Zu kleines Gehäuse

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Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Sep 2005, 11:46
Ich habe einen 1200W 12" Kenwood Subwoofer.
Ich wollte gern meine alte Kiste behalten, diese ist aber von dem Volumen her zu klein laut empfohlen vom Hersteller.

Ist das schlimm bzw. kann das dem Subwoofer schaden wenn die Kiste zu klein ist?

Der woofer hat zwei schwingspulen aber ich nutze nur eine. also theoretisch nur die hälfte der leistung (wenn ich das mit meinem unwissen so sagen kann)

Hoffe ihr könnt mir helfen
mtothex
Inventar
#2 erstellt: 30. Sep 2005, 11:53
Naja es hört sich halt dann nicht so an wie es sich anhören soll.
ist es ein geschlossen gehäuse ode br,bp?
Du könntest mal mit winisd berrechnen wie sich der woofer verhalten würde in dem gehäuse.
Bei einem geschlossenes Gehäuse könnte man mit Dämmen das Volumen etwas erhöhen.
Bei BR könntest du dich am Port spielen.
Was hast du für ne endstufe?
Ist das Ein 2x2 oder ein 2x4 Woofer?

mfg m.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Sep 2005, 12:18
Mir gehts nur darum das ich mir den woofer dadurch nciht zerschiesse...

es ist eine 300 W (RMS) Endstufe, 4Kanal.

2 Kanäle für den Subwoofer, 2 fürs 3-wege system.

Der Woofer hat 2 eingänge (jeweils + und -).
Davon habe ich nur einen belegt und den anderen blind gebrückt (stand so in der anleitung des woofers).

+ - + -

An die Zwei Äuseren am Woofer bin ich rangegangen mit de rEndstufe, die Beiden inneren mit einem stück was zum woofer dazu war die in der anleitung verbunden.

hab ncih viel ahnung hoffe ihr versteht mein gemähr

ich will nur nicht das durch den druck in dem gehäuse der woofer kaputt geht wenn das zu klein ist...
Physician
Inventar
#4 erstellt: 30. Sep 2005, 13:44
Klingt eher nach Reihenschaltung der Spulen ...

Nur eine Spule nutzen wäre insgesamt zwar möglich, aber man sollte wissen wieso man das macht

Ansonsten wird eine zu kleine Kiste immer dazu führen, dass der Woofer schlechter klingt als es ihm möglich ist.

Gruß, Seb
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Sep 2005, 13:48
Nochmal: Mir geht es erstmal nicht um den klang sondern ob der Woofer SCHADEN nehmen kann wenn die Kiste zu klein sind.

Ich habe den Woofer so angeschlossen weil es in der Anleitung so beschrieben war.
oliverC
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2005, 14:16
Ok.

Wenn es zuuuuu groß wäre, könnte er durch unsachgemäße Handhabung des Radio Drehknopfes kaputt gehen.

Wenns zu klein ist , zwar weniger "schlimm" jedoch "klingt" das dann scheisse, und dein Kopp sagt, ok dann drehe ich eben lauter und dann kann er auch kaputt gehen.

+/- 10 Liter wird da jetzt auch net sooo schlimm sein.

Bei einer Abweichung von ich sag mal 30% aufwärts kanns wie o.g. dazu führen.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 30. Sep 2005, 14:20
Da der Woofer eh nur auf 2 Kanälen läuft bekommt er nur die hälfte Leisteung der Endstufe und selbst wenn er volle Leistung der Endstufe bekäme wäre er nicht im entferntesten ausgelastet.

Ein Kumpel meinte nur durch den Druck in der Kiste könnte der Woofer kaputt gehen. und bei 179 Euro wäre das scheisse
oliverC
Inventar
#8 erstellt: 30. Sep 2005, 14:33

Chatfix schrieb:
Da der Woofer eh nur auf 2 Kanälen läuft bekommt er nur die hälfte Leisteung der Endstufe




Nur so am Rande.
Das ist noch schlimmer als zuviel Leistung.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 30. Sep 2005, 14:43
Aha komischerweise wurde mein alter Woofer durch zu viel Leistung (Überlastung) gekillt (nein ich hab die musik nciht zu laut gedreht *g*)...

Aber ich sehe schon so richtig kann mir keiner ne Antwort geben

Schade
oliverC
Inventar
#10 erstellt: 30. Sep 2005, 14:45
achso und das von mir vorher war keine Antwort oder wie?
Wurde doch beantwortet?!?!


