Subwoofer-Projekt - Winzig + Tiefgang

hmmmm irgendwie sehe ich das bild nicht!!!

timsoltek schrieb:

... Die beiden AXX1010 werkeln in einem gut 17 Liter großen geschlossenen Gehäuse in Push-Pull Anordnung. Netto bleiben etwa 14 Liter über, die mit Watte gefüllt wurden. Ergebnis: Ein (an ca. 2 x 50 Watt uralt Monacor-Endstufe) recht lauter Subwoofer, der gar nicht schlecht drückt und dabei einen sehr ordentlichen Tiefgang hat, so wie ich mir das von dem geschlossenen Gehäuse erhofft hatte. Geht jedenfalls tiefer als die BR-Variante, die ich vor etlichen Jahren mal hatte. ...

Kann ihc mir gar nicht vorstellen, das das tief gehen soll ... Soviel bringt doch der Kombi auch nicht

Was aber gerade interessant ist: Du beziehst die Aussage mit der BR-Kiste schon auf den AXX 1010, oder?

@Surround:

Ich seh eins Du jetzt vielleicht auch?

Gruß, Seb

Ich verstehe das Gehäuse irgendwie nicht
Also du hast einen 10er im Gehäuse, darauf eine Holzplatte und auf dieser Holzplatte dann den 2. 10er oder?
Also spielen die Membrane jetzt genau aufeinander oder wie?

irgendwie seh ich das bild immernoch nicht könnte mir jemand den direkten link posten???

nehme mal an das ist push&pull also einer ist verpolt

Dann dient der andere als Passivmembran oder sowas?

Acoustico schrieb:

Dann dient der andere als Passivmembran oder sowas?

Nein, es entsteht ein Treiber mit geänderten Parametern. Dabei ist eben ein Chassis verpolt, heißt in der Anordnung bewegen sich beide Membranen in die gleiche Richtung (von aussen betrachtet).

@Surround:

Ja, genau so ist es.

Gruß, Seb

Hallo,
hier der Bildlink zum Einfügen:
http://www.timsoltek.de/axx1010pp.jpg
Also:
Klar ist das P&P, steht ja auch in meiner Beschreibung.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Das bedeutet, dass die beiden Bässe verpolt angeschlossen sind, damit sich beide Membranen in die gleiche Richtung bewegen. Dadurch teilen sie sich das Gehäuse und man kann es um 50% kleiner bauen, als man es normalerweise gewählt hat. Ich hätte also in diesem Fall normalerweise ein Gehäuse von an die 40 Liter gewählt, hab es aber durch 2 Chassis mit dieser Anordnung sowie die Verwendung von Dämmwatte auf eben diese 14 Liter verkleinern können.
Das Brett zwischen den Chassis dient als Abstandshalter, da die Membranen deutlich über den Alu-Korb hinausgehen und sonst gequetscht würden. Es hat natürlich eine Öffnung in Größe des Schallwandausschnitts in der Mitte.
Schöne Grüße
Tim

Ui, der Sepp war schneller

Physician schrieb:

timsoltek schrieb: ... Die beiden AXX1010 werkeln in einem gut 17 Liter großen geschlossenen Gehäuse in Push-Pull Anordnung. Netto bleiben etwa 14 Liter über, die mit Watte gefüllt wurden. Ergebnis: Ein (an ca. 2 x 50 Watt uralt Monacor-Endstufe) recht lauter Subwoofer, der gar nicht schlecht drückt und dabei einen sehr ordentlichen Tiefgang hat, so wie ich mir das von dem geschlossenen Gehäuse erhofft hatte. Geht jedenfalls tiefer als die BR-Variante, die ich vor etlichen Jahren mal hatte. ... Kann ich mir gar nicht vorstellen, das das tief gehen soll ... Soviel bringt doch der Kombi auch nicht Was aber gerade interessant ist: Du beziehst die Aussage mit der BR-Kiste schon auf den AXX 1010, oder? @Surround: Ich seh eins Du jetzt vielleicht auch? Gruß, Seb

Danke

Gruß, Seb

Dankeschön für die Erkläung, habe bisher von dem Prinzip noch nie was gehört

du bist auch in fast jedem Forum oder?

