Warum keine Garantie?

Wo hast du den Woofer denn gekauft?

Ich glaube der will dir keine Garantie geben weil er denkt du hast den Woofer zu hoch belastet oder die Endstufe übersteuerte ständig (Clipping)!! Darauf gibts nähmlich keine Garantie!

Um welchen Subwoofer handelt es sich denn?

Hi.

Ich wollte eigentlich nicht den Subwoofer und Händler nennen, weil ich sowohl das Produkt, als auch den Händler nicht schlecht machen will. Im Gegenteil, der Sub spielt gut und der Händler ist eigentlich auch kooperativ und nett. Es geht um einen Earthqake DB X-12DR. Was heißt denn, dass die Endstufe ständig übersteuert bzw. woran hätte ich das merken können? Und zu hoch belastet habe ich den Woofer laut Angaben nicht!

Gruß Boex

Boex schrieb:

? Und zu hoch belastet habe ich den Woofer laut Angaben nicht! Gruß Boex

Versuch das mal einem zu beweisen ! Naja, auf jeden fall für Verbrennen gibt es DEFINITIV KEINE GARANTIE ! Aber sei doch froh das er dir wenigstens das mit dem halben Preis anbietet, als meiner verbrannt war, musste ich ihn KOMPLET neu und selbst kaufen !

Das Übersteuern hättest du gehört, wenn der Sub beginnt das zu machen, was er nicht soll:D also wenn er verzerrt und halt faxen macht, was nicht sein sollte.

Hi.

Wie soll ich froh darüber sein, bei korrekter Anwendung einfach nochmal 100 Euro zu bezahlen. Da geb ich mich nicht mit zufrieden. Gibt es nicht einen Verbraucherschutz? Ich hatte den Sub über ebay gekauft. Gibt es da nicht auch irgendwelche Schutzmaßnahmen.

Ich mein, wenn ihr euch angenommen eine Vase kauft für viel Geld, dann ist mir das schon klar, dass es keine Garantie dafür gibt, wenn ihr die (evtll mit Absicht) fallen lässt. Wenn ihr jetzt aber Blumen reinstellt und die Vase zerspringt einfach, dann kann man doch Garantie erwarten oder? Also ich finde es eine Sauerei, wenn man dann zum Beispiel vorgehalten bekommt, dass man zu heißes Wasser genommen habe, obwohl das gar nicht stimmt. Aber ist ja nicht so schlimm, für den halben Preis (und wir reden hier von dreistelligen Beträgen) kriegt man das Gleiche nochmal mit der Ungewissheit, ob die nächste Vase besser hält bei normaler Anwendung. Mit Garantie kann man ja nicht rechnen.

Gruß Boex

Boex schrieb:

Hi. Wie soll ich froh darüber sein, bei korrekter Anwendung einfach nochmal 100 Euro zu bezahlen. Da geb ich mich nicht mit zufrieden. Gibt es nicht einen Verbraucherschutz? Ich hatte den Sub über ebay gekauft. Gibt es da nicht auch irgendwelche Schutzmaßnahmen. Ich mein, wenn ihr euch angenommen eine Vase kauft für viel Geld, dann ist mir das schon klar, dass es keine Garantie dafür gibt, wenn ihr die (evtll mit Absicht) fallen lässt. Wenn ihr jetzt aber Blumen reinstellt und die Vase zerspringt einfach, dann kann man doch Garantie erwarten oder? Also ich finde es eine Sauerei, wenn man dann zum Beispiel vorgehalten bekommt, dass man zu heißes Wasser genommen habe, obwohl das gar nicht stimmt. Aber ist ja nicht so schlimm, für den halben Preis (und wir reden hier von dreistelligen Beträgen) kriegt man das Gleiche nochmal mit der Ungewissheit, ob die nächste Vase besser hält bei normaler Anwendung. Mit Garantie kann man ja nicht rechnen. Gruß Boex

stimmt schon, aber so ist eben die regel, verbrennen = keine garantie (bei acr zu mindest) aber du hast 100% nicht zu viel pin drauf gegeben ?

ich würde mal sagen das der woofer keine 600rms aushält. das ist für mich billig ramsch. der kostet doch nur 100euros bei ebay. wenn überhaupt so viel. wieso uß du dann noch 100zahlen. hast du 200euros für das ding gezahlt. für das geld käme mir sowas nie ins haus.