"Aha komischerweise wurde mein alter Woofer durch zu viel Leistung (Überlastung) gekillt (nein ich hab die musik nciht zu laut gedreht *g*)...
"

Ich glaub dir fehlen ne Menge Grundlagen Kenntnisse, so wird dat nix.


[Beitrag von oliverC am 30. Sep 2005, 14:46 bearbeitet]
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 30. Sep 2005, 14:50
Das gebe ich gerne zu, denn ansonsten müsste ich mich nciht an euch wenden.

Die Frage ob der Woofer kaputt geht wenn die Kiste zu klein ist hast du nciht beantwortet.

Vielleicht kannst du ja meinen kentnissen auf die sprünge helfen, ich bin gern lernfähig.

Ich habe kein getuntes auto oder so ich höre nur gern musik. und deswegen hab ich mir das gekauft und bin immer bissl auf hilfe meiner kollegen angewiesen in der beziehung. also ich wäre über jeden tip oder ratschlag dankbar...
oliverC
Inventar
#12 erstellt: 30. Sep 2005, 14:53

oliverC schrieb:
Ok.


Wenns zu klein ist , zwar weniger "schlimm" jedoch "klingt" das dann scheisse, und dein Kopp sagt, ok dann drehe ich eben lauter und dann kann er auch kaputt gehen.

+/- 10 Liter wird da jetzt auch net sooo schlimm sein.

Bei einer Abweichung von ich sag mal 30% aufwärts kanns wie o.g. dazu führen.



ich finde schon. Oder was genau möchtest du wissen.
ich will dir ja helfen, aber weiss net so ganz was du wissen willst.

Vor allem wieviel zu klein ist es denn?
10 liter zu wenig, wird da schon nix ausmachen. (von wegen schaden)

Auch im richtigen Gehäuse gehen Subs kaputt. Das hängt mit der Endstufe , dem Strom , und deiner Vernunft zusammen.

Deswegen ist es generell schwer, deine Frage zu beantworten.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 30. Sep 2005, 14:57
OK hier mal meine Details.
Ich hoffe es ist alles richtig.

Meine Endstufe hat 300 W RMS. An zwei Kanälen hängt der Woofer wie oben beschrieben (Subwooferausgang vom Radio).
Das Volumen der Kiste werd ich heute nach der Arbeit mal berechnen.
Der Woofer hat laut Hersteller 1200 W was aber glaube ich nicht RMS ist.

Auf den anderen zwei Kanälen läuft ein 180 W JBL Dreiwegesystem.
oliverC
Inventar
#14 erstellt: 30. Sep 2005, 14:59
So und um es jetzt ganz korrekt zu machen.

Brauchen wir die TSP (Parameter vom Sub)
die aktuelle größe, abzüglich des verdrängten Volumens des Subs.

und das Endstufen modell. (wegen impendanz etc)
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 30. Sep 2005, 15:05
http://www.kenwood.de/car_sub_frmset.htm

Also es ist der zweite Woofer von oben (KFC-WPS1202D)

Die Daten der Endstufe, da muss ich nach der Arbeit schaun, hab die Anleitung im Auto.

Es ist glaub ich eine Rotek.
Physician
Inventar
#16 erstellt: 30. Sep 2005, 15:07
Mal ganz salopp gesagt:

Der Woofer geht nicht kaputt, wenn er in einer zu kleinen Kiste steckt.

Was aber zum Schaden führen kann ist Clipping, was am Ende zu wenig Leistung ist. Daran wird auch dein vorhergehender Woofer gestorben sein.

Ruhig mal die Forensuche benutzen

Gruß, Seb
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 30. Sep 2005, 15:09
Sorry aber ich hab so gut wie null plan, ich wusste nciht nach was ich suchen soll, und durch 100erte von ergebnissen wühlen war auch ncih schön
Physician
Inventar
#18 erstellt: 30. Sep 2005, 15:13
Suche -> Clipping

Und dann ausgiebig lesen

Gruß, Seb
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 30. Sep 2005, 15:35
OK Vielen Dank für den Tip.

Jetzt meine Frage, sorry falls ich mit meiner Unwissenheit nerve...

Wenn ich die zwei anderen Kanäle der Endstufe vom System ebklemme und statdessen in die anderen eingänge des Woofers stecke ist das dann besser?

