Brauch mal Hilfe bei der Berechnung meiner Kiste

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Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Dez 2007, 09:06

Hallo,

habe jetzt die letzten 3 Tage in verschiedensten Foren gestöbert, aber ohne zufrieden stellenden Erfolg.

Ich möchte die Anlage meines diesjährigen Winterautos aufbessern und brauche dazu doch mal eueren Rat. Habe auch schon einige Programme (BassCad, WinISD, usw.) getestet aber wie gesagt ohne Erfolg.

Meine Ausgangsposition:
- BMW E34 Lim. ohne Skisack (Luke ist offen)
- Frontsystem Boschmann
- Hecksystem Jackson
- Kiste Pioneer TS- W303 im BR-Gehäuse (Original)
- eine Stufe Revolution 4x 60W rms für Heck- und Frontsystem
- eine Stufe Mc Hammer 1500 4x 206W rms für die Kiste (werden nur 2 Kanäle genutzt)

zur Erklärung: die Mac Hammer und die Kiste waren mal in einem Auto was ich gekauft und wieder verkauft habe (also Gratis)

Mein Ziel:
- möchte alle 4 Kanäle der Stufe nutzen
- der Bass soll besser werden als er jetzt ist (ist ja klar)

die Lösung:
Ich habe mir jetzt 2 mal den JBL GT4-12 besorgt für insgesamt 65€ neu. Habe auch schon mitbekommen das die nicht die beste Wahl waren für House und Techno wohlgemerkt. Jetzt heißt es das Optimum aus den Woofern rauszuholen.

meine Fragen:
Soll ich lieber Bassreflex oder geschlossen bauen?
Vom Druck her sollte es jedenfalls über der Pioneerkiste liegen. Wäre nett wenn mir jemand ne passende Literzahl und eventuell den Durchmesser und die länge des Bassreflexrohres ausrechnen könnte.
Habe auch vor zwei baugleiche Kisten zu bauen statt einer großen, wenn man mal Platz braucht kann ja eine drin bleiben.

ach ja die Daten:
RMS - Belastbarkeit: 250 Watt
Spitzenbelastbarkeit: 1000 Watt
Frequenzbereich: 28Hz - 450Hz
Empfindlichkeit: 93dB
Impedanz: 4 Ohm
Schwingspulendurchmesser: 50mm
Durchmesser der Einbauöffnung: 283mm
Gesamtdurchmesser 311mm
Einbautiefe: 161mm
Vas Äquivalenzvolumen: 100.43 Liter
Qts Gesamtgüte: 0.43
Fs Resonanzfrequenz: 24.75Hz
Qes Elektrische Güte: 0.46
Qms Mechanische Güte: 6.46
Geschlossenes Gehäuse (Volumen): 28L
Bassreflexgehäuse (Volumen): 64L

Ich bedanke schon mal im Voraus.

SciroccoFan
Inventar

#2 erstellt: 11. Dez 2007, 17:53

Du färst einen BMW mit abgetrenntem Kofferraum ??

Auch wenn die Skisacklucke offen ist wirst du nur mit einem berechneten und selbstgebauten Bandpass ein gutes Ergebnis erreichen!

Der JBL GT4-12 ist ein gutes Chassis für deine Musik, lediglich deine Subendstufe ist der letzte Müll!!
Bzw eigentlich ist alles außer den JBLs

Willst du nur die Sachen die du schon hast verbauen oder eventuell alles aufrüsten?

MfG

PS ich rechne mal mit den JBLs was durch..

SciroccoFan
Inventar

#3 erstellt: 11. Dez 2007, 17:59

Die JBLs sind sogar ganz gut geeignet füe einen Bandpass

Verbaue sie in einem einfach ventilierten Bandpass oder auch Bandpass 4th Order genannt -> Google hilft weiter

Die geschlossene Kammer beträgt für beide Chassis zusammen 80Liter

Die ventilierte Kammer beträgt 60Liter mit 3 Rohren, Durchmesser: 10cm und einer Länge von jeweils 25cm

Damit solltest du deine Erwartungen übertreffen können

Achte beim Gehäusebau darauf, dass das Gehäuse dicht wird (schrauben und mit Acryl abdichten)

Holz MDF 19mm

Rohre: Abwasserrohre ausm Baumarkt.

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Dez 2007, 21:20

Erst einmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich will aus dem Material was ich habe nur das Beste rausholen. Ich restauriere seid 2 Jahren meinen 67er Käfer. Der bekommt dann ne neue Anlage. Habe mich schon in die Rainbow Vanadium 8" verguckt. Werde max. zwei 20er rein bekommen. Aber das nur am Rande.

Werde mich mal mit den Bandpassgehäuse auseinander setzen. Eigentlich war mein Plan 2 baugleiche Kisten zu bauen um mal eine rausnehmen zu können. Könnte dich die Werte einfach durch 2 teilen? Oder ist es besser beide in eine Kiste zu bauen?

