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Subwoofer Schrott oder Fehler gemacht?+A -A |
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Autor |
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senner05
Neuling |
#1 erstellt: 03. Jan 2004, 20:34 | |
Hallo zusammen, ein Kumpel von mir hat sich eine Anlage für sein Auto zusammenstellen lassen (er selber kennt sich damit so gut wie gar nicht aus...) und hat sie sich von mir einbauen und einstellen lassen. Jetzt ist ihm innerhalb von 2 Wochen 2 mal sein Subwoofer kaputtgegangen (vermutlich durchgebrannt...). Eigentlich war ich immer der Meinung man könnte beim Einstellen der Anlage nicht so tierisch viel falschmachen (ich selber hab schon einige Anlagen eingebaut und eingestellt, und hatte nie Probleme). So jetzt zu meiner eigentlichen Frage: Was kann man alles falsch machen? Hier mal die Bezeichnungen etc. von Subwoofer und Endstufe (ich selber hätte mir was anderes zugelegt, aber das steht hier nicht zur Debatte): Endstufe: - Kenwood - KAC-8401 - 4 Kanal - 4x60Watt RMS (2x320W max) --> an 4 ohm Subwoofer: - Magnat - Neo Flex 130 - 230W RMS (460W max) --> 4ohm So, der Subwoofer ist an 2 Kanäle gebrückt angeschlossen. Den Filter der Endstufe (für den Subwoofer Kanal) hatte ich auf ca. 130Hz gestellt...tiefer klang scheisse. Desweiteren hab ich am Radio alles neutral eingestellt, die Lautstärke so ca. 3/4 aufgedreht und dann beim Subwoofer Kanal das Gain langsam aufgedreht, bis es noch erträglich war und nichts schepperte oder übersteuerte. Ich bin mir halt jetzt etwas unsicher, denn der Verkäufer hat gemeint, dass da ein Einstellungsfehler vorliegen muss und ich mir eigentlich sicher war, dass man da nicht so viel Falsch machen kann (ok, mann kann die Trennfrequenz zu tief einstellen, aber die ist in der Anleitung mit 110Hz angegeben...und zu hohen Frequenzen schaden dem Sub doch ned, oder doch). Aufjedenfall haben wir mit dem Verkäufer ausgemacht, dass er sich die Einstellung nach Neujahr genau anschaut, und wenn alles richtig eingestellt war, dann gibt es einen Umtausch...ansonsten ned und mein Kumpel muss die Stunden zahlen, die der Verkäufer zum überprüfen/einstellen gebraucht hat (der hat gemeint, da muss er erstmal die Anleitungen mindestens eine Stunde lang studieren...das hab ich ja noch nie gemacht). Da mir die Sache jetzt doch etwas spanisch vorkommt (Magnat ist ja eigentlich schon was gutes...oder? hatte ich mir gedacht ich frag vorsichtshalber hier mal nach, bevor der Verkäufer die Einstellungen überprüft... thx senner05 PS: ich trau meinem Kumpel auch zu, dass er am Radio rumgestellt hat (Loudness komplett hoch und Bass rein) um noch mehr "bums" zu bekommen...aber ich will halt sicher gehen, dass der Fehler nicht bei mir liegt... |
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André78
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 03. Jan 2004, 20:44 | |
Was für'n Gehäuseprinzip? Möglicherweise Sony-Radio mit D-Bass-Schalter? |
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senner05
Neuling |
#3 erstellt: 03. Jan 2004, 20:59 | |
