Subwoofer Gehäusebau

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Tom268
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Okt 2014, 00:28

Hallo.
Folgendes, ich wollte mir ein Eton F18 zulegen. Meine Vorstellung war, das die Kiste aus 2 Teilen besteht. Eine kleinere in der Reserveradmulde und eine größere oben drauf. Meine Frage ist, verändert die Form von dem Gehäuse irgendwas am Klangbild oder ist die Form absolut egal, so lange man auf die Literzahl kommt die man braucht. In dem Fall 200L also zB. die kleinere Kiste 50L und die größere 150L. Und dann noch die Frage ob es egal ist wenn der Subwoofer Invers eingebaut ist oder normal. An guten Endstufen kann man ja die Phase einstellen. Gibt es da Nachteile?

st3f0n
Moderator

#2 erstellt: 13. Okt 2014, 01:39

Die 2 Gehäuse bilden dann aber ein Gehäuse? Also es ist ein ganz normales eckiges Gehäuse mit einer Vertiefung in der Reserveradmulde? Wenn ja, das ist vollkommen in Ordnung. Wenn ich das falsch verstanden habe wäre eine Zeichnung o.ä. ganz nett.

Wie rum der Subwoofer eingebaut wird ist eigentlich egal, aber bei so einem Gerät würde ich dir aufgrund der Sicherheit dazu raten, ihn richtig herum einzubauen, nicht, dass bei einem Unfall der Sub nach vorne fliegt oder Teile davon. Wenn du ihn jedoch wirklich invers verbauen möchtest, musst du einfach nur die beiden Lautsprecherkabel des Subwoofers vertauschen.

emery777
Stammgast

#3 erstellt: 13. Okt 2014, 02:56

Aber dann hätte man ja den gewonnen Platz in der Reserveradmulde ja wieder verschenkt und einen Großteil des Kofferraums wieder verschenkt. Wenn man den noch nutzen will fänd ich das nicht sinnvoll. Dann kann man auch gleich ne Kiste bauen/kaufen das ist einfacher.

Tom268
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Okt 2014, 08:16

Ja die beiden Gehäuse bilden dann eine gesamte Kiste. Und stimmt eig. wenn ich das schon so baue wäre es Unsinn den Invers einzubauen. Jetzt geht es noch um die Ports. Ich wollte welche von Hifonics nehmen. Da gibt es ja auch eine Vorgabe, wie viel Ports man verwenden soll und wie lang die Ports sein solln. Nur wenn das obere Gehäuse sag ich mal z.B. 25 cm hoch ist, dann kann ich ja auch nicht so einen langen Port nehmen. Oder besser gesagt wie lang müssen die Ports sein und wieviele davon?

Joze1
Moderator

#5 erstellt: 13. Okt 2014, 08:34

Bist du wirklich ein gewerblicher Teilnehmer?

Wie viele Ports du brauchst und wie lang, kommt auf den Durchmesser deiner ausgesuchten Ports an und welche Abstimmungsfrequenz du anstrebst. Bei einem 18er würde ich schon mindestens zwei 16er Aeros nehmen...

Tom268
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Okt 2014, 08:37

Nein bein kein Gewerblicher Teilnehmer, ich weiß auch nicht wieso ich als dieser angemeldet bin. Und die Ports sind nur 10 cm im Durchmesser und die länge ist 26cm

Joze1
Moderator

#7 erstellt: 13. Okt 2014, 08:43

Das kannst du in den Einstellungen zu deinem Profil ändern... So führt es jedenfalls zu Verwirrungen

Wichtig ist, dass der Woofer genug Portfläche zur Verfügung hat, damit es nicht zu Strömungsgeräuschen kommt. Ein 10er Port hat ~80 qcm, ein 16er Port hat 200 qcm. Wenn du also 10er Ports nutzen willst, solltest du mindestens 5 Stück nehmen. Welche Abstimmung strebst du denn an? Willst du damit pegeln, auf Wettbewerbe fahren oder richtig tief Musik hören? Wie kommst du auf den Eton F18? Und welche Endstufe willst du verwenden?

Tom268
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Okt 2014, 11:30

5 Port´s?? Und die länge von den Ports? Es gibt auch kürze , weil das Problem ist ja, wenn die Ports 26cm lang sind und die obere Kiste nur 25 cm hoch ist, passen die ja nicht rein. Naja ich wollte den Eton für beides nutzen, zum Musik hören und Wettbewerb. Eig. hatte ich die Vorstellung eine Eton Fa5000 zu nehmen da aber der Preis (1500euro) sehr hoch ist, dachte ich an eine Hifonics Bxi 6000D an 2Ohm 2200Watt.