öhm andi ich will ja deine kompetenz nich in Frage stellen aber wir ham auf den DB-X12R schon im Dauerbetrieb ca. 1,3kw drangehängt und der hat 3 Stunden lang ohne zu Mucken alles durchgespielt und NIX hat gestunken - der Woofer is genial für sein Geld - da gibts nix dran zu Bemäkeln.

Das zu dem Thema

Der Woofer hat 600 WRMS Nennleistung und verträgt anscheinend 1000 WRMS Peakleistung. Ich frage mich, wie ich dem zu viel Power geben konnte mit 2 Kanälen Brücke mit der AS F4-600?

Das soweit von mir. Und laut Test und Erfahrungswerten ist der Sub nicht schlecht. Ich fand ihn auch klasse, bis dahin wo er nicht mehr spielte und ich ihn jetzt mehr oder weniger nochmal bezahlen muss.

So long
Boex

@ Oli: Ich habe den Doppelschwinger. Mit welcher Endstufe habt ihr den SVC des EQ's betrieben?

Nochmal P.S.: Grund des Durchbrennens soll entweder zu viel Leistung oder eine unsaubere Stromzufuhr gewesen sein, laut EQ Service.

naja jeder das seine ich würde mir so einen sub nie kaufen. höchstens zum schaun was sein max hub ist natürlich nur kann er das nur einmal.

Mir wäre das zu teuer, aber bevor du das bei nem Sub ausprobierst, kannste ihn auch mir schenken

hmm wieso zu teuer den sub kriegste bei ebay sicher schon gebraucht für 50euros. und das ist dann nur geil erstr ein paar viedeos drehen und dann gib ihm saures. dann hau ich mal 600watt bei 20hz drauf und dann mal schuan wie lang er hält.

Du wirst dich wundern wie lang der hält.

Ach was red ich... war der doppelschwinger mit 2x4Ohm und wir hatten ne Precision Power DCX-1.500.1 dranhängen gebrückt auf 2Ohm (is zwar mit 1075rms angegegeben aber gemessen waren 1,27 soweit ich weiss) und der hielt dem Stand ohne Mucken mit brutalem Hub und selbst den hat er noch locker toppen können. Klar is jetzt nich der ÜBERwoofer aber für sein Geld echt genial.

Ja und warum brennt er für sein Geld bei mir einfach durch, obwohl ich dem nicht so den Feuer unter Arsch gemacht habe?

Hi,

naja eine verbrannte Spule KANN und wird oft wirklich ohne Garantie recone/repariert. Ist so, denn ein Fehlverhalten gilt dann in der Regel als sicher und sei es ohne Wissen durch mangelnde Stromversorgung!

Wie sieht DIESE /also Strom) denn bei dir aus?
Kabel?
Starterbatt?
Auto?
Cap?

Hi.

NEO123 schrieb:

naja eine verbrannte Spule KANN und wird oft wirklich ohne Garantie recone/repariert.

--> Das verstehe ich nicht ganz. Heißt das, dass ich eventuell einen reparierten Sub als Neu verkauft bekommen habe?

Zu deinen Fragen:

Peugeot 106 mit Standart Batterie von Fiamm. Cap keinen und 35mm² zur Endstufe.

Nein nein, heißt nur, dass durch falsche Handhabung keine Reparatur auf Garantie erfolgen würde!

Nun, deine Stromversorgung scheint wirklich schlecht zu sein...wenn die Starter jetzt schon 3-4 oder mehr jahre aufm Buckel hat, dann siehst düster aus!
Die AS Stufe zieht da schonmal paar Ampere und die Lima im kleinen 106er ist auch nicht wirklich stark und zu schwach (schätze mal 50-60A max!).

Wo hast du die Stufe denn gekauft, weil eigentlich sollte man dich darauf aufmerksam machen mit dem Strom, naja viell. sollte man aber auch fragen

Also ich hjab ja nicht den Überplan, aber die Audio Systems F4-600 bringt an 4Ohm gebrückt insgesamt 900W RMS.
Also definitiv mehr als der Woofer laut Hersteller verträgt.

