Bassbox Aufstellung im Pkw

bass box auf Stellung wie doll wird der klang oder DB beeinflusst wen man die bass box dreht also das die Membran zur Motorhaube kuckt und gantz hinten am Kofferraum steht , und wenn sie zum Kofferraumhaube kuckt dann aber an der Sitzbank steht.

... ich glaub ich bekomme gleich Augenkrebs.....

http://www.youtube.com/watch?v=j9vwUR0itAk

Ich übersetze mal:

"Guten Abend werte Damen und Herren.

Ich würde mich über die Beantwortung folgender Fragen sehr freuen:

Wie stark wird der Klang und die Lautstärke von der Ausrichtung des Subwoofers beeinflusst? Ist es besser, wenn der Subwoofer in Fahrtrichtung ganz hinten im Kofferraum steht und die Membran in Fahrtrichtung zeigt oder wenn der Subwoofer um 180° gedreht wird (also in Fahrtrichtung nach hinten abstrahlt) und an der Rückseite der hinteren Sitzbank steht?

Ich kann es mir einfach nicht erklären.

Solltet ihr Links oder pdf's zur Lösung meines Problems haben wäre das unheimlich toll.

Grüße und vielen Dank, Kalle"

Wobei sich mir ehrlich gesagt nicht erklärt, weshalb dich als dB-Drager der Klang interessiert

P.S. Die Einheit heißt dB und ist das Zehntel (dezi) eines Bel.

edit:
Mir ist soeben die Überschrift aufgefallen
Der Unterschied zwischen auf Stellung und Aufstellung scheint dir nicht bewusst zu sein?!

SCNR

http://www.stupidedia.org/stupi/Flaming

Als Flaming (das; von lat. verbalus interruptus), auch Flame, wird umgangssprachlich das verschriftlichte Niedermachen anderer Personen und teilweise auch Objekten bezeichnet. [...] Hierzu zählen auch Rechtschreibflames, die zwar oftmals grammatikalisch richtig sind, jedoch viel zu häufig mit Beleidigungen gekoppelt. Daher zählen sie als kindisch. [...] Flaming ist keine anerkannte Krankheit, weist jedoch typische Merkmale einer psychotischen Störung auf. So kann zum Beispiel eine defekte Synapse im zentralen Nervensystem den Flame auslösen. Es gibt aber auch viel banalere Gründe, als da wären Spaß an der Freunde, Hass auf sich zu ziehen zu wollen oder ganz einfach als Kind nicht genug geliebt worden zu sein. Flaming ist extrem ansteckend. Es wird durch Kontakt mit dem kontaminierten Thread übertragen.

Gruß

Also,

ich hatte damals eine Bassröhre als Subwoofer im Wagen, da war es egal ob Sie nen bisl weiter vorne oder hinten Lag, da das dingen Dir die tiefen frequenzen verstärkt.
Also sprich Dir Platzt auch so der Lack von der Decke wenn Du aufdrehst, also ich denke es ist egal.
Und jetzt auf 2 db mehr im Wagen rumzureiten ich weiß nicht.
So wie sich das anhört soll es bei Dir ja eh "laut" werden.
Schön ist es auf jeden Fall wenn die Box "Atmen kann"

Hoffe das hilft weiter.

