Stereosub!?

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Demon_Cleaner
Inventar
#1 erstellt: 11. Jun 2004, 17:56
hat hier eigentlich jemand einen sub mit zwei oder mehr chassis im stereobetrieb, sprich für L udn R kanal min ein woofer? würd mich mal interessieren.
potentielle vorteile:
-mehr präzision, da jeder woofer weniger, saubere signale bekommt
-höherer dämpfungsfaktor, weil ne 2 kanalendstufe nich in die brücke muss

potenitelle nachteile:
- nicht wirklich mehr druck, da
a.) chassis nciht immer syncron spielen
b.) gehäuse getrennt sein sollten

erzählt mal von euren erfahrungen damit
andiwug
Inventar
#2 erstellt: 12. Jun 2004, 14:51
also in meinen augen is das nicht sinnvoll. für solche sachen hat man kickbässe oder ein gescheites front system. bei den woofern hörst du doch e fast net ob der bass von links oder rechts kommt also is das foll mürn arsch.
Demon_Cleaner
Inventar
#3 erstellt: 12. Jun 2004, 15:00
das war aber auch gar nicht teil meiner argumentation
andiwug
Inventar
#4 erstellt: 12. Jun 2004, 15:06
ja sorry. aber sehe darin keinen sinn. was wilst du damit bezwecken. es bringt nichts. bei homehifi bringts was aber im auto nie mals.
neo14515
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Jun 2004, 02:08
Hi,

keine gute Idee finde ich.

Wenn die beiden subs im Stereobetrieb synchron spielen ist es nichts anderes als wenn du zwei subs im Kofferraum hast. Da ist nichts präziser oder genauer. Das ist aber nur Theorie.

In der Praxis ist es aber eher so, dass sie dann nicht absolut synchron spielen. Und das daraus erfolgende Problem ist eigentlich recht einfach.

Du bekommst genau das gegenteil von dem was du dir erhofft hast. Nämlich unpräzise wiedergabe. Hören würdest du den unterschied nicht, wenn aber die beiden signale stark asynchron sind, kann es zu ungewollten verstärkungen oder abschwächungen kommen.

Stell dir mal vor, durch den Stereobetrieb laufen die beiden Subs zu einem bestimmten Zeitpunkt (muss nur ein bruchteil einer Sekunde sein) um 90Grad Phasenverschoben. D.h. der eine Sub drückt und wenn er an der Spitze seiner auslenkung ist, fängt der andere an zu drücken. Dann hast genau diese Frequenz verstärkt. Genau das gleiche kann dir passieren, wenn die Phasen um 180 Grad verschoben sind, nur dass sich dann genau diese Frequenz abschwächt.

Somit kannst du dir deinen Frequenzgang im tiefen Bereich richtig versauen!!!

Das ist zu hause nicht so schlimm, da die Lautsprecher doch einen gewissen Abstand haben. Aber im Auto sind die ja wirklich nah beieinander.

Diese Fehler werden je auffälliger, je tiefer der Ton ist. (Genau das Prinzip macht sich ja eine Bassreflexkiste zu nutze)

Aber wie schon gesagt, höchstwarscheinlich wirst du so keinen Unterschied hören. Da es sich zum größten Teil nur um minimale Abweichungen handelt. Es kann aber auch richtig in die Hose gehen.

Hoffe du bist mit der Antwort zufrieden :-)

Gruß
Neo
Demon_Cleaner
Inventar
#6 erstellt: 13. Jun 2004, 11:27
ok klingt logisch, was du da schreibst, aber:

wenn du die beiden woofer am gleichen amp hast, dürfte
keine durch die technik bedingte phasenverschiebung
entstehen, die nicht ausdrücklich
vom quellsignal "befohlen" wird. sprich, das signal wird nur so
bearbeitet, wie es auch auf den datenträger gepackt wurde.
ergo heisst das, dass das system orginalgetreuer und somit
besser spielt.

wenn deine these stimmen würde, wäre ja jede highend-box im
homehifibereich, die bis unter 40hz spielt davon betroffen,
abstand hin oder her!?
neo14515
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Jun 2004, 14:03

ok klingt logisch, was du da schreibst, aber:

wenn du die beiden woofer am gleichen amp hast, dürfte
keine durch die technik bedingte phasenverschiebung
entstehen, die nicht ausdrücklich
vom quellsignal "befohlen" wird. sprich, das signal wird nur so
bearbeitet, wie es auch auf den datenträger gepackt wurde.
ergo heisst das, dass das system orginalgetreuer und somit
besser spielt.

wenn deine these stimmen würde, wäre ja jede highend-box im
homehifibereich, die bis unter 40hz spielt davon betroffen,
abstand hin oder her!?


