Billig- doch nicht schlecht!?

wiso?
doppelte Leistung bringt doch +3dB
und doppelte Membranflache auch +3dB
oder ned?

? Ja, aber du hast ja nicht die doppelte Leistung! Du hast einfach eine 2. identische und gleich starke Schallquelle ergänzt, und das macht in der Summe 3db aus...

Kürzlich kam dazu mal folgendes Beispiel:

2 Sekräterinnen an ihrer Schreibmaschine: eine macht 85 dab, beide zusammen 88db...

hört sich plausibel an, hast mich überzeugt

Und wenn man 10dB lauter werden will gegenüber einer Schallquelle braucht man insgesamt 10 dieser Schallquellen.

Also, physikalisch ist das so:
1 LS an einem Watt bringt 85dB Kennschaldruck
2 LS an je einem Watt bringen 85 + 6dB(doppelte Lautstärke) =91dB
2 LS an je 0,5 W bringen 3dB weniger also 88dB

wenn man die doppelte anzahl an LS einsetzt braucht man also nur noch die halbe verstärkerleistung für die selbe Lautstärke, oder man kann alternativ mit der doppelten Leistung (da 2Chassis mehr leistung vertragen) bis zu 6dB mehr Schalldruck erzeugen.

Leider bringt immer nur eine verdoppelung der LS-Anzahl weitere 3dB mehr wirkungsgrad und irgendwo ist auch wieder eine grenze gesetzt ab der der Wirkungsgrad nicht mehr zunimmt.

PS: Ich musste den Scheiß mal fürs Physik-Praktikum lernen, daher weiß ich das noch so genau;)

? Also ist mein Satz oben falsch?

Wer hat denn dieses Beispiel neulich gebracht?

@ xion ich habe doch recht gehabt oder

insgesamt doppelt Leistung und anstatt einen 2 Woofer sind +6dB

mach mich jetzt nicht schwach

@SchallundRauch

Das ist falsch!

Bei zwei identischen Schallquellen erhöht sich die lautstärke um 3db.

Im übrigen wird eine Verdoppelung der Lautstärke bei einem Unterschied von 10 dB empfunden, IMHO.

Eben! Mein ich auch!

Rätselstunde vorbei ich und SchallundRauch haben gewonnen

http://www.heimkino-...nt&pa=showpage&pid=7

Gucke Lautstärke ist berechenbar ganz unten

Rätselstunde neu eröffnet...

http://www.movie-college.de/filmschule/ton/tonphysik.htm

Oh neeeeeeiiiiiiiiiinnnnnnn, nicht schon wieder so eine endlose Grundsatzdiskussion...

Oh doch, die TU ist auch unserer Meinung

http://www1.physik.t...tures/mw/mw_v01.html

Unter "Rechnen mit Schallpegeln"

@ Kachel, habe ich doch auch geschrieben, 2LS an der selben Leistung (gesamt) wie ein einzelner bringt +3dB

Wobei, mirdochegal, die Visonik habe ich gerade fertig gelötet, gleich kommt der Testlauf und wenn alles klappt dann kann mir der Wirkungsgrad meines Subs egal sein, bei 3,2 KW Ausgangsleistung;)

Das ist aber nicht dasselbe! Es geht ja darum dass 2 IDENTISCHE Schallquellen 3db Erhöhung gegenüber der einzelnen haben!

Und ZWEI LS an JE 50 Watt sind eben 2x EIN LS an 50 Watt, man verdoppelt da ja keine Leistung sondern ergänzt wie gesagt eine 2. identische Schallquelle, ergo 3db mehr! Afair! Ihr müsst die beiden Schallquellen also für sich betrachten...

Ich kenne auch die nur die Werte aus Kachels Tabelle!

Wenn man an dieselbe Leistung (50 Watt) ZWEI gleiche LS hängt sinds theoretisch auch wieder 3db mehr, das ist dann afair zu betrachten als 2 Schallquellen mit je 25 Watt...

Hmmm, was aber auch wieder unlogisch ist da man dann ja wenn man JEDEM LS 50 Watt gibt 6db mehr haben müsste...

Mann ist das Verwirrend, geht ja genauso los wie im dem ImpedanzenThread!

Das ist Grundlagenphisik so weit ist das ja richtig.
Berücksichtigt aber nicht Lautsprecherleistungsaufteilung.

Mach einfch mal nen Simu Programm auf und guck nach.

