DD 3512 Limited Edition

Versuchs mal mit in Reihe auf 4 Ohm geschlteten Spulen und folgenden Endstufenmodellen:
Monacor Carpower Vortex 2/600
Eton PA 2802
Steg QM310.2x
Steg K 2.04
im Brückenbetrieb.

danke hab auch schon an ne k 2/04 gedacht...
hast du so einen schon mal gehört im vergleich zu nem normalen 3512er? Unterschiede???
Hab die LTE zwar schon gehört möcht jetz hald nur wissen ob´s Sinn macht den zu kaufen oder ob er nur "besser" aussieht...
LG

Den Limited kenne ich leider nicht und habe mich auf die Infos zum 3512 beschränkt, zu dem auf jeden Fall die genannten Endstufen passen. Sorry, zu der Limeted-Version kann deshalb ich keine 100% Gewähr geben. Ich gehe aber vorsichtig davon aus, dass die Unterschiede nicht so gewaltig sein dürften.

ja anscheinend is nur der magnet und der korb verchromt und er hält a bissal mehr aus...
LG

mario.priss schrieb:

Versuchs mal mit in Reihe auf 4 Ohm geschlteten Spulen und folgenden Endstufenmodellen: Monacor Carpower Vortex 2/600 Eton PA 2802 Steg QM310.2x Steg K 2.04 im Brückenbetrieb.

wer schaltet denn spulen auf reihe....

nimm ne zweikanal und gib jedem kanal eine 2ohm spule... ist das gleiche wie 4 ohm brücke und brauchst nichts in reihe zu schalten... ist ja sonst totaler blödsinn...

zur endstufe wenns etwas günstiger seinsoll und trotzdem gut eine audiobank F2000.

diese kombination fahre ich in einem stufenheck und mache gute 145db in einem 5 meter auto

hier ein bild

http://www.auditurbo.de/audi/neu/HPIM1157.jpg

p.s. das gehause geht noch gute 15cm in die reserveradmulde. das sollte beachtet werden. denn 100liter netto, also mindestens 135liter brutto brauchst du für den DD

DigitalDesigns schrieb:

wer schaltet denn spulen auf reihe.... nimm ne zweikanal und gib jedem kanal eine 2ohm spule... ist das gleiche wie 4 ohm brücke und brauchst nichts in reihe zu schalten... ist ja sonst totaler blödsinn.

Du bist uns ja ein Experte!
Argumentierst Du immer so arrogant und gehaltlos?

Dann weise doch auch gleich mal darauf hin, dass man bei Deinem Vorschlag unbeding auf beiden Kanälen zwingend ein Monosignal einspeisen und die Kanäle 100% synchron regeln sollte. Das macht die Sache schon komplizierter.

Mit in Reihe geschalteten Spulen fließt der Strom gleichmäßig synchron von der gebrückten Endstufe zu den Spulen. Und wenn das letztendlich strommäßig das gleiche sein soll im Sinne von 2x2 Ohm, dann ist mein Vorschlag ganz sachlich ohne Arroganz der bessere Weg.

mario.priss schrieb:

DigitalDesigns schrieb: wer schaltet denn spulen auf reihe.... nimm ne zweikanal und gib jedem kanal eine 2ohm spule... ist das gleiche wie 4 ohm brücke und brauchst nichts in reihe zu schalten... ist ja sonst totaler blödsinn. Du bis

es tut mir leid, aber bei einer zwei kanalendstufe muss du nicht rumexperimentieren damit beide kanaäle den gleichen pegel haben. es ist schließlich eine zwei kanal und da gibt es EINEN gain regler für BEIDE kanäle oder was hast du für endstufen??? *grübel* somit sieht jede spule den gleichen pegel....

...und man schaltet spulen grundsätzlich nicht in reihe, da der strom nach der ersten spule durch diese schon entsprechend beeinflusst wurde, anschließend läuft der strom aus dem woofer raus und wieder in die zweite spule rein nur ist alles schon nicht mehr original.... die induktivitäten der spulen addieren sich... etc pp

man schaltet spulen einfach nicht in reihe auch wenn es aus gleichstromtechnischen gesichtspunkten nur eine addition der widerstände darstellt sieht es doch bei musiksignalen ganz anders aus...

