BR- Strömungsgeräusche. Irgendwas läuft da schief.

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JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Mai 2013, 18:46

Hi,

ich bin mittlerweile extrem von Daten und Fakten rund um die Berechnung von BR Gehäusen erschlagen und brauche eure Hilfe.

ich habe mir einen DD Subwoofer (510) inkl Gehäuse geholt:

Sub:hier

Jedoch habe ich bei größeren Pegeln, die der DD ohne Probleme wegsteckt, extreme Strömungsgeräusche durchs Rohr...

Da ich absolut keinen Dunst von BR Berechnung habe (verwirrt mich alles nur noch), wollte ich euch mal fragen, welche Portgröße (Durchmesser und Länge) ich hier am besten nutze.

Wäre euch für tipps dankbar.

LG Justin

janwoecht
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Mai 2013, 18:52

Mess den Durchmesser und die Länge und kauf ein abgerundetes BR Rohr, das Strömungsoptimiert ist.

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Mai 2013, 18:58

Also eher diese Richtung:

http://www.pimpmysou...2aa7eed046e438e1660c

Das Original ist unten gerade abgeschnitten und oben kantig.. das kann natürlich schon der Grund sein. Danke

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 27. Mai 2013, 08:58

Wie viel Platz sollte denn von Gehäuseboden zu Rohr sein? Kann es evtl daher kommen?

Passat
Inventar

#5 erstellt: 27. Mai 2013, 10:00

Strömungsgeräusche kommen i.d.R. von einem zu kleinen Rohrdurchmesser.

Um die zu vermeiden, sollte die Querschnittsfläche des Rohrs mindestens 10% der Membranfläche des Chassis betragen.
Nachteil der Geschichte ist allerdings, das das Rohr mit steigender Querschnittsfläche auch immer länger werden muß, damit die Abstimmfrequenz gleich bleibt.
Und da setzt meist die Größe des Gehäuses eine Grenze.
Die kann man ein klein wenig entschärfen, indem man abgewinkelte Baßreflexrohre nimmt.
Aber irgendwann ist auch damit die Grenze erreicht.

Grüße
Roman

lovehate
Stammgast

#6 erstellt: 27. Mai 2013, 10:29

Gibt es da ein Verhältnis zwischen länge und Durchmesser bei gleichbleibender Abstimmfrequenz?
Also wenn man z.B. den Durchmesser verdoppelt das man die Länge vervierfachen muss?

Man kann ja auch PVC Rohre benutzen und diese dann Zwecks Heißluftföhn und Metallkugel abrunden.
wie zum Beispiel in diesem Video:

http://www.youtube.com/watch?v=fzdnlBkG2mI

Ist das Sinnvoll oder eher nicht?

mfG

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 27. Mai 2013, 10:30

Danke Passat, genau das ist mein Problem, womit ich beim Rohr kämpfe bzw Ratlos bin.
Kann mir vllt jmd etwas genau zu sem Gehäuse empfehlen?

Ich würde jetzt ehrlich gesagt frei schnautze das hier (

hier) nehmen und auf maximalhöhe (also 1,5 cm luft zum boden) abschneiden. Da bin ich mir aber irgendwie sicher, dass dann die Abstimmung keinen Sinn mehr macht. Nur kann ich es nicht prüfen weil ich mit den Berechnungsprogrammen irgendwie gar nicht zurecht komme..

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 27. Mai 2013, 10:33

Ja, es gibt ein Verhältnis, das kann man aber so pauschal nicht ausdrücken, weil in der Formel auch das Nettovolumen eine wichtige Rolle spielt

Abrunden ist immer gut, alle scharfen Kanten können zu Strömungsgeräuschen führen. Aber bevor ich mir da die Arbeit mit dem erwärmen etc machen würde, würde ich das einfach fertig als Aero-Port kaufen

Edit: Wie groß ist denn dein Netto-Volumen jetzt? Und welche Abstimmung willst du erreichen?

