Bassreflex vs. Geschlossenes

Eindeutig BR!Da diese variante einen wesentlich besseren wirkungsgrad im Tiefbassbereich hat!

mfg benny

ja klar sollte er schon ordentlich drücken aber klanglich sollte auch was da sein....
denn da is denk ich nen geschlossenes besser oder??

...also, soviel ich weiss solltest Du für HipHop usw. schon beser BR nehmen. Da ist der Tiefbass lauter.

Ein vernüftiger Sub kann auch in BR Box sauber spielen, wobei ich aber auch erstmal eine geschlossene Box ausprobieren werde. Will mal gucken wie das klingt. Wenn es mir nicht reicht, bau ich eine BR Box.
Aber geschlossen ist ja etwas einfacher zu bauen und kleiner, und im Prinzip soll es ja eher eine Philosophie-Frage sein. Die schlechtere Wirkungsgrad Tatsache finde ich auch nicht so doll, aber ma guggen was geht.

Aber geschlossen ist ja etwas einfacher zu bauen und kleiner

sind geschlossene nich im allgemeinen größere??? ich denk so hab ich das mal gehört oder??
welchen sub verwendest du denn für dein geschlossenes gehäuse??

Meine Stimme habe ich oben noch nicht abgegeben, da dies immer eine Frage des eigenen Geschmacks ist.

BR ist auf jeden Fall lauter und geht weiter runter. Geschlossene Gehäuse klingen dafür besser und sind nicht so träge.

Für Black und tiefbasslastige Musik ist in der Regel ein BR besser geeignet, wobei man sagen muß, dass ein gutes geschlossenes Gehäuse auch sehr tief und druckvoll spielen kann.

Wenn Dir also der Klang und die Sauberkeit des Basses etwas wichtiger ist als der Druck und der Pegel, dann nimm ein geschlossenes Gehäuse. Sollten Pegel und Druck Deine entscheidenden Merkmale sein, dann bau ein BR Gehäuse.

sind geschlossene nich im allgemeinen größere???

Nein, geschlossene Gehäuse sind die kleineren !

welchen emfefehlst du mir denn @ TOKU für BR???
sollte nen 30er sein....
vielleicht einen von hifonics??

also "MD81" aus diesem Forum hat zu einem ähnlichen Thread mal geschrieben, dass ein geschlossenes Gehäuse wesentlich tiefer geht. Ist laut diesen WinISD usw. Programmen auch richtig. Die fallen nicht so früh und steil ab, sondern langsam bis 10Hz (und weniger) runter. Dafür sind BR im Bereich (je nach Abstimmung) zwischen 30 und 60 Hz lauter.

Ich bin mal gespannt was mit einem geschl. geht. Bei mir soll der Emphaser Impulse EI12S4 rein (30cm). Der ist eher für BR (60ltr.) laut TSP, baue ihn aber vorerst in ein geschl. Gehäuse (35ltr). Die Volumina sind die Herstellerempfehlungen.

Der Sub (bzw. Chassis) macht so roh schon mal einen sehr guten Eindruck. Ist viel gewaltiger als auf den Werbebildern von Emphaser.

ich persönlich stehe auf geschlossen, da sie meisten sauberer spielen.
und ein guter bass spielt im geschlossenen gehäuse alle mal so tief wie ein schlechter BR bass.
kommt immer drauf an was du aus geben willst und wie viel platz du hinten hast.
ich persönlich finde bei einen guten sub ab 300 euro die geschlossene variante besser.

Jagger

P.s. es sei den du willst auf SPL gehn

Wieso? Je besser der Sub desto besser klingt er auch im BR, und das bissl Klanggewinn was ich geschl. gegenüber BR hab rechtfertigt imho nicht den Druckverlust... Also würde IMMER BR bauen, erst recht bei Hiphop und RnB!

Und es stimmt, in der Theorie spielen geschl. tiefer, aber auch nur weil sie nach unten hin nicht so steil abfallen, LEISER sind sie im Tiefbass allemal... IdR! Und gut abgestimmte Gehäuse vorrausgesetzt...

also das bisschin was du an mehr drück bekommst würde ich nie mals für den viel besseren klang her geben.
so was können auch nur AS fan´s sagen

Jagger

Hallo??? Was soll das denn jetzt??? Hab ich dich pers. angegriffen??? Nein! Also mal bitte nen Gang zurückschalten ok?

