Brauche Hilfe zum Boxen Volumen Berrechnen für meinen GFK Ausbau fürs Auto

Hi!
Also wenn die PArameter stimmen, die Du angegeben hast, dann reichen da knapp 60Liter.. (Echt nicht viel für einen 38er). Du kannst etwas mehr nehmen wenn es etwas lauter werde soll, und außerdem kannst Du dann einfacher eine tiefe Abstimmung realisieren, aber es sollte ja nicht zu groß werden.. Also guck nochmal, ob die Parameter passen (besonders VAS). Ansonsten passt das!

Also die Parameter stimmen auf jeden Fall!
Die 60l sind jetzt für den T4-15 Oder? Also ich hab ca. 120-130l zur Verfügung, da könnte ich also den T4-15 nehmen. Oder was würdest du bevorzugen entweder den T4-15 oder den T4-12? Da ich gehört habe das der T4-12 besser abgehen soll. Kenn mich da net so aus!!

Und wie kann ich die Box anordnen das die Bässe richtig tief brummen. Ist das abhängig von, je weniger Volumen zur Verfügung ist desto tiefer gehen die Woofer? Umso mehr Volumen desto lauter sind die Woofer Oder? Und spielen da die Bassreflexrohre auch eine Rolle? Die Anordnung und die Länge?

Hallo!
Also zu den woofern selber kann ich nichts sagen, also keine Empfehlung geben..

Zum Volumen: Je mehr Volumen Du hast (bis zu gewissen Grenzen), desto lauter kann man die ganze Sache werden. Außerdem, und das ist auch wichtig, kann man mit mehr Volumen leichter eine tiefe Abstimmung erreichen, denn je größer das Volumen, desto kürzer fällt das Rohr aus bei gleicher Abstimmfrequenz im VErgleich zum kleineren Gehäuse.Beispiel 30Hz-Abstimmung mit einem 10er Rohr:

30Liter: Rohr muß 80cm lang sein -> fast unmöglich
60Liter: Das Rohr muß 36cm lang sein
100Liter: Das Rohr muß nur noch 19cm lang sein.

Und der benötigte Rohrquerschnitt hängt von der Membranfläche ab. Je größer der Rohrquerschnitt, desto höher die Abstimmung, also muß das Rohr auch bei gleicher Abstimmung und größerem Querschnitt noch länger werden.

Also, wenn Du es laut und tief haben willst, dann solltest Du möglichst viel Volumen nehmen.. Aber nicht zu viel (für einen 15"er sollte bei 130Litern irgendwann Schluß sein..).
Also, viel Volumen und dann tief abstimmen. So, "tief" ist ja auch so eine Sache, also ich liebe auch Tiefbass und habe u.a. eine Bassreflex-Kiste mit 30Hz-Abstimmung und eine mit 40Hz. Die 40Hz gefallen mir allerdings doch besser, weil die tieferen Bässe auch noch gut wiedergegeben werden und die Kiste ausreichend laut ist für andere Bässe.
Also ein guter Kompromiß ist meiner Meinung nach 40Hz oder etwas weniger. Bei einer 30Hz-Abstimmung wird die Kiste (je nach woofer-PArameter) auch schon wieder merklich leiser. Es hängt aber alles von den Parametern ab, wenn der woofer nicht so geeignet ist für Tiefbass, dann wird das auch schwieriger. Mußt mal bescheidsagen was Du direkt möchtest.
Das ganze hat natürlich auch einen NAchteil:
Durch mehr Volumen muß der woofer natürlich mehr Luftmasse bewegen und "abbremsen". Und mehr Masse ist natürlich auch träger. Das merkt man dann irgendwann und schnelle Bässe klingen einfach nicht mehr, sondern nur wie ein herumgewummer. Aber bei den 60Litern pro woofer, die Du hättest, ist das kein Problem.

Zur Anordnung: Ich würde alles möglichst weit nach hinten setzen und ich richte auch die woofer/Rohre nicht nach vorne, sondern eher nach hinten oder direkt nach oben richtung Scheibe.
Ich mache den BAssreflex-Port meist eckig, denn da hat man mehr Vielfalt. Runde Ports sollen aber angeblich etwas lauter sein (kann ich mir auch vorstellen), aber für normal Hören ist es egal.
Du hast hoffentlich keinen getrennten Kofferraum, oder? Das würde die Sache erschweren.