[Beitrag von Joze1 am 27. Mai 2013, 10:35 bearbeitet]

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 27. Mai 2013, 10:42

ja da hätte ich eh das Aeroport geholt statt mir die Mühe zu machen. Nur durch die Rundung brauche ich ja mehr länge und die ist meiner Meinung nach schon jetzt ein Problem..

Das Gehäuse hat ein Volumen von 35L. Soweit ich das jetzt beurteilen kann, kann ich maximal 18cm rohr nutzen.

Zur Abstimmung bin ich etwas ratlos. Ich glaube zu wissen, dass er momentan auf 32hz abgestimmt ist

lovehate
Stammgast

#10 erstellt: 27. Mai 2013, 10:46

währe ja zu schön wenn es einfach währe, Ports zu berechnen

Aber was "grobes" gibt es bei gleichbleibender Gehäuasegröße nicht, oder?

Ich würde ein 7er Rohr nehmen..
Bei einer länge von 20cm und einem Durchmesser von 10cm liegt die Abstimmung schon über 45 HZ

Beim 7er (20cm lang) bei 35, also schon eher relevant..

Hab jetzt mal 40 Liter genommen, ich denke mal so groß wird das Reserverad-Gehäuse schon circa sein..

Was hälst du eigentlich davon, eine komplett neue Kiste zu bauen?

mfG

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 27. Mai 2013, 10:49

Also, wenn jetzt schon ein 10er Rohr verbaut ist, mit 18cm Länge, dann bist du momentan bei einer Abstimmung von 50 Hz

Du kannst das Rohr, um eine größere Länge zu erreichen, auch problemlos mit einem 90º Winkel um die Ecke führen.
Um bei 35 Litern Nettovolumen auf > 35 Hz zu kommen, muss das Rohr schon 50 cm lang werden.

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 27. Mai 2013, 10:55

ach du schei..
komplett neue Kiste mag ich nicht wirklich bauen, dazu fehlt mit etwas talent, weshalb ich auch diese gekauft habe.

Vom Klang ansich gefällt es mir so ja durchaus.. auch wenn es jetzt doch bei 45hz ist o.O

Wär es vllt sinnvoll das Loch durch eine Platte drunter zu verjüngen und ein 7er (müsste ja bei einem 25er Woofer weitaus langen) einzusetzen.

Sagen wir mal: .. ich nehme das hier:

http://www.pimpmysou...2aa7eed046e438e1660c
setze bei 15cm einen winkel ein (wie wird der winkel in die Länge eigentlich einberechnet?) und gehe dach nochmal 5 cm weiter richtung sub. Dann käme ich ja ca an 20 ran und hätte abrundungen..

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 27. Mai 2013, 10:58

Bei einer Länge von 20 cm hättest du dann eine Abstimmung von ca 35 Hz. Das ist eine gern genommene Abstimmung.

Die Gesamtlänge misst du genau in der Mitte des Rohrs

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 27. Mai 2013, 11:03

aber bin ich mit 7cm d und Winkel nicht wieder näher an Strömungsgeräuschen dran?

Was meinst du mit Gesamt mistt man in der Mitte? Das klingt seltsam

Passat
Inventar

#15 erstellt: 27. Mai 2013, 11:07

Das ist nicht seltsam.

Die Länge einer Straße misst du ja auch nicht am Bordstein, sondern an der Mittellinie.

Grüße
Roman

Joze1
Moderator

#16 erstellt: 27. Mai 2013, 11:07

Als Aero-Port müsste das eigentlich passen mit den Strömungsgeräuschen.

Die Länge wird halt genau in der Mitte des Rohrs gemessen. Weiß jetzt nicht, was daran komisch klingt

Es wird halt nicht die Länge der kurzen Seite an der Winkelinnenseite und nicht die lange Seite an der Winkelaußenseite genommen. Sondern eben genau in der Mitte

Edit: Gutes Beispiel Roman

Mir fällt sowas Anschauliches immer nicht ein

[Beitrag von Joze1 am 27. Mai 2013, 11:08 bearbeitet]

Passat
Inventar

#17 erstellt: 27. Mai 2013, 11:11

Ein Aeroport verringert nur das Problem.
Primärer Grund für die Strömungsgeräusche ist die hohe Strömungsgeschwindigkeit der Luft.
Je größer der Querschnitt ist, desto kleiner ist die Strömungsgeschwindigkeit der Luft.