Sonst muss WinIsd umprogramiert werden.

Also ich merke es mir immer so:
Ergänzt man zu einer Schallquelle eine identische zweite so erhält man +6db
(Also zwei LS an je einem Watt(also insgesamt 2W) bringen 6dB mehr Lautstärke)

Halbiert man die zugeführte leistung erzeugt ein LS-System (egal aus wievielen LS es besteht) 3dB weniger Schalldruck.

Somit ergibt sich für zwei LS an der selben Leistung ein Schalldruckgewinn von 3dB

(1LS an 1W = 85dB / 2 LS an 2W (je einem) =85+6=91dB / 2LS an 1W (entspricht halber Leistung=-3dB) = 85+6-3=88dB!!!)

Hoffe ich habe nun alle klarheiten beseitigt

Und sollte ich doch falsch liegen dann hat mein Physik-Proff scheiße erzählt!!!

genau so ist´s

Ne hatter nicht (in Bezug auf deinen Prof)

http://www.hifi-foru...rum_id=30&thread=407

guckt ma was i.p. sagt

naja jetzt müsste aber wirklich alles klar sein

und übrigens sind es nicht 6 dB sondern 6,020599913

Also mein WinISD bestätigt 3 db

Haste Leistung auf 2 Watt angehoben?
Du gibst momentan 1 Watt auf beide Chassis zusammen!!!

Also 2 Autos nebeneinander sind wirklich zusammen nur 3dB lauter, weil sie nicht phasengleich sind ^^

2 Lautsprecher mit 50 Watt sind 3dB lauter wie einer mit 50 Watt. (phasengleich)

2 Lautsprecher mit 100 Watt sind 6dB lauter wie einer mit 50 Watt (phasengleich)


Also der Unterschied von 3dB bei Euch liegt daran, dass eben die Phasen gleich sein müssen, das ist beim Lautsprecher gegeben, beim Auto eben nicht, da gibt es auch Auslöschungen und nicht nur Verdopplungen -_-

Yippie, ich habe recht und alle die nicht meiner Meinung waren sind doof!!! (vorsicht, ironie)

Gruß Ansgar

@laderio

Haste dir Zeit genommen Links zu lesen?

Nö, wusst ich schon vorher

Hab ich glaube sogar schon mit Stroker drüber philosophiert ^^

Da haben wir es doch das ist der Beweis.

+3dB wenn man 2 Lautsprecher an insgesamt 1 Watt hat.
Wenn jeder 1 Watt kriegt (also 2 insgesamt) haste +6dB.

Wieso insgesamt? Jeder hat jeweils 1 Watt.

So ein Käse. Bei WinIsd ist die Leistung die
gesamt zugeführte Leistung in dem Kästchen.

Haste WinIsd Pro? Wenn ja trag mal max Leistung ein von beiden... und dann geh in das Fenster Maximum
SPL dann siehste das es keinen unterschied gibt.

Kachel, du vertauscht da was

Gleiche Leistung, doppelte Chassis: 3dB mehr
doppelte Leistung + doppelte Chassis: 6dB mehr

doppelte Sekretärinnen = doppelte Leistung + doppelte "Chassis"/Klangkörper = nur 3dB mehr weil nicht phasengleich

und bei deiner Grafik haste eben 2 Chassis mit nur 1 Watt statt 2 Watt

Jetzt schäm ich mich aber ein bißchen.

Laut WinISD habt Ihr recht

Macht doch nix da haben sich schon erfahrenere User
die Zähne dran ausgebissen an dem Thema.

Ironie an: WIE MAN SIEHT. Ironie aus.ggg
Ich liebe es diese immerwiederkehrendenEndlosThreads zu lesen...

gaaanz einfach zum denken!:

LS mit 90 db wirkungsgrad bei 1 W

jetzt halbiert man die leistung (0,5 W)

=> 87db

und noch nen 2. dazu => 90 db bei insgesamt wieder 1 watt

alles klar jetzt? und wenn ich jetzt noch mal ne wirkunsgraderhöhung durch mehr chassis höre, dreh ich durch! denn das KANN nach der physik nicht sein, und die gilt auch hier!

Dann dreh mal schön, ist nämlich so!!!

