn ich diesen aufwand sehe, da muss ich mir gut überlegen, ob ich auch basten möchte ;-) Sieht aber nach guter Arbeit aus.

- Müssten die kleinen 250A Module nicht auf umgedreht und auf dem Bodenblech festgeschraubt werden. Das habe ich beo Rotel gesehen.
- Was sind das für Teile das hinter dem SMPS Netzteil? Spannungswandler? Für DSP?


[Beitrag von mx300 am 09. Nov 2013, 10:16 bearbeitet]
piccobagno
Stammgast
#75 erstellt: 09. Nov 2013, 11:08
Sehr ich inzwischen auch so, Kosten /Nutzen und dann die megafummelei?! Würds nicht noch mal machen.
Köter
Inventar
#76 erstellt: 09. Nov 2013, 11:31
Hi Piccobagno!

Saubere Arbeit!
Zwei Fragen hätte ich dazu:
1. Woher hast du dieses schöne Gehäuse?
2. Wofür benötigst du die beiden USB-Buchsen? Leider kann ich nicht erkennen ob, und wo die angeschlossen sind...

Grüße
piccobagno
Stammgast
#77 erstellt: 09. Nov 2013, 11:34
Die beiden USB Buchsen sind für die Verbindung mit den hifiakademie DSP
Das Gehäuse ist direkt von HFX oder cubed aus Österreich. Die haben mir ein 2.Wahl Gehäuse verkauft
mx300
Stammgast
#78 erstellt: 10. Dez 2013, 22:50
so meine lieben. ich habe mir die ganze arie gespart und eine rotel 1565 endstufe für 890,- € inkl. versand gekauft.
keine basteleien. keine probleme mit rauschen und brummen - mit garantie usw.


[Beitrag von mx300 am 14. Dez 2013, 00:11 bearbeitet]
mx300
Stammgast
#79 erstellt: 17. Dez 2013, 22:01
Ich habe gerade meine Rotel RMB-1565 bekommen und mir genauer angeschaut. Ergebnis:

in den aktuellen 1565 Endstufe setzt Rotel die 200ASC und 200AC Module ein. Diese werden von B & O als "semi-professionell" bezeichnet. Die ASP Module, die wohl in der 1575 (oder auch älteren 1565er) vorkommen scheinen dagegen "high-end" zu sein und haben bessere Werte auf dem Papier auf B&O Seite. Die ASC Module scheinen dennoch einen Tick moderner (z.B. auto off, signal detection usw..):

ASP

The reliability and ruggedness of the A & ASP Series makes them a great match for professional audio
applications. The excellent sound quality also makes them suitable for discerning, high-end consumer audio
applications. The typical applications include:
n Active speakers for professional touring, studio and installation use
n Active line arrays
n Musical instruments
n Stereo or multi-channel amplifiers: high-end and high-power systems
n Active subwoofers with high power requirements for professional and consumer use


http://www.icepower.dk/en/solutions/speaker/ASP_SERIES

AC
The ICEpower200ASC is a fully integrated, intelligent audio power conversion module designed particularly for
highly competitive consumer and professional audio applications. The ICEpower200ASC is pre-approved for EMC
and safety and the “black-box” completeness allows for fast design-in and minimized time to market. Key benefits
include:
• ICEpower’s patented COM modulation and
MECC control techniques ensure excellent
audio performance.
• Integrated ICEpower supply with separate
AUX converter and standby functionality
makes for a compact, turnkey power solution.
• A comprehensive set of features for plug-and
play implementation in a wide range of
applications such as active
speakers/subwoofers, HTIB, and A/V
amplifiers/receivers.
• Compliance with 2013 regulatory standby
requirements 1275/2008/EC step II and
Energy Star ® , with 0.25W@230V AC standby
current consumption with no payload.


http://www.icepower.dk/en/solutions/speaker/ASC_SERIES

Hier noch ein Paar echte Fotos. Wir werden sehen, wie die Endstufe klingt:

1
2
3


[Beitrag von mx300 am 17. Dez 2013, 22:09 bearbeitet]
Indemini
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 09. Feb 2014, 14:31
Hi

Hier mal ein Foto vom Verstärker.
Das 4er Relais für die Stand_by-Schaltung fehlt noch. Soll links hinten in die freie Ecke.

Abletec_4x1
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