HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Subwoofer/Gehäuse » Transmissionline BR oder ganz was anderes | |
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Transmissionline BR oder ganz was anderes+A -A |
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Autor |
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coe
Stammgast |
18:54
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#1
erstellt: 13. Feb 2009, ||
Sers an die Gemeinde. Möchte wieder mal meinen Kofferraum/Ladefläche umstrukturieren/umgestalten. Habe heute meine 2te Atlas FE bekommen. In den hinteren Fußraum bei die anderen Amps passt die nicht mehr, daher komplette Umstrukturiereung. Meine Idee war ein großes Flaches Gehäuse ab den Vordersitzen bis zu Ladekante. Rückbank existiert nicht mehr. Die Grundfläche entspricht in etwa 1,15m x 1,15m. Die Höhe bis zur Ladekante etwa 20cm. Im angeschlossenen Fußraum bzw in der RRadmulde gibts nochmal extra Volumen. Bisher hatte ich 2 Xetec G12Xls in ca 120Liter BR auf 45hz abgetstimmt. War damit auch zufrieden. Klanglich wollt ich aber gerne noch ne TL ausprobieren. Hab da aber massive Probleme beim berechnen. Kann mir da wer weiterhelfen? Auto is n Twingo mit Faltdach. Falls Bilder oder Skizzen gewünscht werden, einfach melden. Hier mein bisheriger Einbauthread. ![]() Bin für alle Anregungen / pro kontra diskussionen offen. Gruß Co |
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zuckerbaecker
Inventar |
19:07
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#2
erstellt: 13. Feb 2009, ||
TL im Auto ist schwierig, da der Raum zu klein ist. Mit Berechnungsprogrammen kommst hier meiner Meinung nach nicht weit. Ob man da net mal nen Bandpass antestet? ![]() |
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coe
Stammgast |
19:31
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#3
erstellt: 13. Feb 2009, ||
danke schon mal. bp wollt ich auch mal antesten, um einfach mal schauen, was im auto für mich am besten funktioniert. trotzdem würd ich des spaßes wegen gern auch noch ne TML ausprobieren. die threads von castorpollux hab ich hierzu schon gelesen plus diveres anderes material. nur beim berechnen hab ich große probleme. hier noch kurz paar parameter Re/Ohm 2,40 Le/mH 1,60 Fs/Hz 34,90 Qms 7,14 Qes 0,46 Qts 0,43 Mms/g 133,20 Vas/l 47,00 Sd/cm 466,00 BI/N/A 12,34 Pmax/W 500,00 Xmax/mm 24,00 dB/1W/1m 91 gruß co |
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castorpollux
Inventar |
20:37
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#4
erstellt: 13. Feb 2009, ||
Ahoi an den Elzer Berg, nehme mir mal die Freiheit, auf deine PM hier zu antworten: Hab dir mal eine TL simuliert für eines dieser Chassis: Länge: 2m Querschnitt: Anfang der Line 370cm² / Am Lineausgang 140cm² Die TL verläuft "verjüngend" und das Chassis sitzt auf 1/3 der Lauflänge - vom Anfang betrachtet. Gesamtnettovolumen beträgt überschlagsmäßig netto 50 Liter... Screenshot: Simulationsscript / Frequenzgang mit -3dB-Frequenz / Impedanzgang mit Abstimmfrequenz ![]() ![]() Allerdings, die Simulation gilt nur unter der Einschränkung, das der Impedanzverlauf des Chassis unbekannt ist. Wenn mir jemand sagen könnte, welche Impedanz das Chassis bei 1Khz und 5 oder 10Khz hat, wäre schon sehr geholfen und die Simulation ein gutes Stück genauer. Simulationen in WinISD laufen im übrigen unter der gleichen Einschränkung, Chassis mit hoher Induktion sind in winISD für Bassreflex quasi nicht sinnvoll simulierbar. Ob der Klang nachher gefällt steht auf einem anderen Blatt ![]() Sollte also das benötigte Volumen zu groß sein, dann mal her mit den Messwerten, dann machen wir eine Feinabstimmung - in Bezug auf untere Grenzfrequenz und Gehäusegröße sowie die fallende Flanke nach unten hin - da kenn ich mich nämlich nicht wirklich aus, bin mehr aufs Wohnzimmer konzentriert ![]() Grüße, Alex |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