Und wenn Du dem gesagt hast, das Du ne F4-600 benutzt hast, dann lehnen die pauschal ab.

Und wie meine Vorredner schon gesagt haben, kann es echt ganz simpel an der Stromversorgung gelegen haben.

Nicht ganz richtig:


Die 600er leistet an 2 Kanälen gebrückt an dem DBX MAXIMAL 600 RMS und bei dem Strom wohl deutlich weniger! Dreht er jetzt voll auf und hört nicht wie am Ende ist oder riecht ihn(weil er viell. im geschl. Gehäuse sitzt) dann kanns schnell gehen!

Die F4-600 hat doch 4-Kanäle, und zwei an 4Ohm gebrückte Kanäle leisten ca.450Watt RMS.
Der Woofer hat 2x4Ohm, ergo wird die Endstufe wohl auf 2Kanäle gebrückt an den Woofer angeschlossen werden.
Was 900Watt RMS zur Folge hätte.

So habe ich das aufgefasst, da nichts davon gesagt wurde, das noch etwas anderes mit dem Verstärker angetrieben wird.

Aber klar, wenn nur 2-Kanäle an 2Ohm gebrückt den Woofer Parallel betreiben, dann werdens wohl nur so um die 600Watt sein.

@Boex

Hier wird einiges durcheinandergeschmissen. Sollte dein Gerät tatsächlich erst einen Monat alt sein, dann greift die gestzliche Gewährleistung, irgendwelche Garantie kann dir da herzlich egal sein. Die Beweislast, dass das Gerät durch einen Bedienungsfehler defekt wurde, hat allein der Händler. Du musst gar nichts beweisen und auch keinerlei Auskünfte darüber geben, wie du das Gerät betrieben hast. Ein solche Verhalten von einem Händler würde mir doch sehr zu denken geben. Ich würde da jedenfalls nichts mehr kaufen.

Geh zu einer Verbraucherzentrale, oder falls du im Rechtsschutz bist, zum Anwalt und setze deine berechtigten Ansprüche durch.

Also mit den berechtigten Ansprüchen ist das so ne Sache.

Klar wird rein rechtlich davon ausgegangen, das ein Defekt der nach so kurzer Zeit auftritt ein Produktions, und kein Bedienungsfehler ist, doch liegt gerade bei einer verbrannten Schwingspule ein Handhabungsfehler auf der Hand.

Und ich gehe davon aus, das sollte es zu einem Rechtsstreit kommen, auch ein Gutachter genau das aussagen wird.
Mal davon abgesehen, das er spätestens dann kundtun muss, wie der genau betrieben wurde.

Aber pauschal mal mit dem Anwalt drohen hilft meistens, und wenn Du ne Rechtschutz hast, dann kannste auch auf jedenfall klagen. Wenn nicht, dann würde ich das eher sein lassen.

Hi.

Also der Sub war an 2 Kanälen gebrückt, nicht an 4. Gekauft wurde er am 23.12.04, lag dann über einen Monat rum, war nicht mal einen Monat in Betrieb und dann auf der Reise zwischen mir, Händler und EQ Service.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass bei Produkten dieser Preisklasse, man schon erwarten kann, dass diese bei korrekter Anwendung heile bleiben. Gain Regler hatte ich noch nicht mal auf der Hälfte, weil der Sub schon laut war. Also ich habe ihn nicht bis zum Abkotzen gehört.

Gruß Boex

hehe @ andisharp


Dein Posting stimmt dann, wenn sich der Händler weigert den Sub zu tauschen/reconen aufgrund einer gelösten Sicke, oder wenn die Spinne undicht wird oder der Magnet sich löst oder oder oder, aber gerade eine VERBRANNTE Spule, die sich eventuell noch vom Träger gewickelt hat und STINKT, na da brauchts net viel zu beweisen, das sieht auch ein Magnatrichter *G*

Hat nicht auch die Stufe einen defekt gehabt? Hat sie eventuell den Woofer mit in den Tod genommen? Der Defekt der Stufe KANN auch von fehlendem Strom kommen!