So, aber nun mußt Du erstmal klären, welchen woofer Du nimmst, vorher kann man ja das Gehäuse noch nicht planen.
Soll es unbeidingt einer von den beiden sein? Aber laß Dich doch mal unter "Kaufempfehlung" beraten zur wooferwahl. DAs würde ich unbedingt machen, schreib am besten gleich rein was Du für Musik hörst, was Du für ein Auto hast, welche ENdstufe/Leistung und ob Du tief/laut/Klang/... möchtest und was der ganze Spaß kosten darf....

Hallo!

Ich habe mich jetzt für den T4-12 entschieden. Denn ich habe erfahren das der T4-15 bei schnellen Bässen ein wenig träge ist!! Außerdem habe ich den vorhin mal Probegehört!! Da ich hauptsächlich House und Electro höre, würde ich sagen, würde ich doch eher die 40Hz-Abstimmung nehmen.
Du hast ein Beispiel zur 30Hz Abstimmung gemacht, wie würde sich das den Verhalten mit den Längen der BR-Rohre bei der 40HZ Abstimmung oder muss man da einen größeren Rohr-Querschnitt nehmen? Vorhin habe ich ein paar Parameter vom T4-12 angeschaut da hat eine Tuningfrequenz von 42Hz gestanden bei einer Länge des BR-Rohres von 18cm bei 50l Volumen diese Tuningfrequenz ist doch dann die Abstimmungsfrequenz? Oder?
Ich habe gelesen:
Das Bassreflex Rohr sollte mindestens 1/3 Durchmesser des Lautsprechers haben, damit es keine Pfeifgeräusche gibt bei 2 Rohren je 1/4, bei 3 je 1/5 usw.
Das würde dann heißen, da dies ein 12" 30cm Woofer ist müsste man also dann 1 Rohr pro Woofer also insgesamt 2 Rohre nehmen mit einem Duchmesser von 10cm.
Ich habe einen Audi A4 8E, üblicherweise hat der einen getrennten Kofferraum, aber die Anlage soll hinter wo die Rücksitzbank war blaziert werden. OK, ist halt schon eine Schwachsinns Idee bei einem 5 Türer aber egal. Die BR-Rohre
würde ich dann auf die Rückseite der Box bauen in Richtung Kofferraum. Mal was anderes wie rum baust du deine Woofer ein, -So das der Magnet außerhalb der Box ist also Membran zeigt ins Boxeninnere oder andersrum, merkt man da einen Unterschied? Oder ist dies egal

Hi!
Also bei der BR-Abstimmung ist das so:
je länger das Rohr, desto tiefer die Abstimmung
Je größer der Rohrquerschnitt, desto höher die Abstimmung.
Je größer das Volumen, desto tiefer die Abstimmung wenn man das Rohr beibehält, allerdings ändert man ja nicht das Volumen, sondern eher das Rohr..

Das mit dem 1/3 der Membranfläche kann mna i.A. so sagen. Kommt natürlich darauf an, wieviel Hub der woofer dann macht, also auch wieviel Leistung Du reinschickst, aber mit dem 1/3 kannst schon rechnen. 1/4 wird aber auch schon reichen.

So, mal kurz rechnen: 30cm Durchmesser, das macht maximal 706cm^2. Es wird aber in der Praxis weitaus weniger sein wegen der Sicke. So, dann würde ich eher 1/4 von der Membranfläche nehmen, weil Dein Gehäuse ja nicht allzu groß wird und Du ja eine etwas tiefere Abstimmung haben willst und das Rohr sonst noch länger ausfällt.
Und das ganze ist ja auch nur ein Anhaltswert.
Ich würde 2 10er Rohre nehmen pro woofer, das sind 157cm^2 Querschnittsfläche. Wieviel Volumen willst Du denn benutzen? Weil der woofer braucht nicht so viel Volumen. Ich hab mich über die Parameter etwas gewundert, aber wenn die stimmen mit VAS=29l, Qts=0,37 und fs=36Hz, dann braucht der echt kaum Volumen.. Und Du bist sicher, daß Du den nehmen willst? Dann würde ich die Gehäuseempfehlung vom Hersteller nehmen und das ganze auf 40Hz abstimmen. Das Berechnungsprogramm sagt, daß Du mit 40Litern für 2 woofer auskommst(finde ich etwas sehr wenig). Das ist dann auch nicht leicht auf 40Hz abszustimmen, weil Du dann mit 4 10er Rohren weit über 1Meter bist und das ist quatsch!
bei 60 Litern brauchst Du mit 4 10er Rohren 90cm! Auch noch viel zu viel..
100 Liter mit 4 Rohren macht 51cm (und das ist auch noch heftig!)
Bei 100Litern hast dann aber auch bald schon klangliche Probleme!
Also leicht ist das nicht mit dem woofer...

