Bassreflex vs. Geschlossenes

klar geht BR tiefer wie G.
aber mal erlich wieviel bässe wollen 100 liter und mehr haben damit sie richtig tief gehn.
und ein G bekommst auch auf 35 herz runter, und ich finde viel tifer muss man auch nicht.
finde den klang verlust auch zu hoch bei BR zu G.
gibt natürlich ausnamen von bässen die nur BR klingen.
muss aber jeder selber wissen.
ich hätte aber auch garnicht genug platz für BR da wollen die gleich 100 lieter mehr.
habe eben nur ein tigra.

Jagger

Wo ist denn das Problem? Wer den Unterschied ncht kennt, sollte einfach mal ausprobieren! Material für nen geschlossenes Testgehäuse kostet vielleicht 30 Euro...mein Gott. Sollte man aber schonmal probiert haben, auf jeden Fall, urteilen kann dann ja jeder selbst. Wenn jeder sagt: BR bringt viel mehr Pegel wird sich wohl jeder für BR entscheiden, aber gschlossen hat auch ganz klare Vorteile wie von Fact schon beschrieben. Au0erdem kann man nix falsch machen von wegen Port berechnung etc...

genau das ist nämlich häufig das problem das die hälfte der bassreflexgehäuse net optimal berechnet sind und deshalb bescheiden klingen.

Das ist auch oft das Problem!!!

zB. man berechnet mit WinISD, dann kann das ja nur sch*** gehen, klingen!!!


Ich wollte es ja auch wissen!
Hab mir um fast 100€ ein Gehäuse gebaut (BR), gehört,
gemessen, und hab dann erst das G. genommen. Thats it!

Aber ab einem gewissen Grad kommt sowieso nur eine Variante in Frage: Geschlossen

Das ist dann ab der Grenze, wo man sowieso nicht mehr lauter will
Bei mir hätte es zB. keinen Sinn mehr BR zu bauen,
weil man jetzt schon freiwillig aus dem Auto aussteigt (bis auf mir selbst).

Einzige Ausnahme: SPL

Warum soll es nach WinIsd scheiße klingen?

Klavier kann auch Scheiße klingen,
wenn man nicht drauf spielen kann.

Nein war nicht böse gemeint aber wieso bist du unzufrieden?
Ein LSP Progi wird dir niemals die endgültige Box ausrechnen
können. Feinabstimmung geht nur über Trail and Error...

Ich hab schon etliche "richtige" Berechnungen mit WinISD verglichen.

Und was da WinISD da ausspuckte, war fast lächerlich!

Meist sind aber richtige Berechnungen
sagen wir alles was die Hersteller so
rausspucken alles Nachgearbeite Ergebnisse,
die Quasi sich aus der Praxis ergeben haben.

Ich finde eigentlich das WinIsd gut gemacht ist.
Ausser die Berechnung für Doppelbandpässe ist Grütze.
Br und Geschlossen gehen aber sauber.

Ich rechne immer mit der Übertragungsfunktion und
der maximalen Power, damit die ganze Sache möglichst
linear und Pegelfest bis zu f3 wird.

So sieht's aus...
Wenn man sich nicht wirklich auskennt mit WinISD sollte man nicht behaupten es wäre nix. Wahrscheinlich noch nicht mal alle Parameter richtig eingegeben oder Felder frei gelassen und sich dann wundern warum es nicht klingt?!
Klar muss man auch ein bisschen selber mitdenken, z.B. das man nen Port in ner Ecke etwas kürzen muss usw. aber ich finde es haut schon ziemlich exakt hin!

aber ab und zu wundere ich mich auch bei WinISD.
nemen wir mal den JL12w3d4

WinISD rechnet 162 liter BR
JL sagt aber 49-85 liter BR

wie kann den so was kommen?