Und warum funktioniert es trotzdem sehr gut und wird so von vielen erfahrenen Nutzern gehandhabt? Schon mal von Doppelmono Endstufen gehört?

es gibt durchaus einige amps mit kanalgetrennten Gainregler.

man schaltet spulen einfach nicht in reihe

aha...

grüsse

Sein Contra zur Reiheschaltung will er uns einfach nicht plausibel erklären!

interest schrieb:

es gibt durchaus einige amps mit kanalgetrennten Gainregler. man schaltet spulen einfach nicht in reihe aha... grüsse

das ist korrekt aber davon reden wir ja nicht... tut mir leid wenn ich arrogant rüber komme, das will ich nicht, aber irgendwie glaubt ihr nur den leuten die hier schon lange dabei sind...

also, ich habe mich einmal getraut, mit eingezogenem schwanz, mit in reihe geschalteten spulen zum dominik "diabolo" zu fahren (kennen hier alle) weil ich fragen hatte und es keine andere lösung gab...

Er hat mich halber ausglacht und mich nur in meiner meinung unterstützt - spulen in reihe, macht man nicht!

Und warum? Bitte mit genauer Begründung!

Dann dürft ich meinen GZPW 15XQ gar nicht auf 4 Ohm schalten und so in den Genuß der höchstmöglichen Kontrolle kommen.

mario.priss schrieb:

Sein Contra zur Reiheschaltung will er uns einfach nicht plausibel erklären! :.

es ist nicht wirklich simple. es gibt ein gesetz dass jede kraft jeder strom jede energie ihrer entstehungsursache entgegenwirkt. Das gleiche tritt bei lautsprechern auf. die angelegt wechselspannung wirkt somit ihrer ursache - der endstufe - entgegen. daher freut man sich auch über einen hohen dämpfungsfaktor. der nichts anderes ist als ein verhältnis von spulenwiderstand zu innenwiderstand...

so die spule erzeugt während ihrer arbeit im elektromagnetischen feld eine gegenspannung die der angelegten entgegenwirkt... da aber beide spulen in reihe geschaltet sind erzeugen beide spulen dieses gegenfeld und das innerhalb eines stromkreises. diese gegnseitige beeinflussung der spulen ist einfach scheiße und das sollte man tunslichst umgehen...

also ich kann dazu nur sagen, dass es natürlich schon logisch ist, dass sich das Chasisverhalten und teilweise auch die tsp´s ändern.

Aber

Es gibt durchaus chasis, bie denen man je nach Zweck VORTEILE durch Reihenschaltung gewinnt.

Beispiel: http://www.visaton.de/de/forum/pc_doppelschwingspulen.html

Jegliche Woofer-amp Kombis, bei denen pro Kanal mehr als ein chassis angesteuert wird (Betrachten wir zwei gebrückte mal als einen oder mono+ 2subs oder 1dvc sub) wären laut der Aussage blödsinn, was sie Erfahrungsgemäß nicht sind.

Dann dürft ich meinen GZPW 15XQ gar nicht auf 4 Ohm schalten und so in den Genuß der höchstmöglichen Kontrolle kommen

was macht es denn für einen Unterschied ob der Amp 2*2ohm oder 1 mal gebrückt 4 sieht?

grüsse

mario.priss schrieb:

Dann dürft ich meinen GZPW 15XQ gar nicht auf 4 Ohm schalten und so in den Genuß der höchstmöglichen Kontrolle kommen. :D

es tut mir leid falls ich wieder arrogant vorkomme, aber das ist wirklcih total sinnlos.

dem amp ist es egal ob 2*2 ohm oder einmal vier ohm brücke sieht. bei brückenschaltung addieren sich die innenwiderstände der endtransistoren und die widerstände deiner spulen somit ist der dämpfungsfaktor genau der gleiche wie wenn du 2*2ohm fährst... nur ist 2*2ohm einfach die bessere lösung da der woofer dafür entwickelt worden ist!!

interest schrieb:

also ich kann dazu nur sagen, dass es natürlich schon logisch ist, dass sich das Chasisverhalten und teilweise auch die tsp´s ändern. Aber Es gibt durchaus chasis, bie denen man je nach Zweck VORTEILE durch Reihenschaltung gewinnt. Beispiel: http://www.visaton.de/de/forum/pc_doppelschwingspulen.html

ok ganz so verallgemeinern wie ich es getan habe, kann man es vielleicht nicht, aber in bezug auf den thread eröffner macht eine normale zweikanal endstufe und damit jeden kanal auf eine 2ohm spule einfach mehr sinn, als irgendwelche reihenschaltungen... ok?!