Ich habe lediglich gesagt dass gute/teure Subs auch im BR allemal gut genug klingen! Beispiel Xetec G 12 XLS, geht in knapp 40l BR wie die Wildsau für so einen Woofer und klingt phänomenal gut, in 35l geschl. dagegen immenser Druckverlust, klanglich nur minimal besser! Warum dann also geschl. bauen bei so einem Sub???

Und grade bei Hiphop usw. ist DRUCK/Tiefgang wesentlich wichtiger als guter Klang...

Was das ganze wieder mal mit AS zu tun haben soll entzieht sich mir...

weil die AS wüffer genau das erfühlen. laut im BR und das wars.
ich habe audch nicht den Xetec G 12 XLS gemeint.
klar gibt es ausnamen wo dürch nur wenig mehr volumen und wenig kaum klangverlust, ein bass besser spielen kann.
das sind meiner meinung auch die ausnahmen.
ich persönlich finde aber das die klang verbesserung im G häuse bei den meisten bässe klar wichtiger ist wie der letzte tief gang oder drück.
ganz zu schweigen das die meisten bässe nach einen halbe jahr dann dürch sind und zu weich werden und immer schlechter klingen.
ich habe hier aber schon öfter fest gestelltz das mehr auf bum bum wert gelegt wird wie auf einen ordentlichen glingenden bass, auch über lange zeit.
und sorry wenn du dich angegriefen gefühlt hast war keine absicht.
habe nur meine meinung gesagt, die mal wieder sofort mit einen beitrag negertiv beeinflust worden ist.
ich persönlich habe wenn es um klang geht mit G-häuse eindeutig die bessrene erfahrung gemacht.
grade auf lange zeit gesehn.
und viele bässe brauchen gleich das doppelte volumen um in BR richtig auf zu spielen.
ausnahmen wie du sie genant hast gibt es natürlich.

Jagger

Ja, sicher, wer REIN auf Klang geht ist mit G sicher besser dran, aber bitte behalt doch auch die Wünsche des Themenstarters im Auge, er hat zu keinem Zeitpunkt was von RICHTIGEM KLANG gesagt und wer Hiphop und RnB hört legt in 80% aller Fälle mehr Wert auf Druck/Tiefgang bei - ganz wichtig - noch gutem Klang!

Dazu:

ja klar sollte er schon ordentlich drücken aber klanglich sollte auch was da sein....

Und genau DANN ist er mit BR eben besser dran...

ok habe das thema wieleicht zu sehr auf das allgemeine besogen statt dirkt auf Budz.
muss mich woll auch damit anfreunden das sie meisten eben lieber mehr bass statt klang haben wollen.
finde ich bloß schade, aber ist eben mein problen.
und um gottes willen soll jetzt nicht heißen das BR nicht gut klingen kann.

Jagger

...und der Emphaser Impulse S4 im G-Häuse? Lohnt sich das jetzt doch nicht mal ein G-Häuse auszuprobieren?

ausprobieren kann man es immer, und so teuer ist das holz nu auch nicht.
würde mich auch sehr interessieren was bei raus kommt
must dir eben klar sein das er nicht so viel drück macht und nicht so tief spielt.
kommt aber auch drauf an wieviel platz du hast.

Jagger

naja, wegen dem Geld ja nicht unbedingt, aber wegen dem Aufwand. Wenn ich schon selber eins baue, dann richtig. Und wenn es eh keinen Sinn macht, könnte ich mir eine Variante ja sparen.
Wäre ja kein Prob wenn ich selber Platz und das richtige Werkzeug hätte. Aber ich muss nen Kollegen damit aufm Wecker fallen.

dann würde ich es mir überlegen.
kenne den sub aber selber nicht.
kannst ihn dir ja mal ausrechnen lassen was du an drück und tiefgang einbüst.
wird sich mit sicherheit jemand melden der das für dich machen kann.
ich persönlich habe die daten über den sub nicht in meiner liste.

Jagger

Um welchen woofer gehts denn überhaupt,
und mit was soll er angetrieben werden ?

daran würd ich eher festmachen ob ich BR oder geschlossen bau

ist das der 10 oder 12 zoll?