Jagger

@Fact: Nein, ich habe es noch nicht ausprobiert, WERDE ich aber 100%ig noch! Denn: Meine Anlage soll zum reinen (SPASSIGEN!!!) Hören sein, was ich an Werten drücke ist mir egal... Bei EINEM 15er geschl. hab ich Angst dass mir der "Druck" nicht reicht, ich hör auch viel Musik mit Tiefgang, und ich MEINE Tiefgang... (Goa etc.)... Bei G. ist es definitv so dass untenrum einfach kein "Schub" mehr kommt, also diese immense Luftbewegung fehlt mir einfach... Sagen wirs mal so: BR ist "beeinDRUCKender"... Macht mehr Spaß... Atemprobleme bekommt man mit nem geschl. einfach nicht so einfach hin...

Wenn der 2. Woofer da ist werde ich aber def. eine geschl. Version testen, und wenn 2 15er g. wesentlich heftiger zu Werke gehen als EINER im BR fällt die Entscheidung zugunsten des g. Gehäuses, denn wirklich lange aushalten kann mans bei einem im BR schon nicht mehr...

Naja, kommt Zeit kommt Bass...

Das hab ich mir ja auch gedacht, deswegen hab ich das ja auch ausprobiert.

Aber irgendwie ist es im geschlossenen ein "anderer Druck".
Klar "bläst" es nicht so, aber irgendwie gehts mehr aufn Körper.
Das hört sich jetzt echt scheiße an

Probier es einfach aus!!!!

Ist irgendwie schon so ;-) Ich bekomm bei lautem Bass im geschlossenen Gehäuse eher Kopfweh ... Beim BR kriegs du mer Druck und es geht mer auf den Körper als auf den Kopfr ;-)

mhh, bei mir ist es anders.

Im geschlossenen gehts mehr aufn Körper.
Ein durchdringender Bass.

Aber am besten ausprobieren!!!

Werd ich, und zwar so schnell wie möglich!

mal schaun was der 15-800 geschl. sehen will...

Aber bitte MASSIV bauen!!

Hatte für meine 12W3 3 versch. Gehäuse.

1 aus 22MDF, getrennte Kammern+
1 aus 19mm Spann mit Verstrebungen
1 BR aus 22mdf mit MDF Kanal

Der Unterschied vom Verstrebten Spann aufs getrennte MDF war enorm!

Aber ich glaub du weißt das.
Herr der 4cm Küchenplaten....

Werds auch genau daraus bauen, hab meine beiden Strokergehäuse noch rumstehen...

eh schon wissen, nicht zuviel Volumen!

Also nicht einfach den Port zumachen und den Xion in 100lt. spielen lassen.


PS: Goa und Tiefbass???

Ja, Goa und Tiefbass, aber hallo...

Ich mein übrigens damit dass ich davon das Material nehmen, nicht die ganze Box!

Wüsste jetzt nicht wo Goa Tiefbass hat.
Höre das zwar teilweise selbst aber Tiefbass??

Drum n Bass hat da auf jeden Fall mehr davon!


PS: hast du auf termpro Post bekommen=?

Ja hab ich, thx!

Naja, viel. liegts ja an deinen geschl. Gehäusen dass du den TIEFbass nicht hörst!

Glaubst du das man bei Techno (Rush, Wittekind, Liebing, etc.) oder Hardcore auch tiefbass hören kann im richtien Gehäuse????

Das ist so wie wenn man eine billige anlage hat, und im Vergleich dann in einem Auto von Steven Sailer probehört.
Da sind dann auf Grund des Einbaues, Komponenten auch Töne da, die man mit Magnat nicht hören konnte!

also ich war auch am überlegen,ob ich meinen qt15d4 im closed oder BR baue....
habe mich dann letztendlich für ein ~43Liter cl entschlossen,da ich erstens net sooo arg viel platz im kofferraum habe und mich der Klang vom geschl. irgendwie reizt,vorallem weil ich halt meistens schnelle sachen höre....

also meine f2-500 müssten eigentlich die tage kommen,dann bin ich mal gespannt wie der quantum im geschlossenen rockt ,)

mfg benny

//edit

achja noch ne frage zu gehäusestabilität....
also rein theroetisch müsste ja ein geschl. gehäuse wesentlich stabiler gebaut werden wie ein Br oder-da herrscht ja voll der derbe druck drinne
also ich hab meins aus 30er MPX gebaut,wenn ich nun ein BR-Testgehäuse basteltn würde,würde da 18erMPX+verstrebungen reichen?


MFg Benny

PERFEKT!!!