Tom268
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Okt 2014, 12:05

So soll es ungefähr werden. Das ist meine Vorstellung.

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 13. Okt 2014, 12:57

Nimm mal endlich den Haken aus deinem Profil, damit klar ist, dass du kein gewerblicher Teilnehmer bist...

Wie schon mal gesagt, benötigst du ein Minimum an Portfläche, damit es nicht zu Strömungsgeräuschen kommt. Mit der Länge und der Portfläche bestimmt sich dann die Abstimmung. Wenn deine obere Kiste nur 25 cm hoch ist, kannst du die Ports auch mit einem 90°-Winkel problemlos um die Ecke legen.

Der Eton F18 ist mMn nicht besonders gut, um damit Musik zu hören. Da würde ich eher nach einem DD 9518 schauen, wenn es in den Dimensionen bleiben soll.

Tom268
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Okt 2014, 14:05

Ich hab das nicht gefunden, wegen umstellen. War auf mein Profil da steht nichts. Also ist der Eton wirklich nur für DB Drag und für Musik hören wirklich ungeeignet?

Joze1
Moderator

#12 erstellt: 13. Okt 2014, 14:14

Jetzt ist es auch weg

Also nach meiner Erfahrung geht zumindest der DD 9518 deutlich mehr vorwärts und ist gebraucht auch noch im gleichen Preissegment. Den würde ich in jedem Fall vorziehen

Diesen hier zum Beispiel

Tom268
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Okt 2014, 14:17

Naja ich halte nicht so viel von gebrauchten Sachen. Mir wäre es lieber neues zu kaufen.

Joze1
Moderator

#14 erstellt: 13. Okt 2014, 14:46

Darüber solltest du aber nochmal nachdenken... Bei Gebrauchtware kriegst du für das gleiche Geld ein Vielfaches an Leistung und Qualität.

Wie auch immer: Stell doch mal dein gesamtes Konzept vor, dann ist eine Beratung denke ich sinnvoller.

Also: Was spielt an der Front? Wie ist alles verbaut? Wie sieht die Stromversorgung aus? Ist das dein erstes Projekt oder greifst du direkt in die Vollen?

Tom268
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Okt 2014, 18:07

Also Frontsystem
Endstufe: Eton SR 60.4
Hecklautsprecher: Eton Prx 170.2
Frontlautsprecher: Eton PFC 80
Tweeter: Sinus Live + Frequenzweiche

Zusatzbatterie von Stinger
Kabel 50 Quadrat
2Powercaps von Hifonics ( 1F/5F)

Monoblock: Hifonics BXI 6000D
Sub:Eton F18

Tom268
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Okt 2014, 22:46

Mal ne Frage, wieso gibt Eton GmbH an, das dass Volumen von der Kiste 135-170 Liter entsprechen soll. Wieso sagt jeder 200L ???
Eton müsste es doch am besten wissen oder?

st3f0n
Moderator

#17 erstellt: 14. Okt 2014, 22:51

Das mit den Volumenangaben ist so gut wie bei jeder Firma mehr oder weniger falsch, nicht viele Firmen geben das passende Volumen an. Der Subwoofer wird natürlich auch in dem Volumen laufen aber die von Usern vorgeschlagenen 200 Liter sind eben Erfahrungswerte.

Tom268
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Okt 2014, 22:55

Ahh ok. Und ich such schon die ganze Zeit im Internet. Mir wurde schon gesagt das ich min. 5 Ports nehmen soll mit a) 10cm Durchmesser. Weil ich die von Hifonics nehmen will. Wie lang müssen die nun sein?

st3f0n
Moderator

#19 erstellt: 14. Okt 2014, 23:00

Darf ich fragen, warum es gerade die von Hifonics sein müssen? Du kannst auch aus Holz einen Schachtport bauen, das ist wesentlich massiver und du kannst es direkt im Gehäuse integrieren, was im Endeffekt besser aussehen wird und Vorteile bringt, da es wesentlich Massiver ist.

Mit dem simulieren von Bassreflex Gehäusen habe ich ehrlich gesagt keine Erfahrungen sammeln können, da ich bisher auf geschlossene Gehäuse gesetzt habe.

Tom268
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Okt 2014, 23:03

Naja die von Hifonics finde ich einfach genial. Aus Alu sehen sehr geil aus. Deshalb wollte ich die nehmen.

Bin ja jetzt schon mal so weit, dass ich 200L brauche, 5 Ports, nur die länge fehlt noch.

neo_oen
Stammgast

#21 erstellt: 15. Okt 2014, 06:28

Aus Alu sehen sehr geil aus

Naja aber 5 Stück, meinst nicht das es eher dann etwas komisch aussieht wenn da 5 Ports eingebaut sind?
Habe da eher ein löchrigen Käse gerade im Kopf nur das die Löcher "schön" aussehen.

