3x Woofer durch Endstufe durchgebrannt warum?

Meine eigentliche frage ist kann das sein das so viele woofer kaputt gehen? Wenn ja warum?

Weil die Endstufe ins Clipping läuft?

Darauf geachtet beim einpegeln?

Hallo,

Ganz einfache Antwort:
Clipping.

Grüsse
Markus

EDIT: Stefan war schneller

B.b.bitte was ? Kannst du mir das genau erklären ?^^

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbersteuern_(Signalverarbeitung)

Hifonics_Fan schrieb:

B.b.bitte was ? Kannst du mir das genau erklären ?^^

hhhmmm. Du kaufst eine Endstufe und weißt net damit umzugehen?
Schonmal die BDA gelesen?

...erst denken-dann aufdrehen...!!!

Vielleicht hättest du mal fragen sollen, nachdem der erste Subwoofer kaputt war. Aber gleich drei zu zerschiessen...

Gruss TRXHooL

Hallo und willkommen im Forum!

Ein 10mm² Kabel würde nie für 800W RMS reichen. Davon ab, dass die Sioux wahrscheinlich diese 800W nie erreicht, wirst du die Endstufe durch die mangelnde Stromversongung ins (Strom-)Clipping getrieben haben und hast somit diese beachtliche Anzahl an Woofern gegrillt.

Lösung: Anständige Stromversorgung aufbauen! Leg ein 25 oder 35mm² Kabel, am besten ohne Alu-Anteil, dann kommt auch etwas Strom an der Endstufe an.

Gruß, Carsten

Aber was ich komisch finde konnte die letzten tage aufdrehen wie blöd und jetzt auf einmal verrecken so viele subs .

Kann dan die endstufe defekt sein ?

Wollte ich auch noch gerade schreiben wie man auf die grandiose Idee kommt da ein 10mm2 zu verlegen.
Denke schon das die Sioux zu den Leistungsangaben ganz gut hinkommt.
Schon mal einen Blick in die Bedienungsanleitung gewagt?
Seite 5 gibt Auskunft zur Verkabelung.

Du betreibst die Endstufe falsch, also musst Du auch mit sowas rechnen.
Nein, die Endstufe wird nicht defekt sein.

Also Endstufe nicht Kaputt ? Sondern sie hat kein peil mehr da fehlende stromversorgung ?

Wenns nur das ist bin ich ja erleichtert.

Auch wenn´s nicht nett klingt: Demnächst etwas mehr Verstand und Ohr beweisen beim aufdrehen! Mit richtigem einpegeln läuft jeder Sub an jedem Verstärker. Dann geht auch nicht so viel kaputt.. Sorg für genug Strom und dann hast du auch länger Spaß an deinen Komponenten.

Evtl hilft es auch noch den fehler zu finden, wenn du die Einstellungen an deiner Endstufe postest.

Gruß, Carsten

Das wichtigste ist jetzt mal das du Strom in deine Karre bringst.
Erstens neue Stromleitungen verlegen.
Mindestens 35mm2 und kein billigkabel.
Darauf achten das es vollkupfer ist.
Schau mal in schweißerladen. Die sind sehr günstig.
Was man ach verwenden kann, was keiner hier mal genannt hat sind starterkabel.

N Kumpel von mir hat LKW starterkabel, sind 70mm2 vollkupfer.

Naja zurück zum thema.
Also ordentliche Kabel verlegen.
Vielleicht sogar eine kleine zusatzbatterie hinten Sätzen.

Dann ordentlich einpegeln, und dir wird kein woofer mehr durchbrennen!!

Les mal erst durch wie man einpegelt, das ist sehr wichtig!

MfG mat

Hallo,

mal Hand aufs Herz: Hat es hier JEMALS jemand geschafft, eine Subwoofer-Schwingspule durch einen etwas unterdimensionierten Querschnitt des Spannungsversorgungskabels zum Endverstärker durchzubrennen? Bedeutet das in Extrapolation dieser These, dass man bei Verwendung von 0.8 mm² Klingeldraht in Deckung gehen muss, weil dann eine Kernfusion droht :)?