Bitte um nen ausführlichen Hörbericht, denn genau DER Woffer gefällt mir auch immer besser...

Will den Woofer auch mal hören!!!!

Das ist momentan der einzige Woofer der mich noch reizen würde!

// weil DD´s hat jeder

hehe

sobald die stufen drinne sind,folgt ein bericht....
also anfang nächster woche spätestens

mfg benny

p.s.
aber da ich mich erst ein paar monate mit carhifi beschäftige könnt ihr net so nen professionellen bericht erwarten
vielleicht ist ja mal nen treffen in der nähe da könnt ihr ihn dann live hören

Aber schön brav einspielen!

hehe schon klar dennis
habe in an meinem heim-verstärker etwa 90h mit sinustönen bewegt
also müsste eingespielt sein

so nun bin ich mal arbeiten... ;(
gruss benny

achja noch ne frage zu gehäusestabilität.... also rein theroetisch müsste ja ein geschl. gehäuse wesentlich stabiler gebaut werden wie ein Br oder-da herrscht ja voll der derbe druck drinne also ich hab meins aus 30er MPX gebaut,wenn ich nun ein BR-Testgehäuse basteltn würde,würde da 18erMPX+verstrebungen reichen? MFg Benny

Sollte man annehmen, ist aber nicht so!
Bei Bassreflex baut der Woofer im Berech der Tuningfrequenz mehr Druck auf als in nem geschlossenen...

kann ich nur bestätigen, mir ist gestern mein Port abgebrochen

oioi ist ja ne krasse sache,hätte ich net gedacht
nuja dann muss wohl doch wieder 30er MPX herhalten wenn ich denn ein BR-gehäuse zum test bauen sollte..
obwohl 19er +verstrebung eigentlich reichen sollte,denke ich...

nuja mal sehen,aber thx für die aufklärung

gruss benny

Ich würd 22er nehmen.

Das reicht auf jeden Fall!

in der berechnung scheint es ja das da viele was falsch machen...wie ich hier ja schon gesagt hatt will ich mir nen BR gehäuse für den sub focal 33 A bauen.

MD81 hatte sich schon mal die mühe gemacht das auszurechnen. ich glaube das er es mit WinISD gemacht hat. da ich schon öfter gehört habe das das programm nich so das wahre sein soll wollt ich noch mal nachfragen ob die daten ok sind....jetzt nix gegen dich @ MD81

also er hatte vorgeschlagen:

45 Liter mit ner Abstimmung auf 45Hz wenn's gut klingen soll. Das wäre dann ein 10er Rohr mit 18cm Länge! Oder, wenn du noch mehr Wert auf Klang legst, dann stimm auf 40Hz ab. Also ein 10er Rohr mit 25cm Länge!

seit ihr damit einverstanden oder habt ihr nen verbesserungsvorschlag???

hier noch mal...

Thiele/Small Parameter
Fs: 47,37 Hz
Re: 3,3 Ohms
Qes: 0,65
Qms: 5,00
Qts: 0,575
Dia: 26 cm
Mms: 164,8g
Lvc: 3,06 mH
Hbob: 25,8mm
Hgap: 10 mm
Xmax: 7,5mm
Sd: 530,93cm²
Vas: 27,12l
BL: 15,78 N/A
Einbaudurchm.: 287 mm
Einbautiefe: 159 mm

Denkst du mit nen anderen Prog kriegst was anderes raus?

Ich sag da nur zu ein Meter ist ein Meter ist ein Meter.

Edit: hab selber schon so 20-30 Progis durchgenommen

und WinIsdPro ist ein sehr gutes FreeWare Programm
sehr Benutzerfreundlich , gute Bedienoberfläche

Denkst du mit nen anderen Prog kriegst was anderes raus? Ich sag da nur zu ein Meter ist ein Meter ist ein Meter.

also wie ich hier glaub ich schon mal gesagt hatte verlass ich mich lieber auf die jenigen die bei der berechnung mehr ahnung und erfahrungen haben. und da ich das nich hab muß ich mich mehr oder weniger daruaf verlassen.
und wenn manche sagen das WinIsd nich so gut sei (was ich selber nich beurteilen kann da ich mich noch nich sehr damit beschäftigt hab) frag ich lieber noch mal nach als wenn ich nacher nen gehäuse hab wo der sub nich gut drin spielt. und wenn ich schon eins selber bau sollt es denk ich schon ein ordentliches sein....damit ich net 2mal bauen muß

und WinIsdPro ist ein sehr gutes FreeWare Programm sehr Benutzerfreundlich , gute Bedienoberfläche

leider ist es ja nich immer so das ein benutzerfreundliches programm auch gut is bzw. das beste is...