Aufstellungsort und Dimensionierung des Subwoofers Bei der Auswahl des Subwoofers kam ich dann ins Spiel. Eigentlich wollte der Kollege nur wissen ob ich einen guten Bass für einen Car-HiFi-Subwoofer kenne. Nachdem wir ein paar "Rahmenbedingungen" abgesteckt hatten (max. Durchmesser, max. Tiefe, max. Volumen, max. Preis) habe ich mal ein wenig in meinen Katalogen rumgeblättert und den ein oder anderen Kandidaten gefunden. Als ich dem Kollegen dann aber die simulierten Frequenzgänge gezeigt habe war er enttäuscht: "Der geht ja nur bis 50 Hz!" Na ja, Simulationen im Car-HiFi-Bereich sind so eine Sache. Das recht kleine Volumen des Autos (größte Abmessung < 2.5 m) wirkt im Tiefbassbereich wie eine Druckkammer, was nur schwer genau simuliert werden kann. Darüber stellt sich jedoch bis in den Grundtonbereich je nach Lautsprecher- und Hörposition ein lokal sehr unterschiedlicher Frequenzgang ein. Da das Auto ja schon vorhanden war habe ich dem Kollegen dann vorgeschlagen doch erst mal einen geeigneten Platz für den Subwoofer auszumessen. Dazu gibt es im Prinzip 3 Wege: 1.Ich kaufe/baue mir einen Subwoofer, stelle ihn an verschiedenen möglichen Plätzen auf und messe den Frequenzgang am Hörplatz. Das ist das Harakiri-Prinzip (entweder es klappt oder es klappt nicht). Diese Strategie verfolgen viele Car-HiFi-Freaks und glauben dann durch schwerere, größere, teurere, geiler aussehende Bässe das Problem zu lösen. Im Endeffekt ist dieses blinde Rumstochern dann aber oft ein sehr teurer Spaß . . . 2.Ich nehme mir einen gerade verfügbaren Subwoofer (Frequenzgang EGAL!, aber KEIN Bassreflex), stelle ihn an verschiedenen möglichen Plätzen auf und messe den Frequenzgang am Hörplatz. Dann messe ich den Frequenzgang des gerade verfügbaren Subwoofers bei freier Aufstellung im Nahfeld (deswegen kein Bassreflex), also ohne Raumrückwirkung durch das Auto. Aus beiden Messungen kann ich mir den benötigten/gewünschten Frequenzgang berechnen. 3.Variante 2. funktioniert bei linearen Systemen dank der Reziprozität auch anders herum: ich positioniere den gerade verfügbaren Subwoofer an der HÖRPOSITION (die ja beim Auto eh vorgegeben ist) und suche mit dem Mikrofon geeignete Aufstellungsorte! Variante 2. und 3. läuft auf eine Messung der "Frequenzgangverbiegung" (Fachbegriff: Übertragungsfunktion ÜF) durch das Auto hinaus, wobei diese von der Hörposition und der Anregungsposition abhängig ist. Da es sich um eine Relativmessung handelt (Pegel am Hörplatz pro Pegel im Nahfeld des Lautsprechers) benötigt man dazu KEIN kalibriertes Messsystem: mögliche Frequenzgangfehler von der Soundkarte und des Mikros heben sich durch die Division netterweise heraus! Mit JustOct lässt sich dies ganz einfach machen, indem die Messung im Nahfeld des gerade verfügbaren Subwoofers gespeichert und als Referenzmessung geladen wird. Damit werden alle neuen Messung automatisch relativ zur Messung im Nahfeld angezeigt. Wenn man eine Stelle mit möglichst wenig "verzappelter" Übertragungsfunktion gefunden hat, dann muss der "ideale" Subwoofer einen Frequenzgang haben der genau spiegelbildlich verläuft: bei Frequenzen, bei denen das Auto die Wiedergabe stark begünstigt muss der Subwoofer nur wenig Output machen und umgekehrt. Soweit die trockene Theorie. Damit man sich das besser vorstellen kann folgen hier nun die Messungen im Porsche. Zunächst der verwendete Subwoofer in 5 cm Abstand von der Membran im Freifeld (auf dem Fahrersitz nach außen gerichtet, Tür komplett offen): ]http://www.hifi-selb...fi&Itemid=81

Neruassa schrieb:

http://www.stupidedia.org/stupi/Flaming

Das folgende hast du tatsächlich aus "Stupidedia - Die sinnfreie Enzyklopädie"?!

Wie ich grad schon zu kalle_bas schrieb:
Zudem hat das hat nichts mit lustig machen, sondern eher mit der Mühe zu tun, die man sich beim Schreiben eines Beitrages macht. Einerseits die Mühe in die Blöße die man sich gibt und andererseits, in meinen Augen der viel wichtigere Aspekt, die Mühe in das Verständnis des eigenen Textes eines fremden Lesers.

