Bassreflex-Wo????

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Moistä
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Nov 2005, 04:26

Moin,

is es eigentlich egal, wo man das BR-Rohr oder den Kanal hin baut? Oder muss der Lautsprecher in ner ganz bestimmten Anordnung zum BR-Rohr/Kanal stehen? Und wie sollte die Kiste am Ende mal im Kofferraum stehn? Also wo sollte der Lautsprecher un wo der Kanal/Rohr hinzeigen? Hab ne Limousine un ne Skisackdurchreiche. Wollte die Box so bauen, das der Bassreflexkanal/Rohr direkt mit der Skisacköffnung abschließt, also das die Öffnung genau dort hin zeigt. Da der Kanal aber in der Mitte is, wo soll dann der Lautsprecher in der Box montiert werden? Un is es überhaubt sinnvoll, das so zu bauen? Hab mal gehört, dass Basswellen lange Wellen sind und sich erst nach einer gewissen Strecke hörbar machen. Aber wenn die Öffnung nach hinten zeigt, würde die Kiste ja die Skisacköffnung verdecken...also wie kann ich das am besten (klanglich/lautstärke) hinbekommen? Oder wie sollte es gemacht werden? Kann ich den Kanal auch mittig setzen oder muss der mit ner Kante abschliesen?
Oder sollte der Lautsprecher in die Skisacköffnung zeigen? Wo kommt eigentlich der Bass bei einem BR-Gehäuse hauptsächlich raus?
Ich weiß, Fragen über Fragen aber ich möchte so langsam mal mit dem Bau beginnen und brauche da noch ein paar Tipps bevor es ein Griff ins Klo wird. Verspreche dann auch ne Bilderserie reinzustellen wenn es geil wird!

[Beitrag von Moistä am 09. Nov 2005, 04:31 bearbeitet]

Physician
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2005, 15:20

Nein, es ist keine gute Idee, den Port durch den Skisack zu leiten und das Chassis in den Kofferraum spielen zu lassen.

Der Schall von der Membran wird deutlich leiser dein Ohr erreichen als der Schall vom Port. Somit hast du eine unnatürliche, tiefbasslastige Wiedergabe.

Der Schall wird eben von beiden Quellen abgegeben, alles weiter steht ja paar Zeilen weiter oben

Am besten wirst mit abschneiden - was Pegel betrifft, wenn du einen Bandpass einbaust. Ansonsten gehen auch geschlossene Kisten hinter dem Skisack anzukoppeln. Bei BR ist das zwar prinzipiell möglich, aber sicher in der Umsetzung bzw. vom Ergebnis her schwieriger planbar.

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Nov 2005, 16:14

Hmmm. Aber das optimale Gehäuse für den Sub ist ein BR...soll ich jetz einfach ein BP draus machen? Oder doch geschlossen? Laut WinISD hat er einen EBP Wert von 69,7. Falls BP, kann der Port dann auch mittig in der Portkammer sitzen oder muss der mit ner Kante/Seite der Box abschliesen?

Un der Port kann dann durch die Skiöffnung zeigen? Aber wie is das dann mit den Basswellen....reicht diese Entfernung von Kiste zu meinem Ohr dann noch?
Man man man, wenn das alles net so kompliziert wäre....

Physician
Inventar

#4 erstellt: 09. Nov 2005, 18:16

Ich sag mal so ... Man wählt den Subwoofer schon für den gewählten Zweck aus. Wenn man so ein Auto hat, dann schaut man eben nach einem Woofer, der in geschlossen oder Bandpass geht.

Du hast ja ein Chassis genommen, was eh noch da war, richtig? Da ist das was anders, aber eben nicht einfacher.

Den Port kannst du einbauen wo du willst. Wenn mans genau nimmt müsste man einen Korrekturfaktor für die Länge berücksichtigen, wenn der Port an einer Gehäusewand endet, aber soo groß ist der Einfluss imho nicht.

Gruß, Seb

Dexxter
Stammgast

#5 erstellt: 09. Nov 2005, 22:17

@Moistä: Nehme an, es handelt sich um den Eminence-Woofer? Wenn du mal die TSP reinstellen könntest...

Ansonsten hat Physician schon alles gesagt.

[Beitrag von Dexxter am 09. Nov 2005, 22:19 bearbeitet]

Moistä
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Nov 2005, 03:48

Jo, natürlich doch. Sind vielleicht ein wenig schlecht zu lesen aber naja. Es is der EC BOSS 15....

Physician
Inventar

#7 erstellt: 10. Nov 2005, 16:47

Da du ja eh experimentieren wirst ...