Ok,
wenn alles am gleichen Amp hängt (der ist ja symetrisch aufgebaut) dann tritt dieses Phänomen normalerweise nicht auf.

Aber: Du hörst auf keinen Fall ein Stereosignal, da du ja den Bass, also Tiefe Frequenzen nicht orten kannst.

Zum Thema High-End zu hause. Da hast (sollte jedenfalls so sein) ein Stereodreieck. Da sind die beiden Bässe nicht wie im Auto ca. 1 Meter auseinander sonder mindestens 3 Meter oder mehr. Die lautsprecher werden so aufgestellt, das beide Lautsprecher auf die Abhörposition Spielen. Das kannst du ja im Auto fast nicht realisieren, dass sich die Wellen erst bei der öptimalen Abhörposition treffen.

Das ganze ist eigentlich ein recht umfassendes Thema. High-End Lautsprecher zu hause aufstellen ist auch eine richtige Kust. Du hast auch zu hause in deinem Wohnzimmer ja Sachen rumstehen, ob das Schränke sind oder alles mögliche. Diese Dinge können auch Wellen absorbeiren oder reflektieren oder abändern. Deshalb gibt es z.B. Klangabsorber für High-End-Zimmer das sind verschiedene Säulen, mit denen du die Wellen in deinem Zimmer steuern kannst.

Ein Auto ist ja eigendlich viel zu klein für solche High-End sachen. Eine Basswelle ist ja physikalisch größer als dein Auto. (Mag sich jetzt blöd anhören, aber ist so.)

Deshalb bezweifele ich, dass du ein besseres Signal bekommst, wenn du zwei Bässe im Auto im Stereobetrieb laufen lässt. Wie gesagt, wirst du wahrscheinlich überhaupt kein unterschied hören.

Aber ich würde dir vorschlagen das einfach mal zu testen.
Wenn du dir ein Bass ins Auto einbaust (würde sowieso eher zwei kleinere als einen großen bevorzugen, schließ sie einmal so und einmal so an. Dann wirst du hören ob es da unterschiede gibt.

Oder fahr einfach mal zu deinem Car-Hifi Händler deines nichtvertrauens :-) und leg dir mal zwei gleiche Kisten ins Auto. Schließ sie einmal parallel an und einmal im Stereobetrieb.

Gruß
Neo
Demon_Cleaner
Inventar
#8 erstellt: 13. Jun 2004, 18:14
also erstmal danke für deine ausführliche reputation.

dazu: es geht mir auch weniger um einen stereoklang, sondern vielmehr um die obengenannten pros

wird sicher schon einen grund geben, dass das ganze nicht so häufig praktiziert wird.
ich frag mich halt nur welcher das ist...
wahrscheinlich das nicht ausreichende aufwand/verbesserungsverhältnis



ps: mir war bekannt das niederfrequente wellen leicht große
lambda erreichen
neo14515
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Jun 2004, 12:07

also erstmal danke für deine ausführliche reputation.

Aber gerne doch


dazu: es geht mir auch weniger um einen stereoklang, sondern vielmehr um die obengenannten pros

wird sicher schon einen grund geben, dass das ganze nicht so häufig praktiziert wird.
ich frag mich halt nur welcher das ist...
wahrscheinlich das nicht ausreichende aufwand/verbesserungsverhältnis

Ich bezweifele, dass mit "normalem Aufwand überhaupt einen hörbaren Unterschied erreichen kannst. Messbar mab sein. Aber zwischen Hörbar und Messbar ist ja auch noch ein gewaltiger Unterschied.



ps: mir war bekannt das niederfrequente wellen leicht große
lambda erreichen ;)

"leicht" ist gut

Gruß
Neo
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