...oder vielleicht die Schwingspulen überkreuz gebrückt? Dann sind die ratz-fatz durch! Das hättest du aber gehört.
Durch clipping Spulen verbrennen ist nicht so einfach. das dauert normalerweise schon etwas länger und ich glaube auch nicht, dass das mit der F4-600 möglich ist.

Ich denke auch, dass es sich hier um Qualitätsmangel bei der Herstellung handelt und würde mich an deiner Stelle vielleicht an Auto-Hifi oder Car-Hifi wenden. Wie schon jemand anders sagte liegt im ersten Halbjahr der Garantie die Beweispflicht beim Hersteller. Also nicht aufgeben...

Wieso sollte das mit der F4-600 nicht möglich sein Wenn die zuwenig Saft bekommt ist das mit jeder Endstufe möglich. Egal ob das dann Magnat oder AS ist. Kla, mit der Magnat passiert sowas eher, aber bei ner miesen Stromversorgung kann das bie hochwertigen Endstufen genauso passieren. Er hat halt nich mal nen Cap dran gehabt. Aber probieren würde ich es auf jeden Fall über Gewährleistung

Gewährleistung ist doch Garantie, oder? Und die bekomme ich ja nicht. Das ist ja das Problem. Glaube übrigens nicht, dass die Endstufe kaputt ging wegen zu wenig Strom. Hing in dem Moment an einer neuen Varta von einem Kumpel. Der Händler meinte auch, dass vermutlich die Endstufe den Sub mit in den Tod genommen hat. Aber er ging danach noch. Komisch halt.

Mal was anderes, wie kann man die Spulen über Kreuz anschließen?

Gruß Boex

Wenn du beim Parallel schalten der Spulen an einer + und - verwechselst. Dann versucht die eine Schwingspule nach vor zu gehen und die andere arbeitet entgegengesetzt. Dann schwingen die Spulen nicht und die zugeführte Energie wird allein im Wärme umgewandelt.

ah, ja nee, war nicht der fall.

andiwug schrieb:

ich würde mal sagen das der woofer keine 600rms aushält. das ist für mich billig ramsch. der kostet doch nur 100euros bei ebay. wenn überhaupt so viel. wieso uß du dann noch 100zahlen. hast du 200euros für das ding gezahlt. für das geld käme mir sowas nie ins haus.

Sahne Andi, wieder mal mit beiden Füßen VOLL ins Fettnäpfchen getreten, mehr sag ich dazu gar nicht erst...

Obwohl: Warum kannst du dir nicht einfach mal solche völlig sinnfreien Kommentare verkneifen wenn du von einer Sache offensichtlich keine Ahnung hast? Ist wieder mal völlig typisch... Wir sollten mal einführen dass User wegen permanenten Abgebens falscher/sinnloser Äusserungen verwarnt werden dürfen... Sorry, nicht böse gemeint, aber es KANN einfach nicht angehen dass du zu einem Thema wo du offensichtlich nur die Hälfte gelesen/verstanden hast derartige Kommentare abgibst, und das IMMER und IMMER wieder!

Was soll denn jemand denken der sich hier im Forum über den Woofer informiert und dann solche UNWAHREN Aussagen liest? Denkst du auch über sowas nach bevor du etwas postest?

Wie gesagt, nicht persönlich nehmen, einfach mal drüber nachdenken... (wie oft hab ich das eigentlich schon geschrieben? )

Also der Unterschied zwischen Gewährleistung udn garantie ist eigentlich ganz simpel.

Gewährleisung ist: Eine vom Gesetzgeber vorgeschriebene Produkthaftung.
Die ist IMMER 2 Jahre, egal ob das Teil neu, gebraucht oder von Privat verkauft ist.
Bei Gebrauchten Sachen, kann bei "Händlern", also Gewerbetreibenden die Gewährleistung auf 1Jahr herabgesetzt werden.
Privatpersonen können die Gewährleistung bei gebrauchten Sachen völlig ausschliessen.
Gewerbetreibende unter Sich könne eine Gewährleistung generell ausschliessen.
Diese Gewährleistung darf an keine Vorraussetzungen gebunden sein, wie zum Beispiel Inspektionen bei Autos.
In den ersten 6Monaten der Gewährleistung ist der "Hersteller" in der Beweispflicht, d.h. er muss Dir nachweisen, das Du einen Fehler gemacht hast, ode grob fahrlässig gehandelt hast.
Danach musst Du einen Produktionsfehler nachweisen.

