subwoofer-projekt..

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dr1fter
Stammgast

#1 erstellt: 22. Nov 2005, 23:53

hey zusammen

aaaalso ich hab seit ner ganzen weile den plan, mir endlich n gscheiden sabb zuzulegen und mir dazu schon einige gedanken gemacht und hab jetzt folgendes vor:

als chassis denke ich wird es ein JL Audio 12w6v2 werden.

endstufe steht noch nich fest (hier nehme ich vorschläge gerne entgegegen), derzeit hätte ich ne Xetec P2 evo, die ja weil 1-ohm-stabil ganz gut im brückebbetrieb am parallel geschalteten JL passen würd..

beim gehäuse wollt ich ziemlich sicher n geschlossenes selbst bauen.

nun hatte ich zunächst den plan, des ganze aus 2x22er MDF (also 44mm wandstärke) zu fertigen.

seit ein paar tagen trage ich mich allerdings mit dem gedanken, des gehäuse stattdessen aus (stahl-)beton zu gießen.. wandstärke denk ich ma au so um die 40 mm..

jetzt is halt nur die frage, ob es überhaupt was bringen würd des gehäuse aus beton zu arbeiten..

außerdem weiß ich ned so wirklich, mit welcher stufe ich des chassis betreiben soll.. für genug strom hoff ich ma is jedenfalls ma gesorgt (maxxima900DC als zusatzbatt im kraum)

mhm naja also tips / anregungen etc nehm ich gern entgegen..

Grimpf
Inventar

#2 erstellt: 24. Nov 2005, 22:26

beton ? lol.....:D nimm holz, das reicht ....hab kA wie beton ist, aber ich denke mal das wird sehr schwer und damit auch unhandlich

!! die maxxima reicht für eine gute endstufe aus (pauschal=.........kommt aber drauf an, welche endstufe das ist.

dr1fter
Stammgast

#3 erstellt: 24. Nov 2005, 22:45

mhmmm ja ich hab mir den plan mim beton au wieder ausm kopf geschlagen inanbetracht des aufwands

stattdessen wird's 2x22er MDF

stufe derzeit vorhanden ne xetec p2 evo (--> an 2 ohm brücke 900 watt rms), geplant vllt bissl was größeres, aba ned viel..

Grimpf
Inventar

#4 erstellt: 24. Nov 2005, 22:50

für die p2 reicht die batterie !

Zigainer
Inventar

#5 erstellt: 24. Nov 2005, 23:00

44er mdf wird auch brutal schwer

aber was man nicht alles tut ums auto langsamer zu machen...

gruß rainer

A-Abraxas
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2005, 23:09

Hallo,
ein stabiles und resonanzarmes Gehäuse für einen Subwoofer ist sehr wichtig

, aber 2 x 22mm MDF oder gar Beton im Auto sind im Hinblick auf das resultierende Gewicht ziemlicher "Quatsch"

.
Mit Verstrebungen / Versteifungen

lässt sich mit weniger Material ein noch stabileres Gehäuse erreichen ! Lieber 19mm MDF und Verstrebungen z.B. aus 16mm Spanplatte roh, das ist billiger und leichter als Wandstärken von 2 x 22mm MDF - und klanglich keinesfalls schlechter.
Viele Grüße

Klangpurist
Inventar

#7 erstellt: 24. Nov 2005, 23:15

sicher sind 44mm in erster Linie kein "Quatsch" das macht schon Sinn. ABER: Man kann das selbe Ergebnis auch erreichen wenn man einfache 22mm nimmt und dann gut verstrebt im Inneren. Du könntest es auch aus 10mm Stahlplatten bauen und dann Innen mit Bitumen verkleben. Die Stahlplatten haben den Vorteil dass man sie verschweißen kann und bei einem Kleinen Gehäuse von ca 40 Litern sollte sich das Gewicht auch noch bewältigen lassen. Frei nach dem Motto: Wer kann der Kann

Grimpf
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2005, 23:19

Klangpurist schrieb:

sicher sind 44mm in erster Linie kein "Quatsch" das macht schon Sinn

naja quatsch nicht, aber sei doch mal ehrlich, 44mm MPX ist bei DIESER Anleg absolut unnötig !

wie gesagt, verstrebungen sind das zauberwort

Snake18
Stammgast

#9 erstellt: 24. Nov 2005, 23:25

Wenn schon, denn schon..... ;-)

man kann ja auch das gehäuse innen ausfliesen.... ;-)

dr1fter
Stammgast

#10 erstellt: 25. Nov 2005, 00:08

mhmm naja ich hatte mir schonma n gehäuse aus 22er MDF-platten zamgezimmert und war isgesamt ned sooo glücklich damit; den "klopftest" hat dieses gehäuse halt au ned so wirklich gut bestanden.. an verstebungen hatte ich au schon gedacgt, aba dann wiederum dacht ich kostet MDF ja au ned die welt und mhmm ja ok das gewicht klar..

also findet ihr, dass es ned sinnvoll wär, für den 12w6v2 son massives gehäuse zu fertigen? NOCH befindet sich des gehäuse nämlich mitte in der planungphase (ich berechne grade die innenabmaße..)

