30 oder 38?

Was für eine Endstufe hast du denn ? Ich bin richtig in der Annahme, das du gerne sehr laut hörst ?

hi,

also ein 38er schwingt langsamer durch die größere membran (kommt dabei aber auch wieder auf den hersteller an also aufs finanzielle) als ein 30er somit also geeignet für hiphop (längere, brummende bässe)...

ein 30er jedoch ist schneller und kann somit besser kicken deswegen besser geeignet für house techno trance dance halt alles sowas wo schnelle, kickende bässe drin vorkommen)...

hierbei kommt es jedoch immