Und wieder einmal Class D Amp Selbstbau

nee Sorry, noch nie was von gehört.
mit ca. 310€ pro Stück sind es aber sicher keine Schnäppchen....

nee, Schnäppchen sind es nicht. Aber für das wirklich Gute bin ich bereit etwas mehr zu bezahlen. Und ob es gut ist will ich herausfinden, zum Einen über die Anfrage hier, als Nächstes gibt es die Möglichkeit zu testen und nach 30 Tagen Warenrückgabe/Geld zurück zu erhalten, das ist fair. Wenn man genau hinschaut sind weitere Leistungen enthalten ( z.B. worldwide free shipping, usw.) Ausserdem gibt es da noch die Möglichkeit sich ein Angebot machen zu lassen, in meinem Fall kommt da ja ein nicht ganz zu vernachlässigendes Volumen zusammen.

Und Geiz ist vielleicht irgendwo geil, meine Lebenserfahrung hat aber gezeigt, dass man immer und für Alles irgendwie bezahlen muss. Um es mit einem spanischen Sprichwort zu sagen: Nunca hay una cena por la libre (niemals gibt es ein Abendessen für umsonst)

Grüsse aus dem kühlen Schatten
RW

mit Geiz hat das nichts zu tun. DIY und Geiz passt eh nicht zusammen.
Für gute Sachen bin ich auch bereit was hin zulegen, allerdings stell ich mir trotzdem die Frage wie sich der Preis rechtfertigt. Ist ja meistens nicht so das da was revolutionär Neues angeboten wird. Oft soll der hohe Preis nur signalisieren das es sich um was hochwertiges handeln muss und all zu oft funktioniert das auch.
Hast du denn schon mal ein bisschen gegoogelt ? - die Teile gibt es ja schon ein paar Jahre (auf dem Board steht was von 2010}, da muss sich doch was finden lassen.
Wie gesagt, ich kenne die Module nicht, bin aber gespannt ob jemand was konstruktives dazu sagen kann ohne die Lobpreisungen des Herstellers zu zitieren...

Ich will weder Werbung noch sonst was machen...
Aber diese Module finde ich ansprechender:

ClassD-Module

Hallo k racer,

Vielen Dank für Deinen Hinweis, diese Produkte kannte ich noch gar nicht.
Die Dokumentation sieht auch umfangreich und sauber aus, werde ich mal intensiv studieren das Ganze.

Eine Verständnisfrage noch: in welcher Hinsicht findest Du diese Module ansprechender?
- preislich (sie sind zweifelsohne deutlich giünstiger als die, die ich im Visier habe)
- optisch
- sonstiges

Gruß
RW

Ansprechend finde ich die saubere Doku und natürlich den Preis.
Und einige Module kann über Ebay & Paypal Bestellt werden. Dadurch auch besser abgesichert.

Ich habe diese Module selber noch nicht, aber werde mir demnächst mal eins bestellen.

Ich habe die Platine in einem von einem user hier aufgebauten AMP gehört: http://www.felbi.at/wp/diy-stereo-power-amp/ und fand das sie im vergleich zu seinen anderen AMPS etwas "brutal" zur sache ging. Nehm aber eher an das die vergleichsamps leicht gesoundet waren.

Er hat definitiv viel Kraft.
Ich selber setz da eher auf die Abletec (mittlerweile Anaview) Platinen https://www.profusio...p=power%20amplifiers diese sind preislich vernüftig und sehr ähnlich zu den IcePower Modulen aufgebaut. Haben alles onboard und man muss nur noch Strom (230V Netzspannung), Eingang und Ausgang anhängen.

Hallo Viper,

danke für Deinen Kommentar, muß nur kurz nachfragen, was genau Du meinst mit "brutal" zur Sache ging? Ist das negativ und klanglich unnatürlich / unangenehm, oder eher "sportlich"?

Dein Kollege beschreibt das auf der von Dir verlinkten HP mit "sehr hart" und "wenig differenziert" im Neuzustand, was nach einiger Einspielzeit nahezu weg ist. War das so auch Dein Eindruck und kann es sein, dass Du den Amp vor Abschluß der Einspielzeit gehört hast (Jan. 2015)?

Ich kenne es durchaus, dass meine Class AB Verstärker im Prinzip täglich eine Warmlaufzeit von etwa 1/2 Stunde brauchen, davor spielen sie ebenfalls etwas hart und wenig differenziert, das Klangbild ist spröde und nicht harmonisch rund. Ganz frei von dieser Attitüde sind auch die Ice Power Module nicht...

Dass Du persönlich die Module von Anaview bevorzugst, hat das klangliche / technische Gründe?

Würde mich freuen, wenn Du mir hierzu noch etwas schreiben würdest.