Jagger

Emphaser Impulse S4

Ist der 12 Zöller, gebrückt an einer Axton C408 (die 2 Kanal).

also wenn ich es richtig gerechnet habe must du ihn schon im BR bauen, und selbst da kommt er nicht untr 40 herz bei 45 liter.
mit einem 10 cmm rohr 40 lang.
im g-häuse sah er ganz schlimm aus im tiefgang.
hat aber einen guten wirkungsgrad von fast 90 DB 1w-1m.
aber lass es die bitte noch von jemand anderm ausrechnen, da ich mich mit dem program noch nicht so gut aus kenne.

Jagger

hey,
erst mal danke das ihr mir euro erfahrungen mitgeteilt habt
werde denn jetzt nen BR bauen. aber denn weiß ich immer noch net welchen sub ich nehm
oben stehn ja die komponenten die ich noch verwende. hier sind noch mal die genauen daten der endstufe:

2 x 75 + 1 x 250 Watt an 4 ohm
2 x 65 + 1 x 340 Watt an 4/2 ohm
2 x 110 + 1 x 220 Watt an 2/4 ohm
2 x 95 + 1 x 315 Watt an 2 ohm

meine lautsprecher (focal v2) haben 75watt (RMS).
sagt denn mal bitte welche zu mir passen könnte. es soll nen 30er sein und der sub soll wie gesagt in nen bassreflexgehäuse....preis erst mal zweitdrangig....
DANKE

@Jagger
Also da kann ich mich auch selber fragen.
Hab nu oft genug mit WinISD (beta und alpha Version), BassCad und Bass Box 6 Pro rumgespielt.
Aber was sagt so eine Linie schon aus? Und 45 ltr. BR für den Impulse wird vom Hersteller auch nicht empfohlen, sondern 60ltr. Rohr Dia.=10cm L=26cm.

Von den Kurven her tut sich das eigentlich nie so viel, werd um den Praxistest wohl nicht rum kommen.
Was mich eher dazu treibt gleich BR zu bauen ist die steife Membran. Aber werde einfach nicht soo viel Dämmmaterial reinpacken.

also welcher recht gut ist ist der lux 33 von focal gibts für 240EUR und der geht gut tief und spielt sehr sauber!

überlegung wert!

hmmm....das is ja schon nen fertiger. wollte ja ein selber bauen....

aso ok... na denn... :-) wieviel willstn ausgeben?

keine ahnung....aber den du vorgeschlagen hattest für 240 is schon arg viel. hab mal nen anderen von focal angeguckt. das is der Focal 33A.
HIER

von dem gibts auch nen testbericht in autohifi (05/2002). guck grad im internet ob ich da was finde...oder hat einer von euch zufällig die ausgabe??????

was sagt du zu den @ subtek?????????

hab grad den testbericht gefunden und hab ihn einfach mal reinkopiert....also ich denk das hört sich ganz ordentlich an oder??

TESTBERICHT AUTOHIFI 5/2002:



Einstufung "Spitzenklasse"!

„Access“ - so nennt der französische Lautsprecher-Spezialist Focal seine nagelneue Lautsprecherserie. Der 33-Zentimeter-Bassist 33-A kam frisch von seiner Premiere in Sinsheim in die Redaktionsräume gerauscht. Er ist mit nur 230 Euro der Preisbrecher des Testfeldes.

Dabei muss sich das Gusskorbchassis keineswegs verstecken, sondern wartet mit einigen Tugenden auf. So machen die graue Fiberglas-Membran und die stabile Gummisicke einen ebenso guten Eindruck wie die üppige Schwingspulen-Hinterlüftung. Die Polkernbohrung ist trompetenförmig gefräst und verhindert Druckaufbau hinter der Staubschutzkalotte.

In typischer Focal-Manier legte der 33-A impulsiv und trocken los. Bassläufe spielte er sehr sauber ... Enorme Spielfreude und Dynamik ....

Trotz seines Kampfpreises von nur 230 Euro zog er in die Spitzenklasse ein, was dem ... und dem ... leider nicht gelang.

so denn sagt mal bitte eure meinung....guckt mal bishen weiter oben da is auch noch nen link wo ihr euch den auch angucken könnt.
DANKÖÖ

budz
meinungen sind subjektiv!
geh in car-hifi laden und hör selber mal an

manche läden bestellen sogar die box die du haben willst und du kannst sie im auto probehören. vorausgesetzt kabel liegen...

aber er wird ja schon mal nich schlecht sein...das wollt ich mit dem testbericht zeigen....