Bassreflex und geschlossen ist keine Kür
für ein Simu Progi. Wer sagt das man damit
nix rauskriegt hat meistens nicht den vollen
Zusammenhang zwischen Lautsprecher und Box
begriffen.

Das Programm wertet dir alles aus was man
wissen muss. Ausser Impedanz glob ich ist nicht mit drin.

Dafür kann das Programm dir die maximale Belastung
mehr oder weniger für eine LSP-Box Kombi
ausrechnen und das haben nicht viele.

Besser ist nur richtige Softwäre. Aber da bezahlst
du locker 500-1k€ aufwärts.

Stimmt.

Deswegen lass ich meinen Händler rechnen.
Und der hat ein paar Programme 500-1000€ aufwärts

Die Programme machen aber eigentlich
nur Sinn für Bandpässe , kaskadierende Bandpässe
oder ähnlich anspruchsvolle Geschichten meiner
Meinung nach.

Fact schrieb:

Deswegen lass ich meinen Händler rechnen. Und der hat ein paar Programme 500-1000€ aufwärts

ja das is natürlich am besten. aber ich kann ja nich zum händel gehn und einfach sagen das er mir mal das gehäuse für mein sub ausrechnen soll den ich im internet gekauft hab und nich bei ihm

das ist blöd, ja!

Warum kaufen so viele Leute eigentlich im Net????
Wenn man zu einem Händler geht zahlt man höchstens 10-20 € mehr.
Und wenn man zum 2. mal hingeht ist man schon unter dem Net Preis.
Ausserdem gibt es SERVICE!

hmmm...nee ich bestell mehrere sachen im netz und da spar man schon ordentlich was...das fängt ja schon beim radio an...da kannst ja schon 100 euro sparen...
hab schon mal ne mail zu focal geschickt...is bis jetzt aber noch nix zurückgekomm....

Wenn du wüsstest was man nicht % bekommt wenn man immer bei einem Händler kauft.

Die Preise kann ich hier ja nicht reinschreiben.
Ist ja "verboten".

Wenn du willst PN

es gibt aber 100pro keinen "normalen" carhifi händler der die dir preise machen kann wie du sie im netz findest....wär ja schön aber gibts denk ich nich. es sei denn du kennst den händler schon länger oder so...

Ich hab einen!

Wenn man nicht immer das neueste haben muss kann man bei Geräten die schon länger im Laden stehen schon gute Schnäppchen machen und vorallem auch erst mal alles im eigenen Auto probehören!

Da bin ich eher nicht so der Typ.

Ich hatte zB meine 15W3V2 schon da hat es die offiziel
in Europa noch gar nicht gegeben.

Fact schrieb:

Ich hab einen!

das is denn ja auch gut...und wieviel rabatt bekommst du da???? also wenn ich mir die sachen im netz hol spar ich schon über 20%....

also 20 % vom UVP bekomme ich in einen großen car-hifi laden auch auf meinche sachen.
aber im internet habe ich mein radio eben 40% unter UVP bekommen.
neue serie und alles.
kommt auch immer auf den händler an in welchen massen er einkäuft.
habe ein laden, so groß wie ein kleiner MM und auch die gleichen marken, da bekomme ich alles zum einkauf-preis plus 10%.
aber trostdem gibt es online händler die noch billiger sind.
denke mal kommt immer drauf an, was man haben will.

Jagger

Ich hab noch nie eines meiner Produkte billiger im Net gesehen als ich es gekauft hab.

Aber irgendwie passt das alles nicht in das Thema

Aber irgendwie passt das alles nicht in das Thema

ja stimmt...irgendwie überhaupt nich