Garantie: ISt eine freiwillige Leistung, und unterliegt keinen gesetzlichen Regreln.
Die kann so kurz oder lang sein, wie der Hersteller das möchte, und sie kann an beliebige Vorraussetzungen geknüpft sein.

Soviel dazu.

Also stehen wie schon gesagt, Deine Chancen gut, wenn Du eine Rechtschutzversicherung hast, und die Dir ne Deckungszusage geben.
Dann kannst Klagen, und selbst wenn das nichts wird, zahlt Deine Rechtschutz.
Ich kenne leider keine Prezedentfälle für soetwas, aber wenn Die Sache vor Gericht geht schätze ich bei der kurzen Dauer Deine Cancen ganz gut ein.
Ich weiss nur nicht, wie ein Gutachter den Schaden beurteilen wird.
Letztedlcih steht und fällt es mit den Gutachten.

@mopar-banshee

Hervorragend erklärt. Dem kann und muss man nichts hinzufügen.

- Die AS macht nur 450W an 4 Ohm Brücke => sie ist nicht in der Lage einen Woofer der 600WRMS verträgt elektisch zu "töten"...

- Die el. Belastbarkeit eines Lautsprechers ist für Wechselstrom bestimmt, nicht für Gleichstrom...

- Kommt eine Enstufe ins Klipping, gibts sie einen Gleichstromanteil ab - je nach dem wie hoch dieser ist kann es die Spule verbrennen (ist hier mutmasslich passiert)

- Die "Autohifi" hat die Endstufe mit 448W an 4 Ohm Brücke gemessen, die Verstorgungsspannung betrug 13,8V. Ist die Stromversorgung schlecht, ist die Endstufe bei weitem nicht in der Lage diese Leistung abzugeben und kommt so früher ins Klippung!

Mit einer verbrannten Schwingspule hat man keinerlei Anspruch auf Garantie! Ausnahme: Der Lautsprecher kann die Angegebene Leistung nicht verkraften...

Wer sagt denn, dass die Schwingspule selbst nicht fehlerhaft war? Ist das etwa unmöglich?

was könnte denn an einer Schwingspule fehlerhaft sein, damit diese schwarz wird????

Materialfehler?

häääääääh? Ein paar Meter aufgewickelter Kupferdraht lässt wohl kaum einen Materialfehler zu, der zum Abbrennen der Spule führt - das ist noch unwarscheinlicher als das einen der Blitz beim S........ trifft! Im grunde ist das unmöglich!

hab mir das hier gerade mal interessiert durchgelsen und es sind nen paar fragen aufgetaucht:
Was genau ist clipping? (ursache/wirkung)?
Schaltet die Endstufe nicht normalerweise ab wenn sie zu wenig saft bekommt? Dafür ist doch die protection-leuchte oder? Sollte ich mir bei ner GZTA 4000T an 15² ohne cap, normale golfII-batterie(45a wenn ich nicht irre) sorgen machen?
Danke schonmal, bin noch in der Lernphase
Gray

Clipping wird hier sehr gut erklärt:

http://www.musik-service.de/PA/Clipping.htm

Ist nicht nur tödlich für die Hochtöner, sie reagieren nur noch empfindlicher drauf...

Wenn die Endstufe wegen unterspannung abschaltet dann sieht es schon sehr übel mit der Verstorgung aus, man könnte diese Schwelle auch höher konstruieren, aber einen Verstärker, der bei jedem "Furz" abschaltet kauft keiner...

@polosoundz: also wie ich immer schon sagte sag ich auch nur meine meinung und war eigentlich noch nie in der sache falsch gelegen. für den preis würde ich mir nun mal was anderes kaufen udn fertig. wenn ich nun einen ebay sub neheme den keiner kennt und sage der geht voll ab dann glaubts auch keiner. und wenn ich sag ein marken woofer geht überhaupt nicht so gut wie der ebay sub dann zeigt mir auch jeder den vogel. aber gut ich halte mich ab sofort aus solchen gesprächen raus und schreibe nur noch wo was wo ihr alle zufrieden seit.