Jehoover schrieb:

manche läden bestellen sogar die box die du haben willst und du kannst sie im auto probehöre.

ich wollte mir auch keine fertige kiste kaufen sondern das BR-gehäuse selber bauen........@ Jehoover

Dann bau es gut, beim Gehäuse kann man alles versauen wenn mans falsch macht

kann mir denn mal bitte einer genau ausrechnen wechle größe das gehäuse haben muß, wie groß das bassreflexrohr sein muß und was man sonst noch brauch....

Sub: Focal 33 A

Thiele/Small Parameter
Fs: 47,37 Hz
Re: 3,3 Ohms
Qes: 0,65
Qms: 5,00
Qts: 0,575
Dia: 26 cm
Mms: 164,8g
Lvc: 3,06 mH
Hbob: 25,8mm
Hgap: 10 mm
Xmax: 7,5mm
Sd: 530,93cm²
Vas: 27,12l
BL: 15,78 N/A
Einbaudurchm.: 287 mm
Einbautiefe: 159 mm

leider kenn ich mich in der berechnung gar nich aus...braucht man da vielleicht auch den frequenzgang und impedanz??? habs einfach mal mit dran gehängt...habs auf der seite von focal gefunden.(Focal 33 A)



DANKE schon mal an den der sich die mühe macht....

hier noch mal die anderen komponenten falls das irgendwie nötig is:

Endstufe: Auddison SRX 3 (Details)
FS: Focal V2 (Details)
Radio: Alpine CDA 9831R

Budz schrieb:

ich wollte mir auch keine fertige kiste kaufen sondern das BR-gehäuse selber bauen........@ Jehoover

gut dann kannst du dir doch trotzdem zwei ähnliche oder gar identische subs einmal im br und im g gehäuse anhören oder?!?!

Wenn ihr eh alles mit WinISD berechnet seht ihr doch gleich nach der Auswahl und Anzahl der Treiber für welches Gehäuse der Woofer besser geeignet ist.
Ich würde keinen Sub mit einer EBP unter 50 als Bassreflex verbauen!
Wenn der Druck nicht ausreicht baut lieber 2 Treiber ein, anstatt Bassreflex zu baun!

Für alle, die die neue Version von WinISD pro noch nicht haben würde ich empfehlen diese mal runter zuladen.
Jetzt kann man nämlich alle Filter (Hochpass, Tiefpass, Bandpass usw.) simulieren.
Dann erst sieht man mal dass Bassreflex mit Subsonic (Hochpass Filter), den man auf jeden Fall einsetzen muss, eine extrem schlechte Gruppenlaufzeit hat.
Sogar bei geschlossenen Gehäusen fällt die Gruppenlaufzeit mit Subsonic bei z.B. 20Hz schon viel schlechter aus als ohne, entalstet aber die Endstufe sehr.

Meine Empfehlung:
Sub für geschl. Gehäuse nehmen (EBP unter 50) und ein eher zu großes Gehäuse bauen das mit einem -24db/oct. Hochpass bei 20Hz betrieben wird. Dadurch steigt zwar der Membranhub, wird jedoch durch den Subsonic Filter wieder reduziert und spart extrem viel Stom im Tiefbass. Kann man alles simulieren.
P.S. "xmax" kann auch mal um ein paar mm überschritten werden, das ist nicht so tragisch!
Viel Spaß beim simulieren..

Gruß
Marc

naja ne hilfe war das nich grad @ MD81
zwischen BR und geschlossen hab ich schon entschieden...

Ich würde keinen Sub mit einer EBP unter 50 als Bassreflex verbauen!

ich kenn mich zwar kaum mit der berechnung aus aber meine EBP liegt deutlich über 50...also für BR bestens geeignet, wie auch vom hersteller emfohlen. aber wie man die größe berechnet und durchmesser vom rohr und das alles hab ich wirklich sogut wie keine ahnung. und WinISD hab ich zwar aber wenn ich das mach vertrau ich nich ganz darauf das es richtig is....deshalb wollt ich das welchen machen lassen die davon mehr ahnung haben und schon öfters damit gearbeitet haben....
wenn sich einer die mühe macht bin ich sehr dankbar

Bassreflex 45 Liter mit ner Abstimmung auf 45Hz wenn's gut klingen soll. Das wäre dann ein 10er Rohr mit 18cm Länge!
Oder, wenn du noch mehr Wert auf Klang legst, dann stimm auf 40Hz ab. Also ein 10er Rohr mit 25cm Länge!