hmmm, das Radio hab ich leider ned im Kopf (war irgend ein Angebot mit CD-Wechsler aber Sony könnte sein). Was ist/kann ein D-Bass Schalter? Das Gehäuse müsste ein Bassrelex sein...bin mir aber ehrlich gesagt auch ned sicher, weil ich mir nur die Bezeichnungen und die Daten aufgeschrieben hab...aber dass lässt sich noch heraus finden, nur heute leider nicht mehr... |
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BoraFlashRot
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 03. Jan 2004, 21:00 | |
So hätte ich die Anlage auch eingestellt, aber vielleicht ist der Verstärker hin und gibt Gleichspannung auf den Subwoofer? Schalte mal das Radio (Verstärker) ein ohne ein Musiksignal nach hinten zu schicken (Volume auf 0). Bewegt sich die Subwoofermembran in eine Richtung und wichtig: bleibt sie da stehen? Wenn ja, dann ist der Verstärker hin. An sonsten glaube ich nicht, daß der Verstärker von der Leistung her den Subwoofer schafft. Um einen Subwoofer vor zu tiefen Frequenzen zu schützen (kleiner 20Hz) sollte der Verstärker zusätzlich zum Tiefpassfilter auch einen Hochpassfilter(eingestellt auf ca.20Hz) für denselben Ausgang besitzen. |
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senner05
Neuling |
#5 erstellt: 03. Jan 2004, 21:27 | |
Das mit der Gleichspannung werd ich gleich morgen mal testen...aber funktioniert das noch mit ner durchgebrannten Membran oder kann ich das auch einfach mit nem Multimeter testen... Kann der Verstärker überhaupt kaputt sein, wenn er eigentlich tut (die anderen Boxen die angeschlossen sind tun einwadfrei und der 2. Subwoofer hat ja auch einwandfrei getan, nachdem der erste kaputt war). Es gibt einen kleinen Schalter für einen Low Pass Filter (den hab ich beim Subwoofer Kanal dringehabt (bei den anderen Boxen steht er auf High Pass). Ausserdem gibt es noch einen Bass-Boost Schalter da bin ich mir jetzt allerdings nicht sicher ob der an oder aus war (gefühlsmäßig würd ich sagen der ist draussen...weil auch so schon genug Bass da war...). Was kann der eigentlich? Was ich grad in der Anleitung gesehen hab: Ich hatte die Frequenz für den Subwoofer gar ned bei 130Hz sonder bei ca. 175Hz (das ist da nämlich beschissen geregelt: für den HPF sind die Hz-Zahlen dunkel hinterlegt, und für den LPF nicht...da hab ich ned drauf geachtet, hab mich zwar gewundert, was dass soll...jetzt weiss ichs...). Aber dann wär die Frequenz zu hoch gewesen oder macht dem Sub das was aus...ist halt Leistungsverlust, aber sonst doch nicht weiters schlimm... |
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BoraFlashRot
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 03. Jan 2004, 21:42 | |
Das kann man auch mit dem Multimeter testen, aber ich vorhin den Beitrag mit dem Clipping durch gelesen und glaube jetzt garnichtmal das man das im Ruhezustand testen kann. Vielleicht clippt(Gleichspannung) der Verstärker wenn es im Betrieb richtig zur Sache geht. Wie macht sich überhaut der defekte Subwoofer bemerkbar? Kann man zwischen den Anschlüßen noch einen Widerstand messen? Ich glaube der Verstärker kann den Sub höchstens mechanisch beschädigen und nicht die Schwingspule durchbrennen lassen. |
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MojoMC
Inventar |
#7 erstellt: 04. Jan 2004, 00:02 | |
Wenn ich jetzt einfach "Ja" sage, würde ich dich anlügen...