Beim Bauen selbst dürfte es keine Probleme geben, habe schon ein paar Kisten selbst gebaut und bin Handwerklich recht begabt. Diese wird halt meine erste berechnete.

SciroccoFan
Inventar

#5 erstellt: 11. Dez 2007, 21:35

Ja, das Volumen kannst du einfach durch 2 teilen. Jedoch musst du dann auch die Fläche der Rohre halbieren. Die Länge bleibt die gleiche..

Du kannst auch einen Holzschacht (Port) bauen. Dieser muss die selbe Fläche und die Rohre aufweisen. Das Volumen spielt keine Rolle für die Abstimmung.

Wichtig ist halt, dass die Ports der Bandpässe bis in den Skisack reichen.. Die Ports können auch rühig aus dem Gehäuse ragen.

PS: Wir haben vor kurzem erst eine Anlage in ein Käfer Cabrio eingebaut. Doorboards sind sehr empfehlenswert und einfach zu realisieren beim Käfer

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Dez 2007, 06:25

Versteht man unter Port diesen offenen Schlitz wie man ihn von originalen Bandpasskisten kennt? Habe mal gerechnet, wenn ich aus 3 Rohren 2 machen will brauche ich einen Durchmesser von 12,2cm. Bei einem Port würde ich 2 mal 117,8 qcm brauchen. Was ist besser Rohr oder Port?
Ich habe unter 4th Order zwei Varianten gefunden, ein mal mit Magnet im geschlossenen Teil und ein mal mit Magnet im ventilierten Teil. Ich nehme mal an das der Magnet in den geschlossenen Teil gehört, oder?

SciroccoFan
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2007, 16:22

Es ist egal in welchem Teil der Magnet sitzt. Einziger Vorteil wenn der Magnet im ventilierten Bereich sitzt ist, dass du richst wenn er zuviel Leistung bekommt..

Prot ist besser, kannst du die Kanten schön abrunden. Dann entstehen keine Strömungsgeräusche..
Port ist der Schlitz wie du ihn beschrieben hast.

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Dez 2007, 21:44

Ich dank dir wie Sau, hab jetzt alles zusammen. Von meinem Kofferraum wird wohl nichts mehr übrig bleiben, allein das Holz hat ein Volumen von 50 Litern.

Ich bin ja mal gespannt, werde erst mal eine bauen und testen. Werde hier natürlich ein Feedback geben.

Sobald mein Käfer lackiert ist und wieder auf seinem Chassi sitzt können wir das Thema neue Anlage mal angehen.

SciroccoFan
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2007, 22:06

Mach ein paar Bilder während dem Bau, vielleicht machst du schwerwiegende Fehler die man dann noch vermeiden könnte..

MfG

PS Viel Spaß beim Bau

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Dez 2007, 20:20

Hab heute schon mal gebastelt, ging so gut von der Hand, das ich doch gleich beide gebaut habe.

Jetzt muss ich nur noch ein wenig schleifen hier und da, abdichten und natürlich noch die Woofer einbauen.

Ich habe schon mal ein Bild hochgeladen, hoffe es funktioniert.

http://img167.imageshack.us/my.php?image=dscf3190bca9.jpg

SciroccoFan
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2007, 20:27

Den Port lässt du dann schon nach außen in den Skisack laufen oder?

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 15. Dez 2007, 21:13

Eine Kiste kommt links und eine rechts hinter die Sitzbank.

Die Ports liegen dann beide in der mitte direkt hinter der Luke.

Werde auch mal versuchen die beiden Kisten längs in den Kofferraum zu stellen, es ist ja schließlich Langlauf-Saison und die Ski passen ja sonst nicht rein.

SciroccoFan
Inventar

#13 erstellt: 15. Dez 2007, 21:17

Die Ports müssen bis in den Skisack spielen! Sonst ist der Bandpass bau für den A...

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 18. Dez 2007, 22:10

So, habe jetzt die Kisten noch mal umgebaut. Ich hatte einen Denkfehler, der mir auffiel, als ich Samstag mal die Kisten ins Auto gestellt habe.

Jetzt zeigen beide Ports direkt zur Luke.

Morgen müssen nur noch die Kabel dran und der Deckel drauf.

Ich habe noch mal ein Bild gemacht.

http://img179.imageshack.us/my.php?image=dscf3235il9.jpg

SciroccoFan
Inventar

#15 erstellt: 19. Dez 2007, 16:03

Die Ports fehlen ja noch!

Momentan haben sie ja eine Länge von ca 20mm

surround????
Gesperrt

#16 erstellt: 19. Dez 2007, 16:26

Ich habe die JBL jetzt zwar net simuliert, aber mein Gefühl sagt mir dass sie nicht besonders präzise spielen werden in diesem bandpass!
Wo liegt denn die tunningfrequenz bei der berechnung??