Nö, die Besonderheit an diesem Woofer ist, dass er ja eine 4x1Ohm-Vierfachspule besitzt und jeder, Vom Verkäufer, Hersteller, Besitzer bis zu anderen erfahrenen Forenmitgliedern hat mir bisher dazu geraten diesen Woofer für den Musikbetrieb mit in Reihe auf 4 Ohm geschalteten Schwingspulen zu betreiben.

Und das muß lt. dem Forenmitglied DigitalDesigs doch von großem Nachteil sein.

es tut mir leid falls ich wieder arrogant vorkomme, aber das ist wirklcih total sinnlos.

Der Treat ist wieder zum wegbrechen.

Na klar wird die Induktivität kleiner.
Aber auch das BxL!!!
(die eigentliche Antriebskraft)

Man kann also auch in Reihe schalten. Den Leistungsgewinn bei parallel
bekommt man meist wegen der nicht 100% Laststabilität auch
nicht rüber.(in dem gesamten Kontext mit Induktivität und BXL gesehen)

Also sind solche Meinungen wie von dir völlig aus der Luft gegriffen.

Meine Messer sind gewetzt für eine elekrotechnische
Diskussion.
DigitatDesigns wir haben nix gegen neue hier im Forum. Und
wir achten hier nicht auf Postingmengen.
Nur sollten die Sachen schon erklärt werden. Damit das Hifi
Forum seine Glaubwürdigkeit weiter behält gegenüber anderen.

Und hier sind schon ander angebliche Größen der Hifi Szene gefallen.

Blut-aus-Ohren schrieb:

es tut mir leid falls ich wieder arrogant vorkomme, aber das ist wirklcih total sinnlos. Der Treat ist wieder zum wegbrechen. Na klar wird die Induktivität kleiner. Aber auch das BxL!!! (die eigentliche Antriebskraft) Man :)

das ist problemist einfach wenn es euch ein dominik erklärt von diabolo (der mir in diesem punkt übrigens recht gibt) dann sind alle feuer und flamme und ich habe es jetzt schon ziemlich detailiert erklärt...

soll ich noch den trägheitstensor :-)) der membran integrieren ;-)

Detailliert? Bist Du davon tatsächlich überzeugt?

Bis jetzt hast du nix erklärt.

Induktivitäten halbieren sich beim
parralel schalten. Das ist gut weil auch das Zmax
sich verkleinert. Aber ich habe weniger Länge
im Luftspalt die effektiv durchflossen wird.
Der Querschnitt ist hier egal.
Und da die magn. Fluss konstant ist und die
Länge kleiner wird hast du mit deinen schönen
vielen Strom keine Angriffsmöglichkeit weil das BxL als
Gegenkraft klein ist. Das ist nicht wirklich
die große Steigerung die du uns hier versprichst.

PS:

Mit einer Spule auf einen Kanal zu gehen oder Brücke in Reihe ist das gleiche.
Parrallel und Reihe aber nicht.

Genau das sag ich doch. Das es das gleiche ist mit zwei ohm pro kanal oder gebrückt in reihe vier ohm. Der dampfüngsfaktor ist somit der gleiche... Somit verstehen wir uns doch. Wenn ich der möglichkei, spulen in reihe zu schalten, aus dem weg gehen kann, dann tue ich das auch da es auch um gegenspannungen etc. geht die besonders bei der reihenschaltung einfluß haben.

man kann die ganze sache nicht wirklich so einfach betrachten wie r=u/i da es sich um induktivitäten handelt die nunmal die phase zwischen spannung und strom verschieben... es ist simple das ganze nach dem ohmschen gesetz zu handhaben, führt nur leider nicht zum ziel.

beide spulen in reihe wirken wie zwei spannungsquellen in reihe da sie sich ja im elektrischen feld bewegen...

jetzt ist es aber so, dass jede spule aufgrund ihrer induktivität und der angelegten frequenz nicht nur einen normalen wirkwiderstand für die andere spule darstellt sondern je nach phasenlage der spannung und des stromes einen resultierenden scheinwiderstand (impedanz) dafür gibt es die impedanzkurven... hier kann man einfach nicht mehr r=u/i rechnen. wenn man unbedingt rechnen möchte, dann sollte man die phasenlage als faktor mit einbeziehen...

somit beeinflusst nicht nur die endstufe das arbeiten der spule sondern auch die zweite spule und das frequenzabhängig...

schließlich treten nicht nur wirkleistungen sondern auch schein- und blindleistungen auf wie es bei jeder spule der fall ist.

ist das jetzt verständlich gewesen????

