allgeimeine frage zur subwoofer leistung...

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dudeson_92
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 20. Okt 2013, 13:55

Hallo

angenommen man hat zwei 30cm subwoofer...
der eine verträgt 500rms und der andere 1000rms..
wo sind zwischen den beiden die Unterschiede, wenn es die gleichen woofer sind, nur die "motor-gruppe" ist unterschiedlich?...

Im allgemeinen, wo sind da die unterschiede, bzw was ist der vorteil, wenn man die doppelte leistung hat, aber der woofer genauso groß ist?....

danke :-)

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2013, 14:00

Im allgemeinen, wo sind da die unterschiede, bzw was ist der vorteil, wenn man die doppelte leistung hat, aber der woofer genauso groß ist?....

Der Subwoofer verträgt laut Hersteller einfach mehr...
Auf solche Angaben kann man aber getrost verzichten...
Es gibt genug Beispiele, dass man Subwoofer auch an der 3-4 fachen freigegeben Leistung betreiben kann und nichts passiert.

Die Vorteile von doppelter Leistung, bei gleich bleibender Membranfläche und gleich bleibendem Subwoofer sind +3db. Mehr nicht.

Aurel81
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Okt 2013, 14:03

Neruassa (Beitrag #2) schrieb:

Die Vorteile von doppelter Leistung, bei gleich bleibender Membranfläche und gleich bleibendem Subwoofer sind +3db. Mehr nicht.

Mehr nicht XD ^^
hat die doppelte Leistung nicht die gleichen Auswirkungen wie die Verdopplung der Membranfläche ?

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 20. Okt 2013, 14:14

Ja.

Doppelte Membranfläche = +3db
Doppelte Leistung = +3db

+10db sind gefühlte doppelte Lautstärke.

Aurel81
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Okt 2013, 14:23

Jut, genauso hatte ich das auch im Kopf ^^ Merci ..

Auch wenns Offtopic ist, ich krieg Kreise im Kopf.

Wenn bei einem DVC Sub angegeben wird: 500W RMS ... ist das dann gesamt oder pro Coil ^^

janwoecht
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Okt 2013, 14:39

Ist das völlig irrelevant? Ja!

Warum? Weil das unsinnige, nichtssagende Theoriewerte sind

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 20. Okt 2013, 14:53

dudeson_92 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo

angenommen man hat zwei 30cm subwoofer...
der eine verträgt 500rms und der andere 1000rms..

Im allgemeinen, wo sind da die unterschiede,
bzw was ist der vorteil, wenn man die doppelte leistung hat, aber der woofer genauso groß ist?....

danke :-)

Also erstmal haben beide Subwoofer KEINE Leistung.

Der eine ist nur belastbarer als der andere, mehr nicht.

Ob der belastbarere jetzt auch der lautere ist, kann man mit DEN Angaben nicht sagen.

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Okt 2013, 17:44

doppelte leistung = +3db.. ok..

also kann man pauschal sagen, ein 12er mit 4000rms ist 9db lauter als ein 12er mit 500rms? ..((bsp.) gleiche woofer, nur andere motorgruppe)..

gibt es außer druck bzw lautstärke noch irgendwelche anderen vorteile?..
zb. mehr kontrolle ect.?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Okt 2013, 17:48

Ein Subwoofer hat keine Kontrolle...und dieses Leistungsgerechne ist ziemlich sinnlos.

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 20. Okt 2013, 17:53

dudeson_92 (Beitrag #8) schrieb:

also kann man pauschal sagen, ein 12er mit 4000rms ist 9db lauter als ein 12er mit 500rms? andere motorgruppe)..

.?

hhhmmm... kannst Du nicht lesen?

Diese Aussage ist komplett falsch.

Lies Dir das mal durch, das sind mehrere Seiten:

http://www.orbid-sound.de/index.php?id=praxis

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Okt 2013, 17:54

dc audio 12 level 3 (verträgt 900rms befeuert mit 1,5kw)
dc audio 12 level 5 (verträgt 3000rms befeuert mit 3,5kw)

was "kann" in dieser konstellation der eine, was der andere nicht "kann"?... beides 30iger...

janwoecht
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Okt 2013, 18:04

Dickere Spule, mehr Antrieb, bessere Kühlung, mehr Hub, andere zentrierung. Anderer Subwoofer eben.

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Okt 2013, 18:16

janwoecht (Beitrag #12) schrieb:

Dickere Spule, mehr Antrieb, bessere Kühlung, mehr Hub, andere zentrierung. Anderer Subwoofer eben.