Nur weil DU Earthquake nicht kennst heisst das noch lange nicht dass die Firma KEINER kennt!!! Du immer mit deinen Verallgemeinerungen...

E. war mal ne SEHR bekannt Firma, auch erfolgreich, wenn DU sie nicht kennst musst du sie nicht gleich als ebay-No-Name-Mist abtun!

Kennst doch den Spruch: "Wenn man von einer Sache nicht SO viel Ahnung hat hält man sich am sinnigsten zurück", mal durch die Blume ausgedrückt...

oh doch ich kenne die marke hatte selber shcon einen sub führers von dene hilt nicht lange. und das an der home anlage. aber gut ich bin ruhig.

@ Soundscape9255:

Die AS leistet an 2 Ohm Brücke laut Angaben 595 Watt RMS. Das sind trotzdem weniger als 600. Und warum sollte eine Schwingspule nicht vorher schon defekt gewesen sein. Vielleicht war der Lack der Kupferleitung Mist oder so.

Ich bin immernoch der Auffassung, dass ich Anspruch auf funktionierende Ware habe, wenn ich diese so bediene, wie es beschrieben ist.
Und gerichtlich vorgehen wegen 100 euro, ist glaube ich Schwachsinn.

So long Boex

wenn ich nun einen ebay sub neheme den keiner kennt und sage der geht voll ab dann glaubts auch keiner

Komisch, als ich neulich den Chorus Line (50 Euro bei ebay) vorgestellt hat keiner gesagt dass der nix taugt, im Gegenteil, alle wollten mehr Infos...aber egal, mir gehts auch auf den Geist wenn unqualifizierte User ständig Geistigen Dünnpfiff ablassen. Meinung sagen ist OK, aber nicht einfach sagen Subwoofer XY ist Mist weil ich das sos sage, das ist nämlich schlicht und ergreifend nicht wahr was du da schreibst. Und dann hast du ihn noch nichtmal gehört...echt mutig sich dann SO ein Urteil zu bilden.
Finde ich unter aller Sau, war auch nicht das erste mal dass du mit angeblichem Fachwissen und DER Erfahrung in Sachen Woofer hören ÜBERHAUPT geglänzt hast.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ...

Gruß

Benni (Der auch nicht glaubt dass eine abgebrannte Schwingspule ein Garantiefall ist)

Um nochmal was zum Thema zu sagen.

Für mich hört sich das so an, das Du da recht eindeutig den Woofer gekillt hast.
Nach dem was bisher so rauszulesen war:

Du hast die Endstufe auf 1Ohm belastet, da braucht die ne menge Strom.
Dazu noch ein System an den anderen Kanälen, und das alles ohne eine zusatzbatterie, nen Cap oder ähnliche unterstützende Mittel.

Also das Du bei so ner mickrigen Stromversorgung, und so hoher Last (auch wenn die Endstufe nicht voll aufgedreht war) den Woofer killst ist eigentlich nicht verwunderlich.

@Boex: Das kannst du drehen und wenden wie du willst, der Lack wird nie so Fehlerhaft sein, wie du es gerne hättest (dann hätte der Herstellungsprozess schon garnicht geklappt)...

=> Das was du hast ist eindeutig kein Garantiefall!!!

Natürlich kann ich ein Auto gegen die Wand fahren und dann die ganzen Beulen auf einen "Materialfehler" Zurückführen....

Hi.

Naja, ich find das nicht ganz so witzig

weil ich habe das Auto ja nicht gegen eine Wand gefahren (im übertragenen Sinne natürlich).

Wie sieht es jetzt eigentlich mit Gewährleistung aus? Kann man sowas in dem Falle benutzen?

Gruß Boex

Der Händler hat dir doch schon gesagt, dass er dir entgegenkommt, mehr kann man da wirklich net verlangen.

ich denk auch das da die schlechte stromversorgung dran schuld sein wird du hast die stufe schlieslich fast an ihrer granze betrieben und die as sachen sind eh nicht dafür bekannt das sie sparsam mit dem strom umgehen... wenn man denn nur soeine schlechte stromversorgung hat ist es nicht verwunderlich das die stufe das nicht mehr packt...