Danke, RW

Amps spielen sich nicht ein (einzig bei Tieftönern kann das der Fall sein) Das einzige was sich einspielt ist das Gehör und die Psyche
Er hat sehr ehrlich geklungen aber oben raus ein wenig "schärfer" jetzt nicht unangenehm aber einfach mehr als die Amps die wir davor gehört haben.
Aber wie gesagt ich vermute das die anderen Amps hier gesoundet waren und die einfach weniger höhen produzieren (bzw absichtlich oben gedämpft sind)

Das mit den Anaview modulen hat vorallem Bezugsgründe. Sie waren und sind recht einfach zu bestellen, haben das Netzteil integriert und einen guten Preis.

Wie ich damals gesucht haben gabs die ICE Power einfach nirgends für privat Personen, die Hypex waren relativ teuer und ohne Netzteil und sonst gabs chinaware mit viel ausschuss.

Die Abletec sind eine gute "all in one" Lösung mit fairen messungen die gut dokumentiert sind. Technisch scheinen sie mir ausgereift, bin da aber zu wenig Fachman

lG
Daniel

Aber wie gesagt ich vermute das die anderen Amps hier gesoundet waren und die einfach weniger höhen produzieren (bzw absichtlich oben gedämpft sind)

oder anders herum, ClassD macht je nach Prinzip zuviel oben.
Das sollte man per Messtechnik verifizieren
und ggf. die Impedanz des HT gerade ziehen

Ist Dir eine "frequency response curve" eines Herstellers von Class-D Modulen bekannt, die einen Höhenanstieg zeigen würde?
Ich kann mich nämlich nicht erinnern, bisher ein solches gesehen zu haben...
Oder sollte man den von den Herstellern veröffentlichten Diagrammen nicht trauen?

Einen Anstieg im Hochton bereich bei CLASS-D kenn ich auch nicht. Man muss aber aufpassen der Amplitudenverlauf ändert sich bei Class-D mit der Impedanz.

Ist Dir eine "frequency response curve" eines Herstellers von Class-D Modulen bekannt, die einen Höhenanstieg zeigen würde?

selbstverständlich,
sonst würde ich es nicht schreiben.
Bei allen Class-D, die keinen GK-Abgriff hintern dem L/C am Ausgang haben,
gibt's mit steigender Impedanz einen Höhenanstieg,
vgl. TriPath und Philips-UCD.
Zum Vergleich reicht es aus, sich die Kurven für 4ohm und 8ohm anzusehen

Du hast einen normalen LC filter am Ausgang, deren Frequenz vom Lastwiderstand abhängig ist.
Wen er bei 8Ohm bis 40Khz geht, macht er bei 4ohm nur noch 20Khz.

Also ich habe mir jetzt einige Frequenzgangdiagramme einiger Hersteller genauer angesehen. Tripath ist mir gerade nicht parat, aber auch UCD von Hypex habe ich mir unter anderem angesehen.

Fazit: man kann allenfalls davon sprechen, daß mit sinkender Lautsprecherimpedanz ein früher einsetzender Abfall bei hohen Frequenzen stattfindet. Je nach Hersteller schon bei um die 10kHz (bei 4 Ohm) teils auch erst ab 20kHz.

Einen Hochtonanstieg kann ich dabei nicht erkennen, denn wenn bis zum Hochton"rolloff" (sowohl bei 4Ohm als auch bei 8Ohm) die Frequenzgangkurze linear verläuft, ja dann ist da kein Anstieg.

Bitte erläutere "GK-Abgriff", dieser Begriff ist mir nicht bekannt.

scauter2008 (Beitrag #15) schrieb:

Du hast einen normalen LC filter am Ausgang, deren Frequenz vom Lastwiderstand abhängig ist. Wen er bei 8Ohm bis 40Khz geht, macht er bei 4ohm nur noch 20Khz.

Nein. Die Frequenz ist nur abhängig von L und C. Das R verändert die Dämpfung. Das ist was anderes als das was du beschreibst.

Dann geht er bei 4Ohm auch noch bis 40KHz.

Einen Hochtonanstieg kann ich dabei nicht erkennen

schaue dir bitte die Doku unter www.irf.com zum iraudamp7 an

Das R verändert die Dämpfung

genau
und deshalb auch "Anstieg"

p..s.
wenn man von "gesoundeten" AMP's spricht,
sollte man schon die einfachsten Bedingungen kennen,
und ggf. den Impedanzanstieg eines HT per RC glatt ziehen, sonst ggf. Äpfel und Birnen

p.s.
GK-Abgriff = Abgriff der Gegenkopplung vor dem LC oder dahinter,
je nach Prinzip
"vor" --> TriPath, IRF
"nach" -> UCD

schaue dir bitte die Doku unter www.irf.com zum iraudamp7 an

Hab ich gemacht. Ja, dies ist das erste und einzige Dokument soweit, bei dem die Frequenzgangkurve lastabhängig schon oberhalb von 5-6 kHz ansteigt, bei 20kHz sind etwas mehr als >> +1dB <<zu erkennen, da gibt es wahrlich Einflüße mit größeren Dimensionen in der Musikreproduktion. Viele andere Diagramme die ich gesehen habe, weisen dieses Verhalten erst zu viel höheren Frequenzen (1-2 Oktaven höher) oder nicht in dem Ausmaß auf. Die verlinkte Doku ist von 2009, kann es sein, daß sie deshalb die, für mich, einzigartige Ausnahme darstellt?

und deshalb auch "Anstieg"

OK, jetzt verstehe ich was Du meinst, es geht um die Wechselwirkung zwischen Amp und Schwingspulenimpedanz des Hochtöners.