1 Chassi 1W => xdB
2 Chassi, je 1W => x+6dB
2 Chassi gesamt 1W => x+6-3dB

@fallenangel
wir machen uns nicht nochmal die mühe
Geh WINISD 1 Chassi
2 Chassis mit doppelt so grosse Box
dann max SPL

und dann in dich reinschweigen

tja, bei mir sagt winisd 0.44 3 db mehr, da halt bei 2 chassis im gesamten 2 watt verbraten werden. es tut mir leid, aber auf software berufe ich mich nicht.

Also noch ein Anlauf.

Also das mit Schalldruck ist so


L=10*log*(I1/I0) das heist doppelt Leistung +3dB

L=20*log*(A1/A0) oder L=20*(p1/p0)
heist doppelt Fläche(Druck) +6dB bei gleicher Leistungszufuhr

das ist noch überschaubare Physik

oder mal so: (hab mal Verschiebevolumen der
Flächenerhöhung gleichgesetzt)

a)Lautsprecher mit 1 W macht Faktor 1 Hub
Lautsprecher mit o,5 W macht Faktor 0,7062 Hub

das sind dann L=20*log*(0,7062)=-3dB also 0,5W
spielen 3db leiser als 1W

b)2Lautsprecher mit jeweils 0,5W machen 2*0,7062 Hub=1,41253

das sind dann L=20*log*(1,41253/1)=+3dB also 2 Lautsprecher
mit 0,5 W spielen +3dB lauter als einer mit 1Watt


c)2Lautsprecher mit jeweils 1W machen 2*1 Hub =2 Hub

das sind dann L=20*log*(2/1)=+6dB
2Lautsprecher machen 6dB mehr als einer

d) um einer Lautsprecher +6dB lauter zu machen

L=+6dB=10*log(x) --> 0,6=logx --> x=3,981
das heist man brauch 4 fache Leistung oder 2 Verdoppelungen


BZW: hätte einer Link zu I.P. gelesen hätten wir und 30 Posts sparen können ... jetzt ist nach 2 und ich muss Bette...

So noch mal Text geraubt für die die nicht wissen,
was ein Link ist


"Das alles gilt für gleichphasige Signale.
Wenn man 80dB eines Autos und 80dB eines zweiten
Autos addiert werden nur 83dB draus (und nicht 86dB)
weil sich die akustischen phasen statistisch verteilen
und sich damit die halbe Differenzenergie auslöscht."

Also man merke Lautsprecher sind keine Autos oder Schreibmaschinen ... oder weiss der Geier was ihr in euren
Gedankenmodellen noch so ausbrüttet.

hm, Das klingt recht überzeugend. irgentwo is da wohl der wurm drinne. naja, lassen wirs mal stehen, ich versuch mal nen link rauszufinden, denn so recht glauben kann ichs dennoch nicht

Also ich muss sagen also ich von Rodek 12" Sub an Rodek Endstufe auf Atomic AP12" an Steg und jetzt Soundstream umgestiegen bin war ich aber auch mehr als enttäuscht.
Der Druck ist nur minimal mehr im Tiefbassbereich, minimal, im restlichen Bassbereich war der "billige" Rodek viel ausgewogener und machte überall bessere Pegel (dem Gefühl nach).

Also ich weiss auch noch nicht richtig was ich von der Sache halten soll
Sorry das ich das so sage, wird wohl gegen die meisten Meinungen hier widersprechen, aber ich kann doch auch nichts dafür wenn ich das so empfunden habe.

Mfg
Christopher

Teurere Woofer sind auch meist anspruchsvoller in der Abstimmung, das heisst, wenn etwas am Gehäuse nicht passt, dann kanns schnell schlecht klingen.

@Klangpurist: Schwerer in der Abstimmung stimmt. (aber ich hab das Gehäuse das vom Atomic Rainer empfohlen wurde).

Ich würde sagen das eben ab nen bestimmten Grad der Kostenfaktor den Nutzenfaktor übersteigt.

Am Anfang zahlt man noch 100 Euro mehr und es ist viel besser, am schluss zahlt man vielleicht 1000 Euro mehr und es macht nur einen kleinen Unterschied.

Mfg
Christopher

Hallo
Wenn ihr schon nach Gehör "messt",dann setzt euch wenigstens ins Auto rein und verschliesst die Türen.
Vielleicht ist ja bei deinem Kumpel alles gedämmt,befestigt,usw. worden,damit es NICHT scheppert!
Ich glaube aber bei nem Stroker wirst du nicht so lange sitzen bleiben können wie bei deinem Emphaser


UPS
Man sollte den Thread auch zueende lesen