Durch Clipping kriegt man auch keinen Subwoofer so leicht in die Binsen. Das Durchbrennen der Schwingspule wird nur durch elektrische Überlastung hervorgerufen. Selbst vollständiges Clipping bis an die Slew-Rate-Grenze der Transistoren (das hört sich wirklich gruselig an) erzeugt im Endeffekt nur Oberwellen mit einer maximalen Gesamtleistung von ungefähr gleich der Grundwellenleistung. Wenn also ein doppelt so leistungsstarker Verstärker den Subwoofer nicht durchbrennen lässt, schafft es das Clipping erst recht nicht.

Ich tippe auf Gleichspannung am Verstärkerausgang wegen Defekt - kann man leicht mit einem Baumarkt-Multimeter in DC-Stellung nachmessen.

Grüße.

bitte verzeih mir , aber was schriebst du da???? 0o

du weist aber was eine Endstufe beim clipping macht???

dann müsste ja laut deiner aussage ein zb. GZPW 18SPL Extrem der kurzzeitig auch mal bis 10 000 watt ab kann, ja nie kaputt gehen und der überwoofer für dich sein.

mfg.

Was für Unsinn! Durch Clipping geht ein Woofer deutlich schneller "in die Binsen" als durch zu viel Leistung.

Das hat die Praxis oft genug bewiesen.

@ BataillonDAmour

Haha ... Fail!

Clipping ist der tot für alle woofer egal ob du ein billig auna dran hast oder n Riesen Plutonium subwoofer.
Kein chassis zumindest kein elektrodynamischer Lautsprecher in dieser Form hält clipping auf Dauer,
weil sie nicht auf gleichstrom ausgelegt sind. Die spule stirbt dann an thermische Überlastung.


Les dich bitte mal ein bevor du andere falsche Tipps weitergeben willst.
Bzw kannst Ja mal gerne selbst ausprobieren

Was denkst du wieso wir dann unbedingt dicke, schwere und sperrige Leitungen verlegen.
Sicher nicht aus Spaß

Dieser Tipp ist völlig richtig:

BataillonDAmour schrieb:

Ich tippe auf Gleichspannung am Verstärkerausgang wegen Defekt

Allerdings nicht durch einen Defekt hervorgerufen, sondern durch Clipping.
Sehr schön in dem von mir geposteten Wikipedia Link



Du solltest Dich nochmal einlesen bevor Du uns hier alle als Idioten hinstellst.

EDIT:

Malice-Utopia schrieb:

Was man ach verwenden kann, was keiner hier mal genannt hat sind starterkabel. N Kumpel von mir hat LKW starterkabel, sind 70mm2 vollkupfer.

Gute Idee, allerdings spart man sich gegenüber Schweisserkabel nicht sehr viel und was macht man mit den anderen 5 Meter?


Grüsse
Markus

Was jetzt ? Ist die Stufe noch zu gebrauchen oder nicht ? ;-)

Wenn du die Kabel erneuerst ja , sonst musst du einfach mal auf den klang hören wenn der woofer verzehrt und unsauber spielt und nicht mehr lauter wird solltest du die Stufe neu einpegeln und dann sollte alles laufen

Mfg.

Hifonics_Fan schrieb:

..... Ist die Stufe noch zu gebrauchen oder nicht ? ;-)

Die Endstufe ist keine schlechte !
Du musst sie natürlich auch richtig anschliessen!

Wie mein vorredner schon gesagt hat bzw. ich schon vor paar posts davor geschrieben hab.

Verleg neu ordentliche Leitungen und evtl eine kleine zusatzbatt hintn rein.
Du wirst merken, du hast mehr Dampf und Kontrolle.
Natürlich musst du auch ordentlich einpegeln.
Sonst kannst du auch trotz ordentlicher Leitung und Strom neue woofer killen!

Les dich ein! Mach das mal!

Hifonics_Fan schrieb:

Was jetzt ? Ist die Stufe noch zu gebrauchen oder nicht ? ;-)

Es könnte aber auch sein, das du die Stufe zerstört hast, da durch das verbraten der Schwingspulen ein Kurzschlss entstanden sein könnte.