Gratulation zu Deinem Beitrag oben, und das meine ich Todernst.

mfg Karl

kalle_bas schrieb:

Hallo Ich habe eine Frage. Wie stark wird den der Klang oder DB wert beeinflusst? 1.Die Bassbox steht so das die Membran zur Motorhaube / Fahrzeugraum kuckt und ganz hinten am Kofferraum steht. 2.Sie steht an der Sitzbank und kuckt dann Richtung Kofferraumhaube. Es wird gesagt dass sie an der Sitzbank Bank besser sein soll. (DB Drag) Warum wieso weswegen über links und Pdf´s würde ich mich freuen Grüße Kalle

Irgendwo muss ich den anderen Recht geben, eine saubere Fragestellung ist das nicht wirklich

Aber auch diese abfälligkeit derer die dir "geantwortet" haben ist irgenwie nicht ganz in ordnung...

Zu deiner Frage:
Ich habe da noch nicht allzu viele erfahrungen mit gemacht.
Ich kann mir aber doch sehr vorstellen, das man so einige grundschlüsse ziehen kann.

Wie z.b. wenn du deinen Sub mit dem chassis nach OBEN aufstellest, das dann das Dach eher zum mitschwingen angeregt wird.
Ob man den Sub nun aber gegen die Heckklappe mit Chassis IN Fahrtrichtung, oder aber gegen die Sitzbank GEGEN die Fahrtrichtung aufstellt, ist relativ egal.
Kann sein das du bei Sub gegen Heckklappe mehr Pegel (auch wenns nur Fünftel sein könnten) erreichen wirst, weil er dann nicht direkt in Richtung Klappe strahlt und diese anregt.

Ist aber alles so in 2 min zusammengedachte theorie.
Natürlich breitet sich Bass Kugelförmig aus, daher müsste es eigentlich völlig egal sein wo du ihn nun aufstellst bzw sollten alle teile des Wagens annähernd gleichmäßig zum mitschwingen angeregt werden.

Achtung, kein Fachwissen, lediglich wie ich es mir vorstellen könnte

Kugelschall hin oder her, in einer Druckkammer herrschen leider durch Reflexionen und unterschiedliche Laufzeiten Auslöschungen und Verstärkungen, die man sehr wohl durch die Positionierung des Subs im KR beeinflussen kann. Das ist aber in jedem Auto bei jeder Anlage anders, man kommt ums probieren nicht herum. Downfire z.B. wird nie probiert und brachte im Kombi meiner Frau nicht unbedingt mehr Pegel, es klang aber voluminöser und ich fand den Bass spürbarer.

LG
deeepz

Normalerweise wird im Kombi meistens empfohlen, den Bass gegen die Heckklappe spielen zu lassen.

Bei mir aber kommt ein weitaus besserer Klang durch die Ausrichtung des Woofers nach oben!

Man kommt also nicht drum herum, die Positionen auszutesten!

mein händler sagte mal, je weiter der schallweg ist, desto besser klingt es da sich der schall besser im auto ausbreiten kann. deshalb stellt er die kisten immer in die rechte seite des kr oder baut die ports bei seinen bp's unten-rechts ein.

ist auch meine leidige erfahrung, seit dem ich limo fahre und durch den ski-sack ankoppeln muss...


zum thema spl kann ich nicht viel sagen, aber ich würde mal vermuten, dass je näher die membran/ports zum hörer/termlab sind, desto lauter wird es....?

SP schrieb:

zum thema spl kann ich nicht viel sagen, aber ich würde mal vermuten, dass je näher die membran/ports zum hörer/termlab sind, desto lauter wird es....?

Das stimmt meiner Erfahrung nach nicht. Mit Messungen die ich gemacht habe, war es nach hinten am lautesten, nach oben 1,2db leiser und nach vorne über 2db leiser. Nach vorne ausgerichtet war es auch egal, ob im Bereich des Kofferraums oder auf Höhe der (umgeklappten) Rückbank.