Der Sub ist schon irgendwie cool 15L und das passt,
aber ist das Gehäuse nich etwas zu groß oder aus Pressspanplatten??????????

wollte mir auch 2x axx1010 ins auto kloppen..

hats nu mehr sin die so zuverbauen oder normal 2x br ?

versteh nich wie das besser klingen soll.. 2x hätt der doch doppelt soviel fläche oder irre ich?

Duebel schrieb:

wollte mir auch 2x axx1010 ins auto kloppen.. hats nu mehr sin die so zuverbauen oder normal 2x br ? versteh nich wie das besser klingen soll.. 2x hätt der doch doppelt soviel fläche oder irre ich?

Der einzige Vorteil dieser Bauweise ist das man das Gehäüse wesentlich kleiner bauen kann.
Ich würde dir rmpfehlen sie ganz normal 2mal in Br zu verbauen.

platz is nich so das problem im minivan.. aber ausprobieren tu ichs glaub ich mal brauch ja nur eine holzplatte mehr.. is interessant fürn astra vom kumpel


edit: klingt der axx1010 auch im geschlossenen gut?

ich glaub von klingen kann man beim axx net gerade reden!!
klangpurist meinte mal man sollte closed vermeiden beim axx
denke er wird es schon probiert haben!!!

@ Tim: Du hast die 2 AXX also jeweils mit 50Watt/rms befeuert oder wie?

DJMoe2005 schrieb:

du bist auch in fast jedem Forum oder? Der Sub ist schon irgendwie cool 15L und das passt, aber ist das Gehäuse nich etwas zu groß oder aus Pressspanplatten??????????

Meintest du mich?

Was hast du gegen Span? Ich bau da fast ausschließlich mit, weil es einfach preiswert ist und imho keine Nachteile gegen MDF hat.

Ich finde, das lässt sich auch prima fräsen ...

Guckst du hier:

http://img198.imageshack.us/img198/6291/umzugw65nm.jpg ('Fotostory', 719kB)

Gruß, Seb

@Acoustico
das ist richtig.

Hier mal ein Link, wo das AXX als geschlossen empfohlen wird:
http://www.uibel.net/bauvor/zebulon/rave.html

Und ich sehe auch keinen akustischen Nachteil bei Spanplatten, lediglich wenn die Oberfläche lackiert werden soll, ist MDF im Vorteil.
Schöne Grüße
Tim

Hmm, ein Wohnraum ist aber auch etwas anders als ein Auto

Insbesondere das aktive Bassequalizing ist hier zu beachten! Deswegen wird eben auch geschlossen noch ein Schuh draus. Allerdings ist sowas nur bei geringeren Pegeln zu empfehlen, da die Auslenkung dann sehr deutich ansteigt.

Aber wenn es dir gefällt ...

Gruß, Seb

Hallo,
das ist mir völlig klar, zuhause hör ich auch mit Hornbässen.
Im Auto gehts halt ohne Bassanhebung.
Wollts mal testen.
Überlege gerade, ob man nicht mal mit 6 AXX einen URPS baut, wollt ich schon immer mal...
Schöne Grüße
Tim

was ist ein URPS?

Under Resonance Principle Subwoofer

Schon mal google gefragt?

Gruß, Seb

Einfach beschrieben:
Viele Langhuber in einem viel zu kleinen geschlossenen Gehäuse, mit mörder Leistung beschickt und elektronisch entzerrt, damit Tiefbass rauskommt.

oder einfach nur: sinnloser sub (ein-)bau?!
sorry aber das kann ja nur nach müll klingen
da kauf ich mir leiber einen richtig richtig geilen sub mit ebenfalls gut leistung. der topt das dann wohl...

Achso, ganz vergessen: URPS ist wahrscheinlich nix fürs Auto. Deshalb ist das hier fast OT.

@ physician

ähm sind das Pressspanplatten???????

Gehäuse sieht top aus! man müsste dich fast anwerben *lol*

@DJMoe
Was sollen das sonst für Platten sein

Hehe... du hast meine Testgehäuse noch nicht gesehen das geht noch VIEL hässlicher...
Schonmal in 20minuten ein 2Kammer 2*38cm, 160L gehäuse gebaut? Brutal, wieviel Spax man in kürzester Zeit zu zweit in Pressspanplatten versenken kann... Vorteil gegenüber MDF: man muss nicht vorbohren oder ansenken, mit genügend Gewalt geht alles rein...
Das mit dem nicht vorbohren gilt nur für Schrauben mit 2mm stift und ner Pressspanplatte mit mindestens 19mm...