OK

meine Überlegung war jetz nur, ob der größere für den gleichen hub zb. mehr leistung braucht, da er ja auch mehr verträgt...
also ob der kleinere "wirtschaftlicher" mit dem strom umgeht...
das der level 3 zb bei 1kw das macht, was der level 5 bei 3kw macht..

versteht ihr, wie ich das meine? :-P

zuckerbaecker
Inventar

#14 erstellt: 20. Okt 2013, 18:35

meine Überlegung war jetz nur, ob der größere für den gleichen hub zb. mehr leistung braucht

Ist doch logisch.
Alles ist schwerer, die Zentrierung steifer.
Genauso wie der Mercedes 500 auf 100 KM Strecke mehr Sprit (also Leistung) braucht
als der Fiat 500.

Lese den verlinkten Artikel´.

[Beitrag von zuckerbaecker am 20. Okt 2013, 18:35 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#15 erstellt: 20. Okt 2013, 18:43

Aber der Level 3 wird am Ende eben nicht das reißen, was der Level 5 schafft. Und ohne Angaben über den Wirkungsgrad der beiden Woofer ist das alles Spekulation

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Okt 2013, 18:46

zuckerbaecker (Beitrag #14) schrieb:

meine Überlegung war jetz nur, ob der größere für den gleichen hub zb. mehr leistung braucht

Ist doch logisch.
Alles ist schwerer, die Zentrierung steifer.
Genauso wie der Mercedes 500 auf 100 KM Strecke mehr Sprit (also Leistung) braucht
als der Fiat 500.

Lese den verlinkten Artikel´.

ok...
also ist es sozusagen sinnfrei sich zb den level 5 statt den level 3 ins auto zu bauen und denn nochmal ein haufen geld für die stromversorgung auszugeben.... (gleiche größe)

den artikel hab ich vorhin schonmal überflogen... werde ihn nochmal genau lesen...

Danke für eure antworten :-)

[Beitrag von dudeson_92 am 20. Okt 2013, 18:47 bearbeitet]

Aurel81
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Okt 2013, 18:49

ohne weitere Daten und ohne zu wissen was du für ein Ziel hast, kann man nicht sagen ob es sinnfrei ist oder nicht...

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 20. Okt 2013, 19:05

Aurel81 (Beitrag #17) schrieb:

ohne weitere Daten und ohne zu wissen was du für ein Ziel hast, kann man nicht sagen ob es sinnfrei ist oder nicht...

hab kein ziel, hat mich nur interessiert...

Aurel81
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Okt 2013, 19:05

naja, dann bleibt immer noch: ohne weitere Daten ist es nicht möglich zu sagen ob es sinnfrei ist oder nicht ^^

zuckerbaecker
Inventar

#20 erstellt: 20. Okt 2013, 19:08

angenommen man hat zwei 30cm subwoofer...
der eine verträgt 500rms und der andere 1000rms..
wo sind zwischen den beiden die Unterschiede, wenn es die gleichen woofer sind

Das erste, was Du mal verstehen musst:
Das sind NICHT die gleichen Woofer.

Und wenns Dir darum geht lauter zu sein,
ist die Wattangabe KEIN Merkmal, anhand sich dies festmachen lässt.

Joze1
Moderator

#21 erstellt: 20. Okt 2013, 19:08

Es macht einen himmelweiten Unterschied, ob man den einen oder anderen Woofer verbaut, mit den Leistungen, die du angegeben hast

Das was Zuckerbäcker geschrieben hat, mag generalisiert so stimmen, aber wenn man das nicht anhand von Daten über den Wirkungsgrad vergleicht, ist das reine Spekulation.

Der Level 5 wird deutlich mehr Gewalt und Druck entwickeln. Das lohnt sich eben schon, aber dafür sollte man sich dann auch im Klaren sein, was man erreichen will und man sollte entsprechende Systeme mal gehört haben

Aurel81
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Okt 2013, 19:28

Diese Diskussion ist genauso sinnvoll wie wenn ich sage:

lasst uns über Kraftfahrzeuge reden ...
a) 250ps
b) 1000ps

... aufgrund dieser Grundlage kann man nicht diskutieren...

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 20. Okt 2013, 20:08

Joze1 (Beitrag #21) schrieb:

Es macht einen himmelweiten Unterschied, ob man den einen oder anderen Woofer verbaut, mit den Leistungen, die du angegeben hast

Das was Zuckerbäcker geschrieben hat, mag generalisiert so stimmen, aber wenn man das nicht anhand von Daten über den Wirkungsgrad vergleicht, ist das reine Spekulation.

Der Level 5 wird deutlich mehr Gewalt und Druck entwickeln. Das lohnt sich eben schon, aber dafür sollte man sich dann auch im Klaren sein, was man erreichen will und man sollte entsprechende Systeme mal gehört haben ;)

sowas wollte ich zb wissen... der level 5 wird also mit mehr gewalt spielen...