Auch hörtechnisch (ohne nachzumessen) habe ich diese Erfahrung schon gemacht. Im Auto meines Vater muss aus optischen Gründen die Schallwand mit dem Woofer verdeckt werden. Zunächst spielte der Woofer nach vorne an die Rückbank. Testweise habe ich das Gehäuse um 90° gedreht, sodass der Woofer hinter dem Radkasten in die Seitenverkleidung spielt. Promt musste ich den Woofer um 3 Pegelstufen absenken, damit die Übernahme zum Frontsystem wieder sauber lief.

Mein persönliches Fazit: Ausrichtung immer nach hinten, außer es geht Platztechnisch nicht anders (200l im Kleinwagen ). Sonst Woofer nach oben und Port (falls vorhanden) nach hinten oder zur Not beides nach oben. Bandpässe in Limousinen bilden für mich eine Ausnahme, hier hatte ich gute Ergenisse. Aber es fehlen ja auch die Referenzen zum "gedrehten" Bandpass. Auf jeden Fall deutlich besser als jegliche Gehäuse im geschlossenen Kofferraum.

Grüße, Carsten

Mein persönliches Fazit: Ausrichtung immer nach hinten

Kann ich wie gesagt nicht so pauschal bestätigen.
Es kommt auch auf den Abstand zur Heckklappe an - wenn der Woofer da direkt davor steht, kommt nicht so viel rüber wie wenn er nach oben spielt.

Aber wie gesagt - das muss man im Zweifelsfall im Auto austesten!

Dann schneide meinen Satz nicht ganz so kurz, dann geht das wieder ;-) Dafür schrieb ich auch persönliches Fazit. Und dass 5cm Abstand nach hinten nicht reichen werden, sollte klar sein.

Grüße, Carsten

Mein persönliches Fazit: Ausrichtung immer nach hinten, außer es geht Platztechnisch nicht anders (200l im Kleinwagen ). Sonst Woofer nach oben und Port (falls vorhanden) nach hinten oder zur Not beides nach oben.

Besser?

SP schrieb:

mein händler sagte mal, je weiter der schallweg ist, desto besser klingt es da sich der schall besser im auto ausbreiten kann. deshalb stellt er die kisten immer in die rechte seite des kr oder baut die ports bei seinen bp's unten-rechts ein.

Das hat nichts mit "besserer Ausbreitung" des Schalls zu tun, wellenförmige Ausbreitung gibt's ohnehin nicht mehr, es herrscht instantane Druckänderung. Was bei weit von dir entfernter Aufstellung passiert, ist, dass die Übertragungsfunktion des Autos, der Raumeinfluss, sich stärker zeigt.
Das kann vorteilhaft sein, kann aber auch die größte Grütze sein, so z.B. in Kombis, Bussen, die mit einer ihren "ungleichen Maßen" (deutlich länger als breit und hoch) entsprechend holpriger ÜF daherkommen.
Im Kombi ist -- wenn das Frontsystem nicht gerade bis 40Hz runterspielt -- ein Sub im Kofferraum imho generell fehlplatziert.

deeepz schrieb:

Kugelschall hin oder her, in einer Druckkammer herrschen leider durch Reflexionen und unterschiedliche Laufzeiten Auslöschungen und Verstärkungen, die man sehr wohl durch die Positionierung des Subs im KR beeinflussen kann

In einer Druckkammer gibt es eben diese konstr. und destr. Interferenzen nicht mehr. Das ist unter anderem ein Charakteristikum der sog. Druckkammer....unterhalb der tiefsten Raumresonanz ist der Schalldruck überall (annähernd) gleich.
Beispielhaft:



Quelle: http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=187

Stefan, demnach wäre eine Pegelveränderung unterhalb von 50-60 Hz durch bloßes Verschieben des Subs im Kofferraum ja gar nicht mehr möglich, sie ist doch aber mess- und wahrnehmbar...?!

Oder ist diese Veränderung einfach nur der sog. Raumeinfluss des Autos, der schon bei wenigen cm solche Änderungen bringt?

LG
deeepz