Hi!
Also ich habe direkt bei Soundstream und ACR ma nachgefragt, die haben gesagt das der T4-12 sich in einem 50l Volumen am besten entfalten kann. Das man 50l auf jeden Fall annehmen soll für den Woofer. Da hab ich die ma gefragt weil ich diese Volumen Berrechnung auch ma gemacht hab und bin auch auf 21 l pro Woofer gekommen. Da haben die gesagt das dieser errechnete Wert irgendwie das Mindest Volumen sei, keine Ahnung. Deshalb hab ich noch ma in den ganzen Foren nachgeschaut ob jemand diesen Woofer schon in einen 50l Gehäuse verbaut hat und wie er sich dabei anhört! Dabei habe ich viele Leute gehört, die den Woofer im 50l Gehäuse verbaut haben die total begeistert waren über diesen Woofer. Dieser Woofer war Testsieger im High End Bereich, da haben sie den Woofer auch mit 50l Volumen getestet. Deshalb werde ich diese 50l auch annehmen als Volumen für meine Box. Hab zwar jetzt 120l, aber ich habe vergessen dass da noch Akkustikdämmstoffmatten reinkommen! Und wenn diese matten drin sind zieht dies auch nochma 20l Volumen. Deshalb komme ich auf die 100l. Das BR-Rohr würde laut Hersteller bei einer Frequenz von 42Hz 18cm lang sein mit einem Durchmesser von 10cm pro Woofer! Du hast geschrieben wegen getrennten Kofferraum das dies schlecht wäre, aber so wie ich dies jetzt vorhab dürfte es keine Probleme geben Oder? Also Box hinten auf den Platz der Rücksitzbank und die BR-Rohre auf die Rückseite der Box in Richtung Kofferraum.

Übrigens Vielen Dank für deine Hilfe
by Mark

Hi!
Also die Lösung mit der Platzierung ist so ne Sache, aber ich denke auch, daß es Geschmacksache ist.
Die errechneten Werte aus den Programmen sind eigentlich immer Kompromisse. Wenn Du mehr Volumen nimmst, wird es sicherlich auch gehen. Er wird auch sicherlich mehr Spaß machen. Ich denke, daß sich der UNterschied auch nur bei schnellen Bässen zeigen wird. Man darf das ganze aber auch nicht überschätzen. Dafür muß man eben rumprobieren was einem gefällt. Ich habe z.B. 1 geschlossenes, 3BR-Geäuse und 1 mit Passivmembran. Je nach Geschmack benutze ich die mit meinem woofer. Die haben alle ihre Vor- und Nachteile. Und so wird auch das 50l Gehäuse in der Praxis wohl richtig gut sein, besonders wenn es schon viele so benutzen (manche Sachen probiert man besser einfach aus). Normalerweise sind 50Liter für einen 30er absolut normal und auch Standard.
Mußt mal gucken, ob Du 1 10er Rohr pro woofer nimmst, oder lieber 2, aber probier es einfach aus.. Bei 2 10er Rohren müssten diese je ca. 43cm lang sein.... Einfach mal probieren, das bringt ja am meisten und Du merkst so am ebsten ob es Dein GEschmack ist. Wenn Du eher gerne lange tiefe Bässe hörst, dann spielt auch die Impulsivität eine geringere Rolle als bei schnellen hohen Bässen..

Alles Klar! Ich probier einfach mal aus. Kannst du mir noch eine Empfehlung geben über Hoch und Mitteltöner? Habe zwar eine Bose Standart Anlage im Auto, ist auch schon ziemlich laut, aber ich glaub bei diesen Woofern bräuchte ich schon stärkere! Sonst hör ich ja nur Bass, ist ja auch net so schön. Und meine letzte Frage ist wegen Endstufe, ich hätte mir jetzt eine 2 Kanal Hifonics Colossus II Endstufe geholt mit 2x1180 Watt an 2 Ohm. Hab nix anderes gefunden. Kennst du vielleicht vergleichbare Produkte, wo etwas billiger sind denn 1199€ ist ganz schön heftig für so ne Endstufe, find ich!