Grimpf
Inventar

#11 erstellt: 25. Nov 2005, 14:21

massiv muss es sein, klar, aber massiv ist nicht gleich = dickes holz ! 22mm mdf / mpx und gut verstrebt, dann wird es massiv genug !! und reicht ALLEMALE !

Zigainer
Inventar

#12 erstellt: 25. Nov 2005, 14:28

was du machen kannst was ich mir auch angewöhnt hab ist die frontplatte zu verstärken. da nehm ich auch öfters mal 2x22mdf, weiss auch net warum aber irgendwie beruhigt des mein gewissen.

gruß rainer

Papa_Bär
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2005, 14:34

Für nen 12 W6v2 wird denke ich mal 22er Birke Multiplex reichen. Das ganze dann schön gegeneinander verstreben, insbesondere die Schallwand gegen die Rückwand.
Schallwand kannst evtl aufdoppeln und den Woofer zusätzlich auf nen Stahl/Rotguss/Alu-Ring verschrauben....
Dann solltest aber ein wirklich Top-Gehäuse haben...

Aber asl alternativvorschlag zum JL solltest dir evtl noch den RE-Audio SX12 anhörn, hat im A-B-Vergleich doch zu überzeugen gewusst....

Grimpf
Inventar

#14 erstellt: 25. Nov 2005, 14:34

ja das machen sehr viele sogar ! nicht nur du

is halt immer sehr gut, wenn der sub richtig stabil und fest verbaut ist ! und mit ner doppelten frontplatte ist er das !!!

dr1fter
Stammgast

#15 erstellt: 25. Nov 2005, 16:20

IchMussFord schrieb:

Aber asl alternativvorschlag zum JL solltest dir evtl noch den RE-Audio SX12 anhörn, hat im A-B-Vergleich doch zu überzeugen gewusst....

äääääähm.. was genau isch multiplex und va isch mpx besser als mdf?

welches teil des gehäuses isch die schallwand? ich dacht, des gehäuse sei in seiner gesamtheit die "schallwand"..

stahlring zur woofermontage hatte ich au geplant.. =)

thx für den tip zum RE-audio; werd'sch auf jeden fall ma probehören

ich hab den 12w6v2 btw grad gestern für 370 US$ gefunden (incl. porto), weiß ja grad ned was der SX12 kostet..

Zigainer
Inventar

#16 erstellt: 25. Nov 2005, 17:55

ja das machen sehr viele sogar ! nicht nur du

ich hab auch nie behauptet dass nur ich es so mach

@dr1ftler

willst du den sub aus den staaten importieren?

eigentlich ist schon das ganze gehäuse die schallwand da hast du recht, man nennt allerdings die platte in der der sub verbaut ist der einfachkeit halber auch schallwand.

gruß rainer

[Beitrag von Zigainer am 25. Nov 2005, 17:56 bearbeitet]

Grimpf
Inventar

#17 erstellt: 25. Nov 2005, 18:21

Zigainer schrieb:

ja das machen sehr viele sogar ! nicht nur du

ich hab auch nie behauptet dass nur ich es so mach

ich auch nicht

Zigainer
Inventar

#18 erstellt: 25. Nov 2005, 18:44

gut, dann wär das auch geklärt

gruß rainer

Grimpf
Inventar

#19 erstellt: 25. Nov 2005, 18:46

ein dicker stahring kommt bestimmt sehr gut für die wooferbefestigung !

Klangpurist
Inventar

#20 erstellt: 26. Nov 2005, 01:30

Leider niht ganz leicht zu verwirklichen...

Papa_Bär
Inventar

#21 erstellt: 26. Nov 2005, 01:58

20mm Aluplatte und gute Maschinen...
Und ausm Innenkreis ensteht gleich noch ein Aluring für die TMTs

Man muss ja Material sinnvoll nutzen

MfG Björn

Klangpurist
Inventar

#22 erstellt: 26. Nov 2005, 11:49

Da würde ich auf Stahl setzten und das ganze Brennschneiden. Ausdrehen wäre in dem Fall zu aufwendig, und die genauigkeit eines Brennschnitts ist für einen Subwoofer immernoch mehr als ausreichend.