Ich würde die Endstufe vor dem erneuten benutzen mal kurz beim Händler testen lassen.

Gruss TRXHooL

Hifonics_Fan,
was genau hast du an deiner Endstufe eingestellt?
Irgendwelche Regler wie Gain voll aufgedreht?
Wenn ja, ist das nicht gut.

Partycracker schrieb:

du weist aber was eine Endstufe beim clipping macht?

Malice-Utopia schrieb:

Haha ... Fail!

Was "BataillonDAmour" schreibt ist absolut richtig. Es kommen infolge der "geclippten" Sinuskurve(n) bei asymmetrischem Clipping geradzahlige und bei symmetrischem Clipping ungeradzahlige Harmonische dazu, wie man's vom Rechteck kennt. Guckt euch mal 'ne entsprechende Fourier-Analyse dazu an.
Vielleicht solltet ihr euch mit dem Thema beschäftigen, bevor ihr andere als Idioten hinstellt.

Im Spektrum sieht das dann so aus:

hey stefan , ich habe immer sachlich geredet. und jetzt sagt du mir ich hab ihn als idioten dagestellt???

ich habe ihn gefragt ob er denn weiß was clipping ist.

nicht das er totalen stuss erzählt .

und das mit dem gzpw , war halt so von ihm geschrieben das nur woofer, mit zu viel leistung ,am schwingspulen tot sterben können und nicht durchs clipping´.

hoffe es hat sich jetzt mal langsam geklärt hier und gut is.

sage dazu nix mehr .

mfg.

BataillonDAmour schrieb:

Durch Clipping kriegt man auch keinen Subwoofer so leicht in die Binsen.

Wenn dieser Satz aber nicht falsch ist, wieso erklären wir dauernd allen Einsteigern, dass man einen Sub an einer zu kleinen Endstufe schneller kaputt bekommt als an einer Großen?

Er kann die Endstufe ja mal checken lassen, aber definitiv ist an der Stromversorgung deutlichst Handlungsbedarf.

Zu der Endstufenserie: Ich kenne die HC600-2. Läuft bei meiner Freundin im Auto am Sub und macht gemessene 888W an 4 Ohm. Ich stelle für die Stromversorgung 25mm² Kabel und eine kleine Zusatz-Gel-Batterie (Motorrad-Starter) zur Verfügung. Leider wurde am Kühlkörper etwas zu viel gespart und die Endstufe wird schnell so heiß, dass sie abschaltet.

Partycracker schrieb:

hey stefan , ich habe immer sachlich geredet. und jetzt sagt du mir ich hab ihn als idioten dagestellt???

Mal davon ab, dass deine Polemik weiter oben keineswegs sachlich war, habe ich einfach mal die Aussage von "LexusIS300" aufgegriffen, weil er -- ob von euch nun gewollt oder nicht -- für euch gesprochen hat.
Dich explizit angesprochen habe ich dabei nicht.

cwolfk schrieb:

Wenn dieser Satz aber nicht falsch ist, wieso erklären wir dauernd allen Einsteigern, dass man einen Sub an einer zu kleinen Endstufe schneller kaputt bekommt als an einer Großen?

Keine Ahnung.
Fakt ist: inklusive theoretisch "maximalem Clipping" -- wenn man schon fast tatsächlich beim Rechteck angekommen ist -- hast du das Doppelte der eigentlich möglichen, unverzerrten Ausgangsleistung am Chassis. Praktisch wird's dank irgendwan schwächelndem Netzteil dazu nicht kommen, es wird also unterhalb des Doppelten bleiben.
Wenn das Chassis elektrisch entsprechend belastbar ist, kann die Endstufe noch so viel clippen und du wirst es damit nicht kaputt bekommen.

Ihr könnt euch ja mal ein Rechtecksignal erzeugen und damit rumprobieren. Das ist im Prinzip ein maximal geclipptes Sinussignal.
Die Obertöne hört man sogar deutlichST raus.