P.S. Wo hast du dich bitte entschieden? Du hast nur gefragt ob der Focal was wäre!

hatte doch schon die ganzen sachen vom sub aufgeschrieben (Thiele/Small Parameter)also hat ich mich ja schon entschieden.... aber is ja jetzt auch egal es sei denn einer sagt das er gar nich zu hip hop und den anderen komponenten passt...

ist es klanglich ein großer unterschied das 18cm rohr und das 24cm rohr???

hi md81

kannst du mir mal einen link geben wo ich die neue Version von WinISD pro runter laden kann?
ob woll wenn ihr sagt das es eh kaum stimmt weiß ich ja auch nicht mehr
denke mal am besten die hersteller fragen, die haben die dinger ja gebaut
oder doch auf test schauen
oder doch winISD

ich weiß es nicht mehr.
hier wird fast jeden tag was anderes gesagt, aber leider kann man ja nicht alle bässe kennen, und schon garnicht in den unterschiedlichen gehäuse

Jagger

www.linearteam.dk

kann mir einer vielleicht sagen wo ich solche Stahlstreben herbekomm die das Membran schützen???? ich mein is zwar kein großer schutz aber vielleicht besser als gar nix....
falls einer nich weiß was ich mein.... HIER

DANKE

schau mal im Baumarkt in der Küchen/Bad abteilung, da kannste manchmal schnapper machen, die genau richtig breit sind um den Sub abzudecken

ok danke...werd mal gucken.....mal sehn was es so bei obi alles gibt

die umfrage scheint ja nun wirklich eindeutig zu werden.....denn scheinst ja so als wenn ich mich richtig entschieden hab aber das wird sich erst herrausstellen wenn ich den sub das erste mal im auto hör....

hey,
hab noch mal ne frage. sind Single Bananas stecker wo man das LS kabel ran machen kann und somit schnell und leicht immer wieder am sub stöpseln kann????

Also wenn die Frage lautet, ob das Stecker zum schnellen Anschliessen von Subs sind, dann sag ich mal ja. Zumindest wenn Du ein entsprechendes Terminal am Sub hast. Das Kabel wird da einfach an die Bananen-Stecker festgedreht, dann kann man einfach ran/ab machen.
Hauptsache die sitzen so gut, das die sich nicht vom Sub abvibrieren.

genau das, kannst auch speakon Stecker nehmen

Habe zu diesem Thema mal etwas verfasst, falls es Dich noch interessiert:

http://www.hifi-foru...rum_id=102&thread=29

Hello!

Erstmal: ich hab das ganze nur flüchtig gelesen.


Zum Thema:

Klar ist BR druckvoller, aber, naja.

Ich bin eindeutiger Fan von geschlossenen Gehäusen.
Der Sub spielt trockener, nicht so schwammig.
Er hat nie wirklich die möglichkeit anzuschlagen, was bei BR sehr leicht sein kann. Bei zu viel Leistung, falscher Frequenz, etc.
Geschlossenes G. deckt das ganze Klangspektrum ab.
Geht tief und schneller als BR.
Ausserdem hört sich das ganze viel kontrollierter an.

Es gibt Woofer die sind ausschließlich für BR gebaut.
Das mag sein.
Meine erfahrungen mit BR und gechlossen kann ich nur über JL´s sagen.
Das sind lt. Hersteller und auch Erfahrungen Woofer die sehr gut geschlossen als auch BR oder sogar BP verwendet werden können.

Aber meiner Meinung nach ist der Druckzuwachs im Vergleich
zum Klangverlust nicht so wichtig.
So viel Druck mehr bekommt man auch nicht mehr nur durch BR.
Beim Klang hört man den Unterschied doch sehr deutlich!!!


Ich hatte im geschlossenen: 140,4 db (neues Termlab)
und im Bassreflex.........: 142,2 db (neues Termlab)

Komplett gleiche Zusammenstellung (2x JL12W3(alt) + F2-450), Auto,....

Bei einem reinen SPL Gehäuse würde das natürlich anders aussehen, aber wir sprechen ja vom Musikhören.
Und das ist beim Musikhören für den Leien fast nicht zu Unterscheiden!!

Ausserdem werden die Gehäuse auch kleiner, man kann selbst abstimmen was man will.
Und sie sind einfacher zu bauen.


PS: WinISD ist lt. meiner Meinung nach Shit


@ Dennis:
Hattest du schon jemals geschlossen gebaut??
mit deinem neuen Material auf jeden Fall nicht, oder??