@DigitalDesigns
bist du sicher das 135 l brutto für ne 3512er nicht zu viel sind???
doch wohl eher so um die 60... oder?
kanns sein das du den 3515 meinst?
hast du nen Limited Edition?
welche abstimmung hast du für den dd?
LG und danke an alle die mir helfen!!!

DDLurch schrieb:

@DigitalDesigns bist du sicher das 135 l brutto für ne 3512er nicht zu viel sind??? doch wohl eher so um die 60... oder? kanns sein das du den 3515 meinst? hast du nen Limited Edition? welche abstimmung hast du für den dd? LG und danke an alle die mir helfen!!! :hail

oh ja stimmt sorry, ich meinte natürlich den 15 zoll... der 12 er braucht so 60 liter ... am besten die werte von ddaudio.com nehmen...

ich habe übrigens noch ein gehäuse für nen 12 zoll rumliegen falls du magst... es hat eine grundfläche von 60 * 60 cm ... die höhe weiß ich grad nicht...

p.s. wenn du kannst investiere lieber noch paar euro in den 3515d... zwischen dem 12er und dem 15er liegen welten was den druck betrifft und preislich ist es dann auch keine weiter weg mehr

DigitalDesigns schrieb:

Genau das sag ich doch. Das es das gleiche ist mit zwei ohm pro kanal oder gebrückt in reihe vier ohm. Der dampfüngsfaktor ist somit der gleiche... Somit verstehen wir uns doch. Wenn ich der möglichkei, spulen in reihe zu schalten, aus dem weg gehen kann, dann tue ich das auch da es auch um gegenspannungen etc. geht die besonders bei der reihenschaltung einfluß haben. man kann die ganze sache nicht wirklich so einfach betrachten wie r=u/i da es sich um induktivitäten handelt die nunmal die phase zwischen spannung und strom verschieben... es ist simple das ganze nach dem ohmschen gesetz zu handhaben, führt nur leider nicht zum ziel. beide spulen in reihe wirken wie zwei spannungsquellen in reihe da sie sich ja im elektrischen feld bewegen... jetzt ist es aber so, dass jede spule aufgrund ihrer induktivität und der angelegten frequenz nicht nur einen normalen wirkwiderstand für die andere spule darstellt sondern je nach phasenlage der spannung und des stromes einen resultierenden scheinwiderstand (impedanz) dafür gibt es die impedanzkurven... hier kann man einfach nicht mehr r=u/i rechnen. wenn man unbedingt rechnen möchte, dann sollte man die phasenlage als faktor mit einbeziehen... somit beeinflusst nicht nur die endstufe das arbeiten der spule sondern auch die zweite spule und das frequenzabhängig... schließlich treten nicht nur wirkleistungen sondern auch schein- und blindleistungen auf wie es bei jeder spule der fall ist. ist das jetzt verständlich gewesen????

Nein leider nicht. Ich würde es begrüßen wenn Du Quellen Deines (Halb-)Wissens nennen würdest. Mit fachlichen Fremdwörtern erklärst Du es leider nicht plastischer.

mario.priss schrieb:

Nein leider nicht. Ich würde es begrüßen wenn Du Quellen Deines (Halb-)Wissens nennen würdest. Mit fachlichen Fremdwörtern erklärst Du es leider nicht plastischer.

ich würde sagen wir lassen das jetzt und helfen lieber unserem DD kollegen... vielleicht machen wir mal nen thread zu dem anderen thema auf... dann werde ich es mit zeigerdiagrammen versuchen zu erklären.

grüße

Gib doch nem Mod bescheid das er das Thema aufteilt.

Jo ich bin für aufteilen. Wird bestimmt noch witzig werden.

DD was Impedanz ist wissen wir, trotzdem nett erklärt.



Den Beweis bist du aber immer noch schuldig.

Man bedenke wie viele Hersteller ihre Bedienungsanleitungen
umschreiben müssten.

.. dann werde ich es mit zeigerdiagrammen versuchen zu erklären.

Hau rein. Kann keinem hier schaden sich mit der Materie mal wieder auseinanderzusetzen.

@ DigitalDesigns
ich bekomm ja den 3512 Limited Edition!
möchte den woofer verkehrtherum einbauen damit man den schönen verchromten Korb sieht...
bin aber am überlegen ob ich noch a bissal sparen soll und ma dann einen neuen 9515g holen soll und dann das ganze an eine collosus XIFE...
LG