Wie schon vorgeschlagen, integriere den Port lieber mit in den Kasten. So kann man im gleichen Zug das Gehäuse mit dem Port versteifen.

Tom268
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Okt 2014, 07:34

Ich soll ein Rechteckigen Port machen?

[Beitrag von Tom268 am 15. Okt 2014, 07:36 bearbeitet]

neo_oen
Stammgast

#23 erstellt: 15. Okt 2014, 07:47

http://www.schwelmaxx.de/resources/100.jpg

Ich habe dir mal ein Bild bei Google gesucht.
Bei 200L solltest du den Kasten auf jeden Fall verstreben!!

Tom268
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 15. Okt 2014, 07:51

Hab ich gesehen, verstreben ok.
Aber abgesehen davon ob nun 5 Ports scheiße aussehen oder nicht. Wenn ich das so machen will, brauch ich da wirklich 5 Ports? Und wie lang müssen die sein bei einem Durchmesser von 10cm.

neo_oen
Stammgast

#25 erstellt: 15. Okt 2014, 07:57

du musst auf eine Fläche von 600cm² bis 650cm² kommen, also nimm deine Ports und dann Länge * Breite *5

Sorry aber habe den Woofer nicht durchs Programm gejagt, kann dir nicht genau sagen wie groß es bei 200l sein müssten.

Tom268
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Okt 2014, 07:59

Könntest mir das vlit mal genau berechnen? Wegen der länge? Und woher weißt du das man auf ne Portfläche von 600 kommen muss?

Neruassa
Inventar

#27 erstellt: 15. Okt 2014, 08:08

Dir ist ja bewusst , dass die 200l netto sind nicht wahr?
Netto = abzüglich aller Volumenverdrängung
Dann bist abzüglich Wandstärke, Verstrebungen, Woofer und Port bei schätzungsweise locker 240 - 250 Liter.
Nur mal zur Info, sollten es wirklich 200l NETTO sein...

Tom268
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Okt 2014, 08:12

Wenn bei dieser Gößenortnung mal 20 liter fehlen, ist das echt ausschlaggebend?
Und kann mir jetzt jemand mal sagen wie lang die Ports sein müssen?
Das ich auf 600mm2 kommen muss weiß ich jetzt, wie lang müssen die Ports sein.

neo_oen
Stammgast

#29 erstellt: 15. Okt 2014, 08:21

Tja wenn du auch auf Wettbewerbe mit fahren willst und solch ein Projekt bewältigst, musst du dich jetzt langsam an BassCade oder an WinISD ranwagen.

Ich habe mal mit einer länge von 20 cm drin gehabt:

Aber mit Bassreflex Gehäusen hatte ich auch noch nicht viel am Hut

Edit:

Wenn bei dieser Gößenortnung mal 20 liter fehlen, ist das echt ausschlaggebend?

[Beitrag von neo_oen am 15. Okt 2014, 08:22 bearbeitet]

Tom268
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 15. Okt 2014, 08:25

Das Bild was du Hochgeladen hast, wie heißtn das Programm? Ist das dass Bass Cade?

Dort kommen knapp 400 raus brauch ich nicht 600?

neo_oen
Stammgast

#31 erstellt: 15. Okt 2014, 08:53

Und kann mir jetzt jemand mal sagen wie lang die Ports sein müssen?

Gib mal bitte die Maße des Port an!
Welche gibt es?

[Beitrag von neo_oen am 15. Okt 2014, 08:57 bearbeitet]

Tom268
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 15. Okt 2014, 08:55

Maße 10cm x 26,4 cm

neo_oen
Stammgast

#33 erstellt: 15. Okt 2014, 09:09

Mit den Maßen und 5 Ports ergibt es eine minimale Veränderung:

Statt max 0.2dB an 52Hz sind es -0,5dB

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2502.html

Vielleicht hilft dir der Link um BassCade erstmal zu verstehen. Bei mir hat es geholfen.

Tom268
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 15. Okt 2014, 09:15

Das heißt ich kann die von der länge so lassen?

Ich wollt mir das Programm Downloaden aber wenn ich es installiert habe, gibt es kein Programm das ich öffnen kann -.-

neo_oen
Stammgast

#35 erstellt: 15. Okt 2014, 09:35

Ich würde die Ports so lassen naja oder du, mir gefällt die optik nicht

BassCade muss man installieren?