Mit genügend Leistung bekommt man die Schwingspule zum Schmoren. Ist ja nur ein gewickelter Draht. Da brauchts aber mehr als 10% über dem RMS-Wert... Wenn die Schwingspule angeschlagen hat (weil irgendwer Bass voll reingehauen hat), dann könnte er kratzen. Das Abrauchen der Schwingspule kann ich mir bei 2x60 (oder etwas mehr) nicht vorstellen. Aber frag deinen Kumpel mal, ob er nicht doch einfach nur aufgedreht hat wg. Verzerrungen... |
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André78
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 04. Jan 2004, 03:07 | |
Möglicherweise ( Wie wahrscheinlich das im vorliegenden Fall ist,kann ich nicht sagen.Bei mir war's damals so. ) ist das Radiosignal "tiefstbassverseucht" - z.B. von solch Schwachsinnsfunktionen wie D-Bass verursacht ( hebt genau den Bassbereich an,den der Toningenieur normalerweise mittels Filter bedämpft - und das nicht zu knapp. - Wobei sich das bei geringen Lautstärken richtig geil anhört ).Das kann über kurz oder lang zu einer thermischen Überlastung der Schwingspule führen oder zu einer mechanischen Beschädigung. ( Ne verbrannte Schwingspule läßt sich bei einem - zum Magneten hin - offenen Gehäuse sehr schnell feststellen: am beißenden Geruch. * ) Hier kann ein Subsonicfilter,bei gleichzeitigem Verzicht auf derartige Funktionen,Abhilfe schaffen. Ansonsten ist es von Vorteil,bei der ganzen Einstellerei sich nicht nur auf das Gehör zu verlassen ( dies gilt inbesondere bei Bandpässen,da hier die Membran kurz vorm Abheben sein kann,ohne daß man's hört ) ,sondern auch die Lautsprechermembran bei den Einstellarbeiten zu beobachten.Diese muß kaum sichtbar schwingen ( gegebenenfalls vorsichtig mit 'nem Finger leicht auftippen,dann merkt man's ) und darf während eines Baßschlages/-hubes auf keinen Fall stillstehen ( naja,etwas blöd zu beschreiben der Vorgang... ) - Gleichspannung am Verstärkerausgang! In dem Fall den Gain-Regler am Verstärker wieder zurückdrehen... * Bei mir war's jedesmal die Schwingspule.Einmal so extrem,daß sie auf dem Spulenträger völlig verrutscht war - meine gebrückte EA-2150 war allerdings immernoch der Meinung,aus dem mehr oder weniger kurzgeschlossenem Kupfergeflecht,Musik...äh...Bass rauslocken zu müssen... - Ging auch - zumindest eine Zeilt lang - hat sich dann allerdings immer nach so ca. 15-20min aufgrund einer "geringfügigen" Erwärmung abgeschaltet... Aufgrund hochsommerlicher Temperaturen habe ich damals dieses Zeichen des Herrn leider fehlinterpretiert. Als ich den Sub dann getauscht habe,lief das System dann einige Zeit,bis plötzlich die Endstufe nach dem Einschalten des Radios nur noch in den Protected-Mode gewechselt ist. Ursache: Bei der vorangegangenen Vergewaltigung mit dem defekten Sub,ist das Ding so heiß geworden,daß an beiden Endstufen-Sicherungshaltern das Lötzinn teilweise weggelaufen ist - das restliche Zinn,nachdem ich den neuen Sub in Betrieb nahm - zuletzt waren beide Klemmen ausgelötet und am massiven +Eingang war auch nicht mehr viel übrig... Ich hätt's nicht geglaubt,wenn ich's nicht mit eigenen Augen gesehen hätte... Desweiteren hat's netzteilseitig nur ein Pfennigbauteil entschärft - die Endstufe hat glücklicherweise sonst keinen weiteren Schaden genommen... Hatte damals schon befürchtet,800DM in den Sand gesetzt zu haben,zum Glück war dem nicht so.Reparaturkosten weiß ich heute nicht mehr - war aber nicht die Welt. [Beitrag von André78 am 04. Jan 2004, 03:15 bearbeitet] |
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senner05
Neuling |
#9 erstellt: 04. Jan 2004, 14:39 | |
also wie sich der erste Subwoofer angehört hat, weiss ich ned, weil er den gleich umgetauscht hat. Der 2. kratzt und scheppert... |
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André78
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 04. Jan 2004, 15:05 | |
Schwingspule aufgrund zu hoher Auslenkung an die Polplatte geknallt ( bei Baßreflex nicht unwahrscheinlich ) oder aufgrund thermischer Überlastung verrutscht und kratzt nun im Luftspalt... würde man aber wieder riechen. Subsonicfilter kann Abhilfe schaffen. Evtl. liegt aber auch an 'nem falsch berechneten Gehäuse bzw einem für Baßreflex generell ungeeignetem Treiber... |
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senner05
Neuling |
#11 erstellt: 04. Jan 2004, 17:43 | |
naja, dass das Gehäuse falsch berechnet wurde kann ich mir bei nem Fertigen-Subwoofer ned vorstellen, das wäre ja dann ein echter Skandal Und was meinst du mit "Treiber"? Also ich kenn Treiber in der Software und bei Laserdioden, aber das fällt hier ja wohl beides weg... Also ich mach jetzt mal auf den Weg zu meinem Kumpel und schau mal nach der Gleichspannung und dem Radio...dann sieht man weiter... |
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