Pumba
Stammgast

#23 erstellt: 26. Nov 2005, 12:29

Lieber ALU ist leichter und für diesen Zweck genauso stabil.
Wegen Ausdrehen ist auch kein größeres Problem, entweder CNC oder mit der Oberfräse.

Und es sieht schöner aus

Zum Thema Beton,
ein Kollege der leidenschaftlicher Boxenbauer war (bis er das zetliche segnete) sagte immer: Das beste klangliche Ergenbis erhält man in einen geschlossenen Betongehäuse (Subwoofer im Home-Hifi)spielen, was er dann auch tat.
Leider wurde es wieder abgerissen da das Haus verkauft wurde.

Gruß
Pumba

[Beitrag von Pumba am 26. Nov 2005, 12:31 bearbeitet]

dr1fter
Stammgast

#24 erstellt: 27. Nov 2005, 20:51

Zigainer schrieb:

öhm joa hatt ich vor.. zusammen mit porto etc. komm ich da summa summarum auf umgerechnet 325 euronen gegenüber 599 eus..

spricht denn irgendwas dagegen @ import aus'n usa.. also klar dass ich im garantiefalle ziemlich die arschkarte gezogen hab is mir klar, aba das risiko geh ich halt ein in der hoffnung, das JL audio hochwertige und langlebige produkte vertreibt..

dr1fter
Stammgast

#25 erstellt: 28. Nov 2005, 01:24

btw was f+r ne stufe könntet ihr mir denn für n 12w6v2 empfehlen? weiß ja ned ob ne p2 evo für so'n chassis reicht von der leistung her (brücke an 2 ohm 900 watt rms)

Snake18
Stammgast

#26 erstellt: 28. Nov 2005, 15:03

http://mobile.jlaudio.com/products_subs.php?series_id=4

Nach dem was hier steht ist das eher viel zu viel.....

Ich würde ihn an der Stufe betreiben.

dr1fter
Stammgast

#27 erstellt: 28. Nov 2005, 15:21

mhmm naja stymmt eigentlich.. ich dacht nur halt, dass die JL-Subs generell schon ne ecke mehr vertragen als draufsteht.. bspw derzeit läuft die p2 ja an 4 ohm und schiebt somit 700 watt auf n eton craq (oda wie der sich schreibt), der ja eigtl. "nur" 400 Watt vertragen dürft..

wird zwar schön warm, aba tut schon ne ganze weile lang brav seine pflicht (hab ihn au invers verbaut, was vllt der kühlung zuträglich isch (geschlossenes gehäuse)

Klangpurist
Inventar

#28 erstellt: 28. Nov 2005, 16:56

die P2 ist doch nen absolut nettes Gerät. Nicht gegen einzuwenden.

dr1fter
Stammgast

#29 erstellt: 28. Nov 2005, 20:29

naja klar ich bin au ziemlich zufrieden mit der stufe, aba ich dacht halt, dass wenn cih mir schon n neuen sub dieser preisklasse hol', dass dann halt au ne neue stufe sinn machen würd.. außerdem wollt ich dann vllt die p2 für's FS verwenden und die 4g600mkii ausmustern, weil irgendwie ne 4-kanal für's FS doch ned so wirklich sinn macht in meinen augen.. ok ich könnt des natürlich vollaktiv ansteuern, aba dazu fehlt mir sowohl know-how als auch messlabor..

abgesehen davon stört mich bissl n leichtes, aba zumindest im stand bei ausgeschaltetem motor bei leisen passagen deutlich wahrnehmbares rauschen und des isch glaub bei der p2 bissl besser (kann jetzt auch einbildung sein)..

aber andererseits wenn ihr meint, dass es keinen sinn macht, geld auszugeben, dann lass ich es natürlich lieber und steck des ersparte lieber in die rentenkasse (aka ökosteuer

)

Klangpurist
Inventar

#30 erstellt: 28. Nov 2005, 20:31

Hast du mal versucht die Verstärker leiser einzupegeln? Wie laut kannst du denn am Radio drehen bis es anfängt zu verzerren? Also bis die Grenze erreicht ist.

dr1fter
Stammgast

#31 erstellt: 29. Nov 2005, 00:23

ich hab die stufe für's FS grad vorn paar tagen ma runtergepegelt (auf ca. die hälfte vom vollausschlag)

kann an der HU bis ~ 25 noch verzerrungsfrei hören, ab da fangen dann je nach song leichte verzerrungen an (so laut hör ich aba eigtl. eh ned); achso maximum is glaub 35..