Stefan das kenne ich schon aber du kannst keines sinuston mit Rechteckton vergleiche.
Meines Wissens nach sind elektrodynamische Lautsprecher gar nicht für rechteckton ausgelegt zumindest bei höheren lasten.
Ich werde mal heute mit einem Lautsprecher chassis ausprobieren. 400-500watt "sauberes" Signal dann mit der selben Leistung n rechteck Ton.
Mal schauen wie sich der Lautsprecher verhält.

MfG mat

Malice_Utopia schrieb:

Stefan das kenne ich schon aber du kannst keines sinuston mit Rechteckton vergleiche.

Natürlich kann ich das, weil ein Rechteck einem maximal geclippten Sinus gleichkommt.

Meines Wissens nach sind elektrodynamische Lautsprecher gar nicht für rechteckton ausgelegt zumindest bei höheren lasten.

Elektronische Musik nutzt gerne mal Sägezahn, Rechteck und Co. Geht.
Ob er für diese Belastung ausgelegt ist, bestimmt die Belastbarkeit.

400-500watt "sauberes" Signal dann mit der selben Leistung n rechteck Ton. Mal schauen wie sich der Lautsprecher verhält.

Wurde ja schon gesagt...der Lautsprecher bekommt beim Rechteck das (theoretisch) Doppelte der eigentlich möglichen Ausgangsleistung zugeführt.

Clipping ist doch nicht mehr schlimm

Aber ganz ehrlich ich glaube ihr habt Recht ...
Viele hersteller alla Kicker groundzero geben die rms Angaben sogar bis 10% clipping an.
Aber bei 100% clipping kann ich es mir immernoch nicht ganz verstellen.
Sägezahnsignal wird oft benutz das ist mir auch klar.
Aber rechteck?
Ich werde heute Abend alles in Ruhe durchlesen.
Vielleicht war das meine Naivität.
Dann würde och mich auch bei battalion entschuldigen.

Hallo,

Diese Clipping-Theorien kommen ursprünglich aus dem Home-Hifi-Bereich. Dort werden die empfindlichen dynamischen Hochtöner in Mehrwege-Systemen durch Clipping der Endstufe zerstört, da - wie Stefan schon sagte - energiereiche Vielfache der clippenden Grundwelle auftreten, die durch den Hochpass der Frequenzweiche koppeln und den Hochtöner überlasten können. Daher werden in diesem Zusammenhang größere Endstufen empfohlen. Diese treiben zuerst den Tieftöner in seine mechanische/magnetische Nichtlinearität (das ist dann der hörbare Überlast-Indikator), bevor sie selber clippen und dadurch die Hochtöner gefährden. Soweit die Theorie - inwiefern das sinnvoll ist, sei offen. Bei einer wilden Party ist es den Gästen zu später Stunde i.d.R. egal, ob und wer da clippt und was da wen zerschiesst.

Ferner ist natürlich tückisch am Endstufen-Clipping, dass man nicht mehr hört, wenn der Lautsprecher selbst seinen linearen Bereich verlässt, was dann bei weiterer Steigerung des Leistungseintrags unter ungünstigen Umständen zu MECHANISCHEN Beschädigungen an Schwingspule oder Membranaufhängung führt. Hier liegt die Ursache dann aber klar in der Unvernunft des Betreibers.


"Wenn dieser Satz aber nicht falsch ist, wieso erklären wir dauernd allen Einsteigern, dass man einen Sub an einer zu kleinen Endstufe schneller kaputt bekommt als an einer Großen?"

Deine Aussage ist nicht grundsätzlich falsch - Nur der Zusammenhang zu diesem Subwoofer-Defekt ist es :). Mehrwegesysteme mit dynamischen Hochtönern gibt es ja schliesslich auch im Auto.

Grüße.