Diverse Gehäuseberechnungsprogramme berücksichtigen das und schlagen dann entsprechend große Portquerschnitte vor.

Grüße
Roman

Joze1
Moderator

#18 erstellt: 27. Mai 2013, 11:17

Aber bei nem 10er Woofer ist ein 7er Rohr für gewöhnlich ausreichend. Es kann schließlich auch andere Gründe für Strömungsgeräusche geben: Zu scharfe Kanten, Rohr endet zu nah an der Rückwand, als Beispiele... Das 10er wird für eine brauchbare Abstimmung halt extrem lang.

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 27. Mai 2013, 11:27

Danke für die Erklärung, hatte eben einen Denkfehler. Dachte in der Mitte der Rohrlänge, dass ich dann statt 20 - 40cm nehmen müsste.. doof ich weiß.

es ist zwar kein original aeropart, aber taugt sowas nicht für meinen Plan:

http://www.ebay.de/i...&hash=item35a348ab58
kurz angepasst und eingesetzt

Dann gehe ich aber hin und richte das Rohr zur Seite herraus, dann wird die Endstufe noch schön mit abluft beschäftigt

oben werde ich das Loch innen verschließen.

stimmt mein plan soweit?

[Beitrag von JoeCool922 am 27. Mai 2013, 11:35 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#20 erstellt: 27. Mai 2013, 13:00

Hmm. Du meinst also, du willst das BR in die RRM spielen lassen? Das macht keinen Sinn. Du musst das Rohr schon so verbauen, dass (vereinfacht gesagt) die Töne, die da durchkommen, auch an dein Ohr kommen können

Am besten also wieder das Rohr nach oben ausrichten.

Und ob das jetzt ein originaler Aeroport ist, oder nicht, spielt eigentlich keine Rolle. Steckt ja jetzt nicht so ein großes Fertigungsgeheimnis dahinter...

JoeCool922
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Mai 2013, 13:46

Das kam mir nach kurzen grübeln auch durch den kopf, es tut mir leid ich bin momentan eher schwer von Begriff.

Danke für den Hinweis!

Warum ich nach diesem fragte, da es doch seehr stark geknickt ist und das ja widerrum Geräusche verursachen kann..

Joze1
Moderator

#22 erstellt: 27. Mai 2013, 13:50

Das Teil ist ja innen für gewöhnlich komplett rund. Es wird nicht auf Grund von der Knickung zu Geräuschen kommen

AHS
Inventar

#23 erstellt: 27. Mai 2013, 13:51

Wie viel Platz sollte denn von Gehäuseboden zu Rohr sein? Kann es evtl daher kommen?

Ja, wenn Du da nur ein, zwei cm Platz hast, kann es durchaus auch davon kommen!

Da schafft so ein Winkelrohr dann Abhilfe!

Du kannst aber auch das jetzige verwenden und einfach einen Bogen vom Baumarkt kaufen - ist billiger und Du siehst gleich, ob es daran hängt!

[Beitrag von AHS am 27. Mai 2013, 13:53 bearbeitet]

_juergen_
Inventar

#24 erstellt: 27. Mai 2013, 16:29

Also ich denke mal, das als Minimum der halbe Rohrdurchmesser als Abstand genommen werden sollte.
Allerding sollte man dann auch beachten, das es dann um einen halben Rohrdurchmesser länger wird, da es sich ja im Prinzip um einen 90° Knick (in alle Richtungen) handelt, der direkt am Knick zuende ist.
Bei weniger Abstand kommt noch eine Fehlabstimmung dazu, ist ja im Prinzip dann wie ein kleinerer Querschnitt.
Das liesse sich bestimmt mit AJ-hron berechnen., macht aber keinen Sinn

Zumal die Feinabstimmung per Gehör oder Messequipment mehr Sinn macht als die Berechnung, welche im Auto doch nur Näherungwerte liefert.