Klangpurist
Inventar

#32 erstellt: 29. Nov 2005, 15:59

Ich habe meine Endstufen so eingepegelt, dass die Verzerrungsgrenze auch gleichzeitig der Peak des Radios ist. Also meine Lautsprecher verzerren bei Stufe 35 (Alpine) Der große Vorteil eienr so eingepegelten Anlage ist, dass man wesentlich mehr Dynamik hat auf den Letzten Lautsptärkeschritten der Hu und dass man erheblich weniger Grundrauschen hat. Meine TMT und HT Endstufe ist fast auf Linksanschlag eingepegelt.

dr1fter
Stammgast

#33 erstellt: 29. Nov 2005, 17:15

ok des klingt eigtl. ganz plausibel und werd' ich demnächst ma ausprobieren

mhmm hätt noch ne frage, die allerdings vllt ned ganz zum topic passt: hab ja des chassis via ebay inn staaten ersteigert, und nu weiß'sch ned wie ich des geld dafür zum verkäufer bringen soll; der schlug mir bidpay.com vor, aba die wolln ne kreditkartennummer von mir aba sch hab halt leida keine und nur dafür ne cc anzuschaffen isch vllt dann doch irgendwie n bissl übertrieben; hat da jd. von euch ne ahnung, was für (sichere) möglichkeiten es gibt, des geld dahinzutraferieren? thx schonma..

Klangpurist
Inventar

#34 erstellt: 29. Nov 2005, 19:23

paypal

dr1fter
Stammgast

#35 erstellt: 30. Nov 2005, 00:46

naja leider akzeptiert der ken paypal..

Klangpurist
Inventar

#36 erstellt: 30. Nov 2005, 17:23

soller sich halt anmelden...Oder du suchst dir wen der ne Kreditkarte hat...

Snake18
Stammgast

#37 erstellt: 30. Nov 2005, 19:14

Kann man nicht einfach in ein anderes Land überweisen?

Klangpurist
Inventar

#38 erstellt: 30. Nov 2005, 19:46

Leider nur Innerhalb von Europa mittels der IBAN und DBIC nummern.

Snake18
Stammgast

#39 erstellt: 30. Nov 2005, 20:57

danke! wieder was gelernt! ;-)

In welchem bereichen man hier immer wieder dazulernt! kaum zu glauben! und dabei ist es doch ein Hifi-Forum ;-)

Klangpurist
Inventar

#40 erstellt: 30. Nov 2005, 21:11

Ich hatte ja schon eine Namensänderung in Richtung "Forum-für-Alles" Angesprochen... fand irgendwie keine Anhänger die idee

Snake18
Stammgast

#41 erstellt: 30. Nov 2005, 21:16

Wie wärs mit "Lebenshilfe" ;-)

Hat ja jemand hier im Forum in der Signatur stehen: Ordnung ist das halbe leben - Carhifi die andere Hälfte! ;-)

dr1fter
Stammgast

#42 erstellt: 01. Dez 2005, 22:07

boah ey das sin so doophköppe.. hab denen des geld jetzt versucht via western union zu überweisen (also halt zur post hin, eingezahlt, denen dann via email die nötigen infos gegeben, um des geld abzuholen). heut kam ne mail zurück: "sorry, we don't accept western union"

dabei hätten die des geld ja ganz unbureaukratisch in bar in us$ ausgezahlt bekommen

und weiter: "we only accept

www.bidpay.com or

www.paypal.com"

wobei ich ja schon via paypal probiert hatte und die meldung kam, dass die eben grade aus europa keine zahlungen via paypal akzeptieren.. *kotz*

achso mein geld von dieser western union geschichte hab ich zwar wieder, allerdings hat mich der spaß jetzt 26 euronen gekostet

ich überleg grad ob sich des lohnt nur wegen dieser einen transaktion ne kreditkarte anzuschaffen :-S

andernfalls werd ich mir vllt lieba n anderes chassis kaufn *grmbl*

unplayed
Stammgast

#43 erstellt: 04. Dez 2005, 20:57

Moin Du Scherge,

da bin ich doch bei meinem Abstecher ins Car-HiFi prompt auf eins Deiner Postings gestoßen...
Hier in der Car-HiFi-Ecke habt ihr's ja auch ganz gemütlich

Zu Deinem Problem: Was spricht denn dagegen, sich eine Kreditkarte auszuleihen von jemandem, der eine hat und dann demjenigen das Geld wie auch immer zurückzuzahlen?

Gruß
Alex

[Beitrag von unplayed am 04. Dez 2005, 20:57 bearbeitet]

dr1fter
Stammgast

#44 erstellt: 04. Dez 2005, 22:13

naja das dagegen spricht is, dass ich irgendwie niemanden zu kennen scheine, der ne cc hat *grmbl*