Du könntest den Kofferraum als geschlossene Kammer nutzen und dann wie du das oben machen wolltest eine Kiste mit Port in den Innenraum bauen.

Das könnte funktionieren und theoretisch bekommt man da auch mit dem Raum ne ganz gute Performance hin.

Was sagt WinISD, wenn du einen Bandpass 4th Order haben willst? Wie groß muss das werden?

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Nov 2005, 03:45

Hehe,

also vordere Kammer 125 Liter, hintere 186 Liter. Natürlich jetz ohne rumm probieren un so, also serienmässig. Da wäre mein Kofferraum doch zu groß, obwohl wenn da noch ne vordere Kammer drann kommt...hmmm. Das heisst, der sub würde von aussen auf die kiste kommen un der hintere Chassisteil wäre dann sozusagen in der Luft. Der vordere wäre dann zur box zeigend...also quasi ein BR Gehäuse wo der Lautsprecher falschrum drin sitzt...hehehe. Echt ma ne lustige Idee.
Das ganze wirft dann aber 2 Probleme auf:

1. Mein Kofferraum is bestimmt nich 100%ig dicht und

2. sobald ich was in den Kofferraum lade, verändere ich das rückwertige Volumen.

Ich glaube, so wirds nix.

Was ich sehr komisch finde, is, dass WinISD bei einem geschlossenen Gehäuse ein Volumen von 190 Liter angibt. In den TSP steht was von 30 Litern un das er für geschlossene Gehäuse geeignet is. WinISD sagt aber eher BR oder sogar BP.
Hmmm.

Physician
Inventar

#9 erstellt: 11. Nov 2005, 16:08

Der Hersteller gibt an, was die Kunden haben wollen, wie das dann klingt steht auf nem anderen Blatt. Bei JL die gleiche Geschicht'. Die angegebenen Kiste klingen oft furchtbar, passen aber in deren Gehäusepalette - komisch

Tja, dein Kofferraum würde sich dann verändern, richtig. Aber so oft wirst du den nicht bis unter den Deckel zubauen, oder? Also wird die Einbuße in diesen seltenen Fällen wohl okay gehen müssen.

Den Antrieb dann aber in die Kiste, du willst ja auch was riechen, wenn der anfängt zu stinken.
Wichtig ist eben auch, dass die Kiste dann wirklich fest und dicht an der Lehne anliegt.

Wenn das geschlossene Volumen größer ist, dann wird die Resonanzfrequenz tiefer, was dich aber nicht stören sollte. Die Abstimmung solltest du eh etwas höher wählen. Leg da mal 5Hz und 10Hz höher an. Wenn das einigermaßen gefällt, sollte das passen.

Wie gesagt ist das eh eine experimentelle Sache ...

Aber Du wolltest ja auch das Chassis verwenden

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Nov 2005, 02:58

Hmmm, dann strahlt der LS also nach hinten. Aber dann höre ich ja wieder nur das, was aus dem Port kommt und oben hast du geschrieben, das dass so net gut is. Hmmmm. Also doch quasi ne BR...hmmm. Ich rechne ma ein bisschen rum.

Kann ich den Port eigentlich auch aus der eigentlichen Box rausragen lassen das er sich in der Durchreiche fixiert? Das wäre praktisch-wären auch nur so ca. 5cm.

Also die Resonanzfrequenz der Box so auf 35-40 Hz stimmen? Is das net zu hoch?

Wie schauts mit Dämmmaterial in der Box aus? Ja oder nee?

[Beitrag von Moistä am 15. Nov 2005, 03:02 bearbeitet]

Physician
Inventar

#11 erstellt: 15. Nov 2005, 18:55

Nein, der Ansatz ist ein anderer.

Du formst einen Bandpass. Das kannst du auch simulieren. Die Abstimmfrequenz dabei so hoch wählen, das es eine gute Wiedergabe verspricht.

Das Restvolumen des Kofferraums kannst du schätzen.

Den Port so weit in den Skisack schieben wie möglich. Er sollte mit dem Polster der Rücksitzlehne abschließen und auch dicht gegen diese abschließen.

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Nov 2005, 18:45

Ok, also ich fasse das jetz ma zusammen.

BP bauen mit Port in der hinteren Kammer, also Lautsprecher strahlt nach hinten zur Stossstange und Antrieb sitzt in der Box wo der Port ist. Das Vordere Volumen wo der Lautsprecher hin strahlt is dann der Rest des Kofferraum´s den das hintere Volumen (Box) übrig lässt. Port durch den Skisack in den Innenraum zeigen lassen das er mit der Lehne abschliesst.