SciroccoFan
Inventar

#17 erstellt: 19. Dez 2007, 16:32

surround???? schrieb:

Ich habe die JBL jetzt zwar net simuliert, aber mein Gefühl sagt mir dass sie nicht besonders präzise spielen werden in diesem bandpass!
Wo liegt denn die tunningfrequenz bei der berechnung??

Da muss ich dich enttäuschen..

surround????
Gesperrt

#18 erstellt: 19. Dez 2007, 16:46

Sooo, meine Simulation sagt was anderes!!!
Der wird so nicht so Präzise spielen wie in
zB 30closed 60ventieliert tunning auf 70Hz!!

Es wird vielleicht kein Brummelbandpass aber es kommt diesem sehr nahe!!

SciroccoFan
Inventar

#19 erstellt: 19. Dez 2007, 17:42

surround???? schrieb:

Nur leider habe ich mit dieser Abstimmungsmethode die besten Erfahrungen gemacht!

Und ohne es zu Versuchen solltest du lieber nicht antworten. Habe leider noch keine besseren Bandpässe gehört

Und das "fortissimoprinzip" nach dem du abstimmst ist in Auto mit kleinerem Druckkammereffekt so oder so unbrauchbar.

Wie willst du denn deinen Peak mit einem 12dB Filter ausbügeln?

Fragen über Fragen

surround????
Gesperrt

#20 erstellt: 19. Dez 2007, 19:55

Und ohne es zu Versuchen solltest du lieber nicht antworten. Habe leider noch keine besseren Bandpässe gehört

Dann solltest du dir mal so einen anhören!

Und das "fortissimoprinzip" nach dem du abstimmst ist in Auto mit kleinerem Druckkammereffekt so oder so unbrauchbar.

Aha, und das trifft auf dem BMW deiner Meinung nach vermutlich zu!

Wie willst du denn deinen Peak mit einem 12dB Filter ausbügeln?

Kein Problem! Funtioniert wunderbar, auch wenn ein 18er oder 24er besser ist, geht das mit nem 12er sehr gut!

Nur leider habe ich mit dieser Abstimmungsmethode die besten Erfahrungen gemacht!

Wohl noch nicht anders abgestimmt, wie?

Karlo-R1
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 19. Dez 2007, 21:53

Jetzt kommt hier ja richtig Bewegung rein, schön.

Habe ich das mir den Ports jetzt doch falsch verstanden?

"Versteht man unter Port diesen offenen Schlitz wie man ihn von originalen Bandpasskisten kennt?"

"Port ist der Schlitz wie du ihn beschrieben hast."

Also ist es doch mehr wie ein Kanal mit der Länge von 25cm?

Jedenfalls habe ich beide Kisten gerade angeschlossen und mal getestet (im Auto). Bis jetzt bin ich noch nicht so zufrieden. Ich habe allerdings auch noch nichts eingestellt. Die Stufe steht jetzt auf 0dB und 40Hz.

Von eueren Filter 12, 18, 24 habe ich natürlich nichts verstanden.

Was soll ich denn jetzt eurer Meinung nach noch ändern?

SciroccoFan
Inventar

#22 erstellt: 19. Dez 2007, 22:35

Der Port ist zwar der Schlitz, aber erbraucht trotzdem die selbe Länge.

Hier kannst du sehen wie die Ports verlaufen könnten.

http://www.hifi-foru...ead=701&postID=32#32

Nur sollten sie bei dir nach außen stehen (bis in den Skisack)

So wie die Kisten bis jetzt sind kann das auch mit Sicherheit nicht klingen

SciroccoFan
Inventar

#23 erstellt: 19. Dez 2007, 22:39

@ surround???

Ich habe schon so einige Bandpässe getestet und mit ihnen versucht! Darunter waren auch orginale WinISD vorschläge, nach "deinem" Prinzip abgestimmte und alle möglichen Sorten.

Die Druckkammer war aufs allgemeine bezogen (Kabrio, Kombi)

Und mit 12dB Filter klingt mein Prinzip definitiv besser außer du stehst auf übertriebenen Oberbass mit Verhältnismäßig wenig Tiefgang.

Wie schon gesagt, hab verdammt viel mit Bandpässen rumprobiert

surround????
Gesperrt

#24 erstellt: 19. Dez 2007, 23:28

Naja gut sind halt verschiedene erfahrungen!
Die unter umständen auch damit zusammenhängen dass es wohl um verschiedene chassis geht!
Und mit WinISD hab ich früher auch gearbeitet, mitlerweile arbeite ich GAR NICHT MEHR mit WInISD weil es einfach nix kann!!

Und ich will deine berechnung auch nicht schlecht reden,
kann durchaus spaßig spielen!