Geil, jetzt fangen hier auch schon die URPS Diskussionen an

Im Realsqpl wurde man vor geraumer zeit mal zerfleischt wenn man nur das Wort URPS erwähnt hat, wobei im grunde genommen ist fast jede closed Box im Auto ein URPS, die Reso liegt ja meist bei etwa 50-60Hz, dieelektronische Entzerrung schenkt man sich, das übernimmt der Druckkammereffekt mechanisch

So ein Urps ist halt neben einem PP-Gehäuse die teuerste Art Wirkungsgrad zu verschenken!!!

Aber auch compound Gehäuse (Auch Isobaric oder PP genannt) sind was geiles, habe mir mal für zuhause einen BR-compound Sub mit zwei 16er DLS TMT gebaut, trotz eigentlich als Subwoofer ungeeigneter Chassis fast linear bis 30Hz und nur 20l groß
Klingt sogar ziemlich geil, nur laut ist halt was anderes (Dafür habe ich meinen 250lBP mit 15" Chassi und über 95dB Würggrad von 30-70Hz im Wohnzimmer stehen ).

SchallundRauch schrieb:

Geil, jetzt fangen hier auch schon die URPS Diskussionen an ;)

mit sicherheit nich

@DJMoe:

Wieso nicht Span?

Wie du siehst kann man das auch super fräsen ... Lediglich mit lackieren ist das etwas kritischer, aber wer macht das schon im Auto?
Ich verwende eigentlich ausschließlich Span (wenn man vom seltenen Einsatz von MPX absieht), weil es günstig ist und imho die gleichen akustischen Eigenschaften hat wie MDF. Dafür nehm ich eben auch 22mm Materialstärke, ist bei dem Preis locker drin und ist sehr (!!) stabil.

Übrigens finde ich Verklebungen mit Span auch haltbarer als welche von MDF, aber das ist sicher auch nicht völlig objektiv.

SchallundRauch schrieb:

So ein Urps ist halt neben einem PP-Gehäuse die teuerste Art Wirkungsgrad zu verschenken!!!

Sehr schön fomuliert!

Gruß, Seb

Ich schnall das Bild irgendwie nicht..
Ich seh nur einen AXX und der andere ist irgendwie.. häh??
Die ein Platte ist schief..
Kannst du vielleicht noch ein Foto machen?

Was ist ein URPS??

man betreibt LS in einem vieel zu kleinen gehäuse und glättet den frequenzverlauf mit nem 12db/o Tiefpass.

Na super.. ist ja voll für nix

Hallo,
der eine Bass ragt nach innen, wie man ein Chassis halt normal in ein Gehäuse einbaut. Darauf ein zweites Chassis, mit dem Magneten nach außen. Dazwischen ist die (zugegeben unförmige, weil außen nicht zurechtgesägte) Holzplatte mit einer normalen Schallwandöffnung, damit sich die Sicken der beiden Chassis nicht berühren.
Schöne Grüße
Tim

Biggeron schrieb:

Na super.. ist ja voll für nix :cut

doch! extrem linear für home-hifi, impulsive wiedergabe durch den einsatz kleiner chassis und sehr belastbar! zudem muss der WG nicht mal soooo schlecht sein.

Auf jeden Fall ist er bei einem Compound Gehäuse prinzipbedint um 3dB niedriger als bei nur einem Chassi in einem doppelt so großem Gehäuse.

klaro, ich meinte aber den urps

Naja, für die Anzahl der Chassis ist der Wirkungsgrad bescheiden, insbesondere wenn man eine Bandbreite von mehr als einer Oktave haben will

klar, aber urps ist nur was für schönhörer daheim. im auto? naja, fehl am platze denk ich

URPS ist was für Schönhörer? HAllo? Gehts noch?
Der Klirr steigt immens an Nix gut

Das Compound ist schickt, leider kan man bei de rMagnetgröße auch gleich ein 2tes Gehäuse drumbauen

hab mal eines gehört, das klang seehr nett. und das mit dem schönhörer hab ich mal wo aufgeschnappt und abgespeichert

aber ne frage: klirr kommt doch vom amp, oder?