Lade dir es einfach als Zip runter -> entpacken und "Bass.exe" starten.
Es werden in der Windows Registry keine Einträge gemacht, d.h. du kannst es egal wohin schieben.
Tipp nutze ein wenig den Assi von dem Programm.

http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm

Joze1
Moderator

#36 erstellt: 15. Okt 2014, 09:39

Wie kommt ihr jetzt eigentlich auf die 600 qcm?

Das Tuning der Kiste ist in der Simu viiiel zu hoch. Das muss weiter runter.

st3f0n
Moderator

#37 erstellt: 15. Okt 2014, 09:40

Habe gerade mal geschaut, was die Ports an sich kosten, die kosten ja 25-30€, das mal 5 sind 125 - 150€ nur für die Ports.

Aber wenn du das willst, dann kannst du das gerne tun aber mir wäre es deutlichst zu viel.

Tom268
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 15. Okt 2014, 10:06

ja sind eig ganz schön teuer

Kann mir denn niemand einfach mal alles komplett berechnen?

Joze1
Moderator

#39 erstellt: 15. Okt 2014, 10:10

Doch, wenn du endlich mal damit rausrückst, welche Abstimmung du haben willst... Willst du vernünftig Musik hören? Oder soll das ganze für Wettbewerbe gebaut werden?

Gehen wir das mal etwas anders an: Was für Musik hörst du denn so? Ist dir bewusst, das 26cm Portlänge wahrscheinlich nicht ausreichen werden und es mehr so Richtung 50-60 cm gehen sollte?

Tom268
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 15. Okt 2014, 10:26

Könntest du für beides eine Rechnung machen?
Ein mal für Wettbewerbe und für Normal Musik hören?

26cm zu wenig? 50 cm ?? :O

Musik höre ich eig. Charts/House

Joze1
Moderator

#41 erstellt: 15. Okt 2014, 10:31

Also: Bei 200 Liter netto (da kommen also noch Verdrängung des Chassis und der Rohre hinzu), sollten die 5 Rohre eine Länge von 50 cm haben. Dann kommst du auf ein Tuning von 30 Hz, da sieht die Kurve in der Simu schon mal sehr gut aus. Für Wettbewerbe sollte es dann deutlich kürzer sein, da kommt es aber auch ein wenig auf dein Fahrzeug an, da müsste man die Reso mit einbeziehen...

Tom268
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 15. Okt 2014, 10:34

Also für normal Musik hören
200L 5 Ports a) 50 cm Portlänge?

Würde schon mal gar nicht gehen. Weil ich max eine höhe hätte von 30 cm :/

st3f0n
Moderator

#43 erstellt: 15. Okt 2014, 10:35

Ähm, wie planst du denn ein 200l Gehäuse mit 30cm Höhe zu bauen?

Joze1
Moderator

#44 erstellt: 15. Okt 2014, 10:35

Das hab ich dir ja oben schon erklärt: Da nimmst du einen 90°-Winkel und legst die um die Ecke, das ist kein Problem.

Tom268
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 15. Okt 2014, 10:39

Ah stimmt ja. Und wie sieht es dann aus für Wettbewerb? Soll in ein Seat Leon 1m1

Und die Kiste besteht aus 2 Teilen, ein mal 50L und ein mal 150L

Wenn die obere Kiste zB. 80cm x 75cm x 25cm groß ist, bin ich schon bei einem Volumen von 150L

Joze1
Moderator

#46 erstellt: 15. Okt 2014, 10:56

Fahre selber einen Leon 1M, da passt das mit dem Volumen. Die Reso von dem Wagen liegt so bei 45-50 Hz, würde also für einen Wettbewerb dahingehend tunen. Also mal sowas bei 15-20 cm testen. Das ist dann aber eine reine SPL-Abstimmung, da solltest du mit Frequenzen unter ~35 Hz extrem vorsichtig sein, was die mechanische Auslenkung des Chassis angeht.

Beachte allerdings: Mit Port und Chassis kommst du auf gute 240 Liter brutto!

[Beitrag von Joze1 am 15. Okt 2014, 10:57 bearbeitet]

Tom268
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 15. Okt 2014, 10:59

Also zusammengefasst:

Für Musik hören
200L 5Ports a) 50cm länge

Für Wettbewerb
200L 5Ports a) 15-20cm länge

Richtig?

Joze1
Moderator

#48 erstellt: 15. Okt 2014, 11:00

Korrekt. Das sind meine Vorschläge

Wie gesagt, bedenke, dass die 200 Liter netto sind. D.h. du wirst ein Brutto-Innenvolumen von rund 240 Litern brauchen.

Tom268
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 15. Okt 2014, 11:02

Wird doch der Kofferraum hergeben oder?

Joze1
Moderator