Also: Hab meine Endstufe überprüfen lassen . Dabei kam raus das sie clippt, nicht schlimm aber sie tut es laut Fachhändler kann man sie noch benutzen. Und jetzt zu dem zitaten mit kabel bla bla blubb. Das meiste was hier geschrieben wurde entsprach nicht ganz der Wahrheit. Man kann für diese Endstufe ein 10er bis 16er Kabel nehmen das reich völlig aus es kommt auf die Litzen an . Je mehr litzen das kabel hat desto mehr Strom kommt durch. Hab mich mal mit einem unterhalten . Der betreibt seine Hifonics XXX MAximus endstufen mit 16er kabel aber mit was weis ich vie viel Litzen. Bei mir lag es aus bischen daran mit falschem massepunkt. Naja werde mir auf jedenfall eine neue Endstufe suchen keine lust noch nen sub zu rösten


MFG

Eine hohe Anzahl von Litzen bringt durch den Skin-Effekt Vorteile. Also dass sie die Elektronen vorwiegend an der Außenseite des einzelnen Leiters bewegen. Tritt aber meines Wissens nur bei Wechselstrom auf, also ist das Argument zur Stromversorgung einer Endstufe im Auto nichtig! Deswegen werden in Wettbewerbsanlagen auch Verteiler aus massiven Kupferschienen gebaut.

Um 800W RMS mit einem geringen Spannungsverlust zu versorgen, reicht ein 10qmm Kabel nie aus (einfach mal unter LAst die Batteriespannung mit der Spannung an den Endstufenterminals vergleichen).

Das zu behaupten wäre wie:

Hifonics Fan schrieb:

massepunkt hab ich auch einen guten .

Hifonics Fan schrieb:

Bei mir lag es aus bischen daran mit falschem massepunkt.

Hallo,

A = 10 mm², l = 6 m --> R = 0.01 Ohm
Spannungsabfall bei ca. I = 100 A --> dU = 1 V
Einbusse maximale Ausgangsleistung (Spannung geht quadratisch ein) --> (1-(13V/14V)^2) *100% = 14 %.
Klingt jetzt weniger dramatisch... .Da man nicht weiss, wie und unter welchen Bedingungen der Hersteller das thermische Management ausgelegt hat, ist etwas Sicherheitsabstand vielleicht gar nicht so schlecht. Das verringert Probleme im Sommer und erhöht die Lebensdauer.

Warst du bei den Tests dabei? Wie und und was hat der Techniker da womit gemessen?

Grüße.

Dabei war ich nicht. Ich bin davon ausgegangen dass ich nen guten massepunkt habe dem war aber nicht so ^^ Naja egal. Der hat das mit nem Oszillo gemessen (hoffe das heist so ) und nen sinuston oder ähnl. durchgeschickt. Und dann halt geguggt was raus kam .

Hifonics_Fan schrieb:

Das meiste was hier geschrieben wurde entsprach nicht ganz der Wahrheit. Man kann für diese Endstufe ein 10er bis 16er Kabel nehmen das reich völlig aus es kommt auf die Litzen an . Je mehr litzen das kabel hat desto mehr Strom kommt durch. Hab mich mal mit einem unterhalten .

Vergiss das ganz schnell wieder. Bei wem auch immer du das gehört hast: Er hat keine Ahnung.
Bei der Dimensionierung der Kabel geht's um den Spannungseinbruch und dessen Verhinderung. Je länger das Kabel, je höher die Stromstärke, desto weiter bricht die Spannung ein.
Es geht nicht um ein "es reicht". Reichen tut auch 6mm² irgendwie. Am anderen Ende kommt dann eben nichts mehr bei rum.

Wie schon gesagt, geht die Spannung quadratisch in die Leistung ein und du hast einen "Abreitsbereich" von ~3V....guck dir an, was dir bei zu geringem Querschnitt flöten geht:

http://www.31bits.de/index.html?/car-hifi/tools/power/index.html

Die "feinere Litzen -> mehr Strom"-Geschichte ist übrigens völliger Nonsens.

Der betreibt seine Hifonics XXX MAximus endstufen mit 16er kabel

Da gratuliere ich aber, dass bis jetzt noch nichts abgeraucht ist!

Hi,

wenn es vom Lautsprecherausgang zu dem Woofer geht ist das doch ausreichend

Grüße, Christian

Der betreibt seine Hifonics XXX MAximus endstufen mit 16er kabel

NonplusULTRA.

Sich eine 4000€ endstufe kaufen dann aber bei den kabeln sparen ??
Total an der Flaschen stelle gespart.