Nun gehört das Verhalten von Hochtönern nicht zu meinen Alltagsthemen und deshalb habe ich mir eine ganze Reihe Diagramme von verschiedensten Hochtönern angesehen.

Da gibt es dann die erlauchte Gruppe (vorwiegend Bändchen oder ähnliche) deren Impedanz und Frequengang erst ab 15-20kHz, oder noch deutlich darüber, ansteigen, bzw. fallen. diese sind also vom "Anstieg" nicht betroffen.

Der Hauptanteil (Kalotten, Horntreiber...) zeigt einen nennenswerten Impedanzanstieg bei hauptsächlich 12-15kHz und darüber, bei gleichzeitig sinkendem Frequenzgang um ein bis mehrere Dezibel in etwa der gleichen Frequenzecke.
Da nehme ich doch an, daß man die Wechselwirkung zwischen ClassD Amp (nämlich lastabhängiger F-Anstieg) und Hochtöner noch nicht einmal als Kompensation des Hochtönerabfalls betrachten kann, wenn dieser eben das mehrfache vom ClassD bedingten "Anstieg" beträgt.

Es mag im Einzelfall schon vorkommen, daß eine Kombination aus ClassD Amp und Hochtöner über alle Einzeleffekte hinweg noch immer einen nennenswerten Hochton"anstieg" aufweist. Dies dürfte aber recht selten sein und wird dann auch einer Impedanzlienarisierung bedürfen (pfui deibel). Ausnahmen gibt es eben immer, für Betreiber von Röhrenverstärkern ist das wahrscheinlich eher Alltag.

wenn man von "gesoundeten" AMP's spricht, sollte man schon die einfachsten Bedingungen kennen

Diese Sentenz stammt nicht von mir, habe ich also nichts mit am Hut.

p.s. GK-Abgriff = Abgriff der Gegenkopplung vor dem LC oder dahinter

Hm, GK = Gegenkopplung, für den Fachmann natürlich eine gängige Abkürzung.
Das ist dann auch die Option, die der Hersteller aus meinem Erstbeitrag unter dem Begriff "Pre- and Post filter mode" anbietet. Wenn ich mir also mit meinem neuen Verständnis die hierzu gehörenden Diagramme ansehe, meine ich keine im akustischen Alltag nennenswerte Dimension zu erkennen. Denn ich nehme in meinem 60. Lebensjahr den 15kHz Testton zwar noch als Hauch wahr, viel wichtiger ist mir jedoch, was der Hochtöner in der Oktave darunter tut, und wie der Übergang zum darunter arbeitenden Mitteltöner (und wieder der darunter arbeitende TT...Sub) gelungen ist. Davon bin ich im akustischen Alltag sicher "betroffen".

Insgesamt wäre es mir recht, wenn wir die Kurve "back to topic" langsam wieder kriegen würden. Ich mag nicht recht glauben, daß keiner die Module von Dexa kennt, gehört hat...

Hrrr, am Ende bin ich es eben, der das Zeug ausprobieren muß. Teuer und wertvoll...?

[quote="Kay* (Beitrag #19)"][quote]
wenn man von "gesoundeten" AMP's spricht, sollte man schon die einfachsten Bedingungen kennen,
und ggf. den Impedanzanstieg eines HT per RC glatt ziehen, sonst ggf. Äpfel und Birnen
[/quote]

Eigentlich wollte ich drauf nicht eingehen da aber roger-whisky schrieb das die Aussage nicht von ihm kommt, meld ich mich zu Wort.
Da es weder meine Verstärker sind noch das bei mir war konnte ich da nichts korrigieren oder auch messen. Ich wollte es der Vollständigkeit einfach hier erwähnen das hier der Vergleich gegebenenfalls nicht ganz Fair war und ich eher bei den anderen Verstärkern einen "runderen" Hochton vermute als einen zu spitzen bei den einem Modul von Class-DModule.Com

meine ich keine im akustischen Alltag nennenswerte Dimension zu erkennen

o.k.
aber darum geht's mir nicht.
Es geht mir um überprüfbare Fakten!
Die Relevanz darf jeder mit sich selbst ausmachen

Ein weiterer (tech.!) Punkt, den ich hinsichtlich AMP-Vergleiche immer wieder benenne,
überprüft bei einem alten/ältern Amp den Dämpfungsfaktor, sofern ein LS-Relais vorhanden ist

Da es weder meine Verstärker sind noch das bei mir war konnte ich da nichts korrigieren oder auch messen.

o.K.
aber das Weitertragen von Gerüchten dient nicht zum Aufhellen, m.M.n.