Das Gehäuse sollte so von ca. 30-90Hz gestimmt sein.

Passt das so ungefähr?

Physician
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2005, 21:52

Mach einen Screenshot von verschiedenen Abstimmungen und stell den per imageshack-Link hier rein.

Dann lässt sich sagen, was besser aussieht.

Welches Auto hast du und wie schätzt du den Restkofferraum?

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Nov 2005, 03:43

Jo, Screenshoot´s mach ich morgen gleich (wenn ich rausfinde, wie das geht).

Ich hab nen BMW 735i E32, also ne riesen Limo

Der Kofferraum fasst 500 Liter. Also darf die Box ruhig 250 Liter haben

. Werde auch mal ein paar Fotos machen, wie das in echt aussieht (allerdings erst am Sonntag möglich weil mein Bruder gerade das Auto hat). Das hilft vielleicht auch noch. Danke für die hilfreiche Unterstützung!!!!

Moistä
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Nov 2005, 23:25

So, hier mal die versprochenen Fotos....

http://img171.imageshack.us/img171/8065/pb22125328ry.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/1/pb22125426sa.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/7389/pb22125526cx.jpg

Is nur die vorüber gehende Lösung also nich so auf den Kabelsalat achten

Moistä
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Nov 2005, 17:35

Endlich hab ichs geschafft. Danke Physician! JPEG war die Lösung!
Also hier mal 2 verschieden gestimmte 4th Order BP und 1 BR. BR is halt perfekt, lässt sich leider nur etwas blöd beim Einbau ins Auto realisieren. Bei den BP is der Bereich halt ziemlich mieß....was sagt ihr?

http://img465.imageshack.us/img465/5776/versuch3mc.jpg

Physician
Inventar

#17 erstellt: 24. Nov 2005, 18:08

Stell mal folgendes ein.

Volumen der geschlossenen Kammer so um 350 Liter, Volumen der Reflexkammer so um 80 Liter (und nochmal mit 120 Liter) und dabei 50Hz Abstimmfrequenz.

Das sollte dann schon einigermaßen passen. Kannst ja dann wieder ein Bild hier einstellen.

EDIT: Und dann nimm mal bitte WinISD pro. Dort bitte die Eingabe Anleitung für die TSP befolgen.

Gruß, Seb

[Beitrag von Physician am 24. Nov 2005, 18:09 bearbeitet]

Moistä
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Nov 2005, 19:04

So, da ich ja 500 Liter Kofferraumvolumen habe un das auch so nutzen will hab ich jetz ma ne Abstimmung gefunden die wohl ganz ok is. Wiedergabebereich liegt bei 35-80Hz...denke, das is cool so....o-oder???

http://img446.imageshack.us/img446/7929/versuch26dz.jpg

Physician
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2005, 13:44

Jo, das sieht doch so ganz gut aus.

Wenn du mal Zeit hast, dann bau das mal auf. Machet stabil und nimm nicht so teures Material - der Versuch kann ja auch fehlschlagen

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Nov 2005, 20:11

Moin,

ich wollte mich nochmal ganz herzlich bei dir Bedanken dass du mir hier so dolle durchgeholfen hast! Einfach

!

Ich werde nächste Woche mit dem Bau beginnen! Mal schaun wie es wird aber ich bin irgendwie ganz zuversichtlich das es gut wird.

Werde dann berichten!

Nochmals vielen Dank!!!

Moistä
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Dez 2005, 22:39

So, nun is es geschafft!!! Sie ist gebaut und inatalliert und ich muss sagen-oberhammermäßig!!!! Genau so hab ich mir das vorgestellt was den Sound angeht! Nochmals Danke an Physician für die Ratschläge und Ideen! Es funtzt wirklich verdammt gut!

Hier mal die Bilder des Bau´s und wie es dann so im Auto aussieht:

Hier mal die total maßstabsgetreue Zeichnung

Und hier muss sie ers mal entziffert werden

Nun mal die vorgeschnittenen Platten zusammen schrauben und leimen

Die Kanten müssen jetz noch abgehoblet werden...

So, Kanten sin abgeschrägt un nun noch schön von innen verleimen damit es auch dicht wird

Hier ist jetz die Frontplatte eingepasst wo dannauch vorher die Kanten noch bageschrägt wurden damit sie rein passt

Jetz noch in der hinteren Platte das Loch für den Sub rausschneiden

Un natürlich auch hier wieder schön verleimen

Die frontplatte schön abschleifen und spachteln damit alles schön passt

Jetz noch den Port gebaut der dann in die Frontplatte rein kommt

Un so sieht das ganze dann aus wenn noch der Teppich drauf is un alles im Auto steht

Sorry das einige Arbeitsschritte nicht zu sehen sind aber mein Dad is Fotograph un da kann ich die Digicam nicht immer haben.