Dann dürfte er ja volle Endstufenleistung bekommen oder?
kRalli
Stammgast
#20 erstellt: 30. Sep 2005, 15:37
Clipping ist eine art übersteuern: wobei der woofer zu wenig leistung der endstufe bekommt. Das kratztz dann so ätzend.

mfg Florian
ps: Daran wird der Kenwood denke ich mal den geist aufgeben wenn der 1,2 kw hatt und deine endstufe nur 300 rms denke ich mal sie hatt so 600 watt max.
mtothex
Inventar
#21 erstellt: 30. Sep 2005, 15:46
da der woofer ne impedanz von 2x2 ohm hat kannst du den locker gebrückt an deine endstufe anschließen..
also die spulen in reihe, wenn du das nicht eh schon gemacht hast

mfg m.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 30. Sep 2005, 15:53
Nochmal auf deutsch bitte

Wie ich den Woofer derzeit angeklemmt habe steht ja oben.

Die Endstufen Daten besorg ich euch sofort nach der arbeit...
oliverC
Inventar
#23 erstellt: 30. Sep 2005, 16:00
also bei einem Woofer mit 2 Schwingspulen hast du ja die Möglichkeit die Eingangsimpendanz ( Auf Deutsch der Widerstand) zu wählen.


Das heisst bei 2 mal 2 Ohm kannst du den entweder ,


in Reihe verdrahten und gehst dann mit 4 Ohm an die Endstufe ran. Die Endstufe leistet dann jenachdem ob Stereo oder Mono (gebrückt) xy an Leistung.


parallel verdrahten und gehst dann mit 1 Ohm ....... wie schon oben steht nur die Impendanzen eben anpassen.

In deinem Fall vermute ich das deine Endtufe nur max 2 Ohm Stereo Stabil ist, das heisst wie du es wahrscheinlich gemacht hast in Reihe geschaltet.

Nochwas zu den Endstufen Einstellungen.

Bass Boost , oder Loudness IMMER auf 0 stellen.
Den Gainregler nie (zumindest in deinem Falle) auf volle Pulle stellen.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 30. Sep 2005, 16:07
Also kann ich die zwei anderen Kanäle auch Brücken und dann praktisch mit allen 4 Kanälen an den Woofer gehen?
oliverC
Inventar
#25 erstellt: 30. Sep 2005, 16:09
Mench mach dich doch erst mal schlau welche Endstufe überhaupt hast.

Du "kannst" auch wenns eine 4 Kanal ist, jede Spule an einem Kanal (gebrückt) laufen lassen, aber wie der Seb schon andeutete ist dies ohne kenntnisse absolut nicht zu empfehlen.
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 30. Sep 2005, 16:51
Also ich habe eine R4100A2 und hier der Link zu den Datenblätter(n)

http://www.rodek.com/print/kanal-amp-1_print.html
Physician
Inventar
#27 erstellt: 01. Okt 2005, 18:45
Nein, du kannst den nicht anders als bisher betreiben.

Alles andere würde die Endstufe überlasten.

Gruß, Seb
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 04. Okt 2005, 07:37
Also wenn ich das 3-Wegesystem weglasse kann ich den Woofer nicht mit dieser Endstufe betreiben (ohne das er kaputt geht)

So ein Mist
Physician
Inventar
#29 erstellt: 04. Okt 2005, 14:21
Kannst du schon, nur sind dann 2 Kanäle nicht benutzt.

Gruß, Seb
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 04. Okt 2005, 14:23
Ich versuch jetzt den Woofer wieder loszuwerden und fahr in ein Car-Hi-Fi geschäft.

Ich hoffe da macht man mir dann alles und ich kann in meiner Dummheit sterben...

MfG Chatfix

Vielen Dank für eure Hilfe!
Zigainer
Inventar
#31 erstellt: 04. Okt 2005, 15:13
hi

1.kein woofer "fordert" die leistung.er wird damit belastet oder halt nicht.

2.clipping ist einfach ein unsauberes signal.damit kriegst du jeden woofer kaputt auch wenn er mit 10000wrms angegeben ist.es werden meistens stärker endstufen zu den subs empfohlen weil sie dann nicht im grenzbereich arbeiten und so weniger zum clipping neigen.

3.ich kann einen woofer der mit 1000wrms angegeben ist auch mit 1wrms betreiben.hauptsache ist,dass das signal sauber
ist.


gruß rainer
Chatfix
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 04. Okt 2005, 22:48
Vielen Dank!

Hab den Kennwood zurück gegeben und war heute in einem CarHiFi Fachgeschäfft.

Hab jetzt nen Woofer drin und die haben das auch gleich eingestellt.

Vielen Dank an alle.
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