22:06
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#5
erstellt: 13. Feb 2009, ||
Ein Bandpass hat einen guten Wirkungsgrad aber verliert meinen Erfahrungen nach an Tiefpass im Vergleich zum Bassreflex und fällt dennoch größer aus. Gut wenn es um hohen SPL geht. Eine TML mag je nach LS eine gute Idee zu Tiefbassunterstützung sein. Ich finde aber, dass diese für ein Auto zu groß ist und zuviel Gewicht in Anspruch nehmen wird. Eine Standartberechnung dazu gibt es auf Strassacker bzw. in der Basscad Software. Zum Simulieren könnte man HornRSP nehmen. Castor seine Simu mit ~34 Hz @ -3dB sind schon sehr gut. Was sich nicht oder schlecht simulieren lässt, ist der Druckkammereffeckt je nach Auto. Im Golf 4 geht dieser unter 50 Hz los. Nur braucht es dazu auch einen Subwoofer der in der Lage ist solche tiefe Frequenzen anzuregen, sonst passiert gar nichts. Was mich mal interessieren würde ist, wie sich ein Ripol im Auto verhält. Schlechter Wirkungsgrad mit reichlich Tiefgang vs. viel Verstärkerleistung mit Druckkammereffeckt. Aber ob ein Ripol mit den Chassis Sinn macht, kann dir der "Ripol Axel" woll am besten sagen. Gruß [Beitrag von Velocifero am 13. Feb 2009, 22:08 bearbeitet] |
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castorpollux
Inventar |
10:17
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#6
erstellt: 14. Feb 2009, ||
Strassacker geht goar nicht, Basscad fällt in die Schiene WinISD, und Hornresp geht am ehesten. Aber auch das berücksichtigt nicht die fetten Spulen hochinduktiver Sub-Chassis. Sofern man sich auf eines der Programme verlassen will, könnte man i echte Probleme geraten ![]()
Gut, der Frequenzgang lässt sich ja messen: Sub in eine geschlossene Kiste und außerhalb des Autos direkt an der Membran gemessen und dann noch mal im Auto, am Hörplatz. Die beiden Kurven vergleicht man und hat den eintretenden Druckkammereffekt - holzweg? ![]()
Je nachdem, wie man den Druckkammereffekt nutzen will, ist die nach unten hin fallende Flanke des Subwoofers interessant. könnte also sein, das ein Ripol sich okay schlägt - das er auch in kleinen räumen funktionieren kann, hat Axel auf der letzten HMW gezeigt - aber ob der im Auto tut? ein bischen Wandabstand braucht der ja schon... und die Druckkammer bedient der auch nicht... klingt also ganz anders ![]() Grüße, Alex |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
12:13
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#7
erstellt: 14. Feb 2009, ||
Ich denke mal das Ziel hier, wird ein Subwoofer sein. Von daher halten wir hier uns woll unter 100 Hz auf. Da sollten hohe Induktivitäten weniger eine Rolle spielen. Bei WinISD (ich weiss, nicht für TML) kann man doch die Spulen berücksichtigen. Ich habe da mit simulierten und gemessenen Impedanzverläufen eigentlich gute Erfahrung gemacht. |
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Gnubeatz
Inventar |
12:22
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#8
erstellt: 14. Feb 2009, ||
Hier hat sich jemand einen Dipol in seine A-Klasse gebaut. ![]() ![]() Gruß GnuBeatz! |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
17:33
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#9
erstellt: 14. Feb 2009, ||
Da kommt nur ein Anmeldefenster |
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zuckerbaecker
Inventar |
18:19
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#10
erstellt: 14. Feb 2009, ||
Den Thread können nur KF-Mitglieder anschauen. [Beitrag von zuckerbaecker am 14. Feb 2009, 18:19 bearbeitet] |
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castorpollux
Inventar |
00:40
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#11
erstellt: 15. Feb 2009, ||