Is echt super geworden! Der Sound ist absolut Spitze! Danke Jungs!

[Beitrag von Moistä am 22. Dez 2005, 23:05 bearbeitet]

Physician
Inventar

#22 erstellt: 22. Dez 2005, 23:11

Womit hast du den Spalt zwischen Rücksitzlehne und Kiste abgedichtet?

Sieht doch schon gut aus

Wenn du dann noch den Woofer rumdrehst und ein Gitter davor machst, brauchst du dir auch keinen Kopf zu machen, falls du mal was einlädst.

Die Polung kannst du dann ja auch mal so lassen, wie bisher, evtl. gefällts ja sogar noch etwas besser.

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Dez 2005, 19:11

Also die Kiste steht press an der Rückwand und der Port passt genau in die Skisacköffnung und schliesst auch mit dieser ab (sieht man auf dem Bild net so gut).
Leider kann ich den Woofer nicht rum drehen da ja dann die ganze Berechnung für den A**** ist aber so oft lade ich ja nix rein.
Was meinst du mit der Polung??? Hab ich net gerafft

Frohe Weihnachten übrigens!!!

Physician
Inventar

#24 erstellt: 25. Dez 2005, 15:39

Moistä schrieb:

...
Leider kann ich den Woofer nicht rum drehen da ja dann die ganze Berechnung für den A**** ist aber so oft lade ich ja nix rein.
...

Auch ein frohes Fest

Was meinst du damit? Dreh den rum und gut ists, ändert sich doch nix an der Abstimmung ...

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 26. Dez 2005, 17:58

Ähhhmmm, doch. Denn da es ja ein 4th Order BP ist. Also da wo er jetzt rein strahlt, ist die vordere Kammer die ein berechnetes Volumen hat. Die hintere Kammer ist mein Kofferraum. Wenn ich den jetzt umdrehe, ist doch alles anders rum und dann passt die ganze Abstimmung der Box doch nicht mehr o...o..oder?
Also jetz is es so, vordere Kammer 153 Liter und hintere 347 Liter. Wenn ich den jetz rumdrehe, ist es ja anders rum und wenn ich das mal so ins WinISD eingebe, bekomme ich ne total überspitzte Kurve wo ich dann bei 50Hz +5 dB habe was dann übermäßig laut ist...das kann doch nicht funktionieren....oder ich steh irgendwie auf dem Schlauch. Denn der Lautsprecher strahlt doch nicht genauso nach vorne wie nach hinten oder?

Marlboro_Man
Inventar

#26 erstellt: 26. Dez 2005, 19:18

Bei den Riesenflächen würd ich nochn paar Streben ins Case setzen.

Ansonsten hübsch gemacht.

Dexxter
Stammgast

#27 erstellt: 26. Dez 2005, 19:32

@Moistä: Du kannst den Lautsprecher beruhigt umdrehen, wie Physician es bereits sagte. Die Abstimmung bleibt davon absolut unbeeinflusst.

Physician
Inventar

#28 erstellt: 26. Dez 2005, 21:09

Richtig, der Port bleibt ja auch in der kleinen Kammer

Der drückt nicht rein o.ä., der bewegt sich symmetrisch.

Gruß, Seb

Moistä
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Dez 2005, 05:38

Hmmm, interessant! Wusste nicht, das es bei einem Lautsprecher egal ist, in welche Richtung er strahlt. Ich dachte immer, dass der Hauptteil über die "normale" Membran übertragen wird...Tja, man lernt nie aus...sieht aber auch so ganz lustig aus

. Mal schaun, kann ich ja immer noch machen. Da es ja ers ma ein Versuch war, werde ich das ganze vorerst mal so lassen denn irgendwann brauch ich eh mal nen anderen Sub + Endstufe.

Übrigens sind die Flächen gar nicht soooo groß, das Ding vibriert null. Aber Danke für den Tipp!

Mal ne andere Frage an die Spezi´s hier

, ich brauch ne NorthStar NSB 90. Wo bekomme ich so eine her??? Hab im Netz ja mal so gar keinen Anbieter gefunden, der die für 230€ (wie es im Testbericht steht) verkauft...habt ihr ne Ahnung? Und gibt es die auch mit umgekehrten Polen? Also das + nicht rechts is sondern links?