JEder Lautsprecher produziert KLIRR in irgendeiner weise.
Je nachdem wie stark er ist kanner sehr störend sein.
Im Bassbereich sind wir da recht unempfindlich - jedoch hört es sich dann nicht mahr nach Original an - unerwünscht!

Hier ein Bild, wie eine Klirrmessung aussehen kann:

danke! wieder was gelernt

Also ich meld mich auch ma zu Wort. Ich fahre ein Urps im Auto
2x 10'' Rockwood VIP 1080S in einem 24l Gehäuse. Das ganze betrieben an einer billigen Blaupunkt 2x110W RMS (bridged) Stufe. Über den Linkwitz-Poleshifter auf ~25Hz entzerrt.

Ich kann dazu nur eines sagen: Ich wills gar nicht mehr hergeben! Super präzise, verdammt laut, und tiiiiiiief...
Und dazu noch klein. Da gibts wirklich nichts mehr, was man noch mehr braucht. Bei höheren Pegeln tritt einem buchstäblich das Pferd in den Rücken, obwohl es nur an ner Mini-Stufe läuft.
Hatte aus Spaß an der Freude mal den Ultra-Low-Budget Sub mit dem AXX 1010 gebaut. Der kam im Vergleich nicht so tief und war nicht so präzise. Ok er war "günstiger im Stromverbrauch", aber das zählt ja nicht

Hatte mir auch mal überlegt aus dem AXX nen Urps zu bauen, aber blöderweise bin ich nicht der Löt-Profi, weswegen ich bei mir die bestehende Entzerrung hätte nehmen müssen. Und dafür hätte ich den AXX in ein 4L Gehäuse zwängen müssen, was aber so einfach gar nicht zu machen gewesen wäre *g* Deswegen hab ichs gelassen. Würde mich aber mal interessieren, wie er sich in nem scheenen Urps macht

Das P'n'P System sieht aber auch interessant aus. Da geschlossen schonmal kein Drööhn oder so Würde mich echt mal interessieren, wie das Teil so tut. Aber von der Idee her keine schlechte Sache. Nur bekommt der Sub, wie man auf dem Bild gut sehen kann, voll das Übergewicht *gg* Aber mit festgurten geht das schon.

Hort sich gut an...
vielleicht bau ich mir sowas mal

Also einfach ein ganz kleines gehäuse und einen HP Filter, das es linear wird, oder?

Nee so einfach ist das nicht. Mit nem Hochpass hat das nicht wirklich viel zu tun.
Im Grunde genommen baust ein geschl. Gehäuse, das ne Reso von 80Hz hast. Daraufhin wird durch die Entzerrung das Signal in den Bereichen unter der Gehäuse-Reso sehr stark angehoben, wodurch du den Frequenzverlauf wieder gradebiegst. Das erfordert natürlich viel Endstufenleistung
In meinem Beispiel wird das Eingangssignal im Bereich von ~30Hz um knapp 18db angehoben, was sehr viel ist. Noch höhere Anhebungen sollte man aber vermeiden - unter 20db sollte man bleiben.
Hier ein sehr hilfreiches Excel-Sheet, in dem du ausrechnen kannst, was für Bauteile du brauchst um ein vorgegebenes Gehäuse auf Linearität bis zu einer bestimmten Frequenz zu entzerren:

Drück mich

Greetz Milan

Danke jetzt kenne ich mich aus
Ist wirklich nicht so einfach..

Mich interessiert wie du die Platte vom 2ten Woofer befestigt hast???
Wie wiet ebntfernt ist die Platte vom Woofer!
Liegt die Platte nicht auf dem inm Gehäuse verbauten Woofer (auf der Membran)
Und damit sie beide in die gleiche Richtung schwingen muss man normalerweise nicht nur einen verpolen???(oder löschen die sich dann gegenseitig aus?)
Schlägt die eine Membran nicht gegen die andere?

Habe schonmal im Forum von 4 ravelands dieser Sorte gelesen!
Find den Thread lkeider nicht mehr!
Kann mir jemand helfen?
Wär doch ne Idee für nen DB Drag oder?
Mit 4 Ravelands in der Einseigerklasse kann man bestimmt ein paar Leute ärgern oder was meint Ihr?