Das ist ein weit verbreiteter Irrtum: Bei stark induktiven Treibern (alles mit Werten ab 1.5mH ist "suspekt" ;)) beginnt die Induktivität schon bei 100 oder 200Hz die Impedanzkurve steigen zu lassen - elektrisch hat das direkten Einfluss auf den "oberen Impedanzhöcker", wie ihn Transmissionlines, Bassreflexe oder Bandpässe besitzen und darüber auf die Gehäuseabstimmung. Geschlossene Systeme sind davon kaum betroffen. Der reine Wert Le ist hier nicht exakt genug, da er eigentlich noch einen Anstiegsparameter benötigt. AJ-Horn verwendet eine 3-Punkt-Methode zur Nachbildung von LE und diesem Anstiegsparamter, WinISD verwendet lediglich Le (hier gäbe es auch erweiterte eingabemöglichkeiten, die jedoch nirgends dokumentiert bzw. gebräuchlich sind) "Irgendwie" wird es schon stimmen, "irgendwie" heisst aber auch, das am unteren übertragungsende mal eben 4dB fehlen können oder sich eine Überhöhung einschleicht, die man eigentlich (nicht) simuliert hat. ![]() Grüße, Alex |
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coe
Stammgast |
02:13
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#12
erstellt: 15. Feb 2009, ||
danke schon mal an alle. insbesondere an castorpollux/alex. den vorschlag werd ich auf jeden fall mal ausprobieren. vom volumen her liegt das ja noch unter meinem momentanen br gehäuse mit ca 120Liter. frequenzgangmessen wird dann auch passieren. außen, im wohnzimmer, im auto. das mic von audio system ist ja vorhanden, plus demnentsprechende software. thema ripol/dipol falls mir wer nen gehäusevorschlag macht, würd ichs ausprobieren, kein thema. falls die beiden xetec nich gehen, hätt ich auch noch 2 carpower predator 10zoll und 2 10zoll carpower sp irgendwas für kleines geld. also macht vorschläge, ich probier gern ma neue sachen. falls interesse besteht, könnte man dann auch ne hörprobe machen. gruß co |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
19:14
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#13
erstellt: 15. Feb 2009, ||
Danke Castor. @coe Zum Thema Ripol wird dir hier woll keiner weiter helfen können, da es so keine Berechnungsgrundlagen gibt. Der Ripol im Auto ist mehr eine Idee von mir, und ich kann dir nicht sagen, ob das überhaupt irgendwie funktioniert. Wenn dir jemand Tipps geben kann, dann ist es der Erfinder des Ripol´s. Der wird dir auch sagen können, ob solch eine Konstruktion mit diesen Lautsprechern überhaupt Sinn hat. ![]() |
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coe
Stammgast |
16:28
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#14
erstellt: 22. Mrz 2009, ||
wollt mich kurz zu wort melden. getan, außer, dass material zum bauen da ist, hat sich noch nix. zu viel stress auf der arbeit und zu hause. an dieser stelle möchte ich auch noch kurz drauf hinweisen, dass, wenn hier posten unmöglich wird ich mich im ![]() danke nochmal an euch alle. gruß co |
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coe
Stammgast |
17:09
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#15
erstellt: 29. Apr 2009, ||
SCHhhhhhhhhhh erstmal den staub hier vom thread geblasen. ![]() hab endlich mal ausgemessen und verschiedene gedanken zur form und faltung der tml gemacht. brauchbares is zur zeit nur folgendes herausgekommen. ![]() eines meiner probleme war/ist, das nach 1/3 der lauflänge die tml von der fläche schon so klein wird, dass der g12xls nicht mehr reinpasst. muß die tml halt bis zur faltung höher werden und "dreiecke" über die länge bis zur faltung in die unteren ecken, damit das volumen/fläche wieder stimmen. sieht jemand in meiner skizze grobe fehler? is zur zeit nur n vorentwurf, bin noch ne andere variante am rechnen/zeichnen. wenn die so klappt, wie ich mir das im kopf grad ausmale, wirds wohl dann auf die rauslaufen. mal was ganz anderes, hat jemand langeweile und rechnet mir noch nen gescheiten bandpass? gruß co |
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