by Mark

Also soweit ich weiß ist die Endstufe schon nicht schlecht. Es ist allerdings ne digitale und das hat eben Vor- und Nachteile. Vorteil ist der bessere Wirkungsgrad im Vergleich zu analogen Endstufen ("sie braucht weniger Strom"). Nachteil: Weniger Kontrolle und das kann man hören (ob immer weiß ich nciht, aber ich bleib bei analog!). Analoge Endstufen klingen meist kräftiger. Daher habe ich mir eine analoge gekauft. Die hat gebraucht übrigens auch so in dem Rahmen gelegen und absolut genug Leistung wenn die Stromversorgung es zulassen würde . gut 1200Euro für eine solche Endstufe ist meiner Meinung nach aber absolut normal.
Wenn Du eine gute Stromversorgung hast, dann schau Dich doch mal nach ner U.S.Amps um.. z.B. ne U.S.Amps 2000x gebraucht vielleicht. Die sind aber nicht mehr so leicht zu bekommen und auch ganz schöne Stromverschwender.. Mir wurde jedenfalls ne U.S.Amps damals empfohlen und ich gebe meine nie wieder her! Ansonsten gibt müsstest Du Dich nochmal bei "KAufempfehlung" beraten lassen.. Ich kenne ja die ganzen neuen Endstufen auch nur vom lesen und sehen, aber selber gehört habe ich sie nicht, von daher.. Aber von U.S.Amps bin ich absolut begeistert!!!

Was Deine Frontlautsprecher angeht.. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die Bose-Systeme für Werksanlagen schon nicht schlecht klingen, aber für den Preis bekommt man definitiv etwas besseres. Wenn Du damit bisher zufrieden bist, dann würde ich sie auch erstmal drinlassen und gucken wie es mit den woofern zusammen klingt. Wenn Du gerne Tiefbass hörst, dann braucht man vorne gar nicht zwangsweise soo viel Pegel. Ansonsten würde ich da auch nochmal bei "KAufempfehlung" reinschreiben.. Wie gesagt...
Nur die Lösung mit Deiner wooferplatzierung würde ich nochmal überlegen... Nicht, daß die ganze Arbeit hinterher seltsam aussieht..

Ja gut, ich war vor ein paar Monaten beim ACR von wegen
GFK-Ausbau usw. da haben sie mir ein paar Möglichkeiten gezeigt wie es aussehen könnte. Danach haben Sie mir gesagt was der Spaß kostet, allein für den Ausbau 3500€ ist schon ziemlich teuer aber irgendwie verständlich wegen den haufen Arbeitstunden und das Material ist ja ach ziemlich teuer, sag ich mal. Da hab ich mir gedacht probiers halt ma selber. Und habe ich mich für eine der Möglichkeiten entschieden, noch en bisschen was verändert was mir net so zugesagt hatte und habe ihn nachgebaut! Ich find des sieht richtig gut aus. Habe an Material schon über 700€ gebraucht und es muss noch verspachtelt werden und nochma lackiert werden gehen auch nochmal 250€ drauf. Habe insgesamt 8 Wochenenden dran gearbeitet. Wollt mir die ganze Anlage erst hinten in den Kofferraum reinmachen doch dadurch das meine Kofferraumöffnung nicht so hoch ist würde es höchstwahrscheinlich net so gut aussehen, deshalb habe ich sie halt auf den Platz der Rücksitzbank gesetzt. Da ich des öffteren eh schon Probleme hatte wegen meiner Mitfahrern!! War mir dies egal! Von der anordnung der Woofer und die Rundungen die ich da reingemacht habe siehts echt klasse aus und genau so wie ich mir dies vorgestellt habe. Hätte mich nur vorher en bisschen besser informieren sollen wegen den Woofern usw., naja aber des krieg ich jetzt durch deine ganze Hilfe auf jeden Fall hin. Hätte nicht gedacht das man da so viel wissen und beachten muss, echt hart.

Zur Endstufe muss ich mich nochmal umschauen, aber das mit der U.S.Amps 2000x ist schon en guter Gedanke sag ich mal. Mal schauen ob ich die irgendwo auftreiben kann, wenn nicht muss ich mich halt nach was anderen umschauen!

Danke
by Mark

Frag mal "RWMedia" nach, der hatte mir damals 2 angeboten! Der ist hier im Forum.. War sehr hilfreich.. und grüß schön ...

Alles klar mach ich mal!!!

Hi Leute, kann mir jemand bitte mal zu folgenden TSP die BR-Kistengröße ermitteln?

12" Woofer, 1000 WRMS, 2x4 Ohm, Fs = 29 Hz, Qts = 0,44, Vas = 26,4 Liter

Wie siehts da mit dem Port aus, es heißt ja 1/3 der Membranfläche! Gilt das auch, wenn ich einen rechteckigen und evtl. sogar gewinkelten Port mache?

Vielen Dank

EDIT:

Die Membranfläche Sd wäre übrigens 432,25 cm². Also 1/3 davon wäre dann 144,09 cm²...