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Okt 2013, 20:09

Aurel81 (Beitrag #22) schrieb:

Diese Diskussion ist genauso sinnvoll wie wenn ich sage:

lasst uns über Kraftfahrzeuge reden ...
a) 250ps
b) 1000ps

... aufgrund dieser Grundlage kann man nicht diskutieren...

ich glaube das kann man nicht ganz vergleichen... :-P

Aurel81
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Okt 2013, 20:12

äh autos kann man nicht mit subwoofern vergleichen, da hast du recht

aber wenn du uns nur durchmesser + rms gibst ist das reden darüber so sinnfrei wie der Vergleich von zwei gleichgroßen Kraftfahrzeugen mit unterschiedlichen ps zahlen... ohne mehr daten ist und bleibt es sinnfrei.

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Okt 2013, 20:19

Aurel81 (Beitrag #25) schrieb:

äh autos kann man nicht mit subwoofern vergleichen, da hast du recht

aber wenn du uns nur durchmesser + rms gibst ist das reden darüber so sinnfrei wie der Vergleich von zwei gleichgroßen Kraftfahrzeugen mit unterschiedlichen ps zahlen... ohne mehr daten ist und bleibt es sinnfrei.

da wäre es ja logisch das der wagen mit mehr ps auch viel schneller ist, als der mit wenig ps, wenn die autos gleichgroß sind... (250ps zu 1000ps)

was ja anscheinen bei subwoofern nicht so ist :-P

... um zum ende zu kommen... die watt angabe eines woofer ist also egal... :-P

Aurel81
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 20. Okt 2013, 20:23

das ist mumpitz...
lass ein anderes getriebe drin sein, dann hat die kiste mit 1000 ps vllt 4 mal soviel Drehmoment aber nur halb so hohes vmax !

deshalb sagte ich ja... ohne weitere daten: sinnfrei !!

Sorry, ich dachte mein Beispiel wäre verständlich gewesen ....

Die Watt-Zahl ALLEINE hat beim Woofer genausoviel Aussagekraft wie ps beim auto...

[Beitrag von Aurel81 am 20. Okt 2013, 20:26 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#28 erstellt: 20. Okt 2013, 20:39

da wäre es ja logisch das der wagen mit mehr ps auch viel schneller ist, als der mit wenig ps,
was ja anscheinen bei subwoofern nicht so ist

Aber es geht doch darum ob der Wagen mit doppelt soviel PS, auch doppelt so schnell fährt.
Und das fährt er eben nicht.

Genausowenig ist der Subwoofer mit der doppelten Belastbarkeit, doppelt so laut.

Vergiß einfach die Wattangaben - die interessieren dabei nicht.

Viel wichtiger ist die Endstufe und das Gehäuse, bzw. dessen Abstimmung!

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 20. Okt 2013, 20:43

Aurel81 (Beitrag #27) schrieb:

das ist mumpitz...
lass ein anderes getriebe drin sein, dann hat die kiste mit 1000 ps vllt 4 mal soviel Drehmoment aber nur halb so hohes vmax !

deshalb sagte ich ja... ohne weitere daten: sinnfrei !!

Sorry, ich dachte mein Beispiel wäre verständlich gewesen ....

Die Watt-Zahl ALLEINE hat beim Woofer genausoviel Aussagekraft wie ps beim auto...

ich dachte aber ehr an autos die man im handel kaufen kann..(autos gleichgroß) und nicht irgenwas selbstgebautes :-P
wie ich auch fertige woofer meinte die man im handel kaufen kann...(gleich groß)

Habs ja verstanden

Aurel81
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 20. Okt 2013, 20:45

du hast uns doch auch nur 2 "Variablen" bei den Woofern gegeben... wir könnten dir jede menge erzählen, wenn wir weitere wichtige ergänzen würden ...

dudeson_92
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 20. Okt 2013, 20:56

Aurel81 (Beitrag #30) schrieb:

du hast uns doch auch nur 2 "Variablen" bei den Woofern gegeben... wir könnten dir jede menge erzählen, wenn wir weitere wichtige ergänzen würden ...

im grundegenommen wurde meine frage ja schon beantwortet...
bei 2 gleichgroßen woofern sagt die watt-zahl nicht viel aus, da noch andere faktoren wichtig sind....

danke :-)

zuckerbaecker
Inventar

#32 erstellt: 20. Okt 2013, 20:57

janwoecht (Beitrag #6) schrieb:

Ist das völlig irrelevant? Ja!

Warum? Weil das unsinnige, nichtssagende Theoriewerte sind

Party201
Inventar

#33 erstellt: 21. Okt 2013, 09:29

Das mit der Leistung bei Subwoofern entspricht dem Spritverbrauch am Auto

Was bei einem Auto die kW sind, ist bei einem Lautsprecher der Wirkungsgrad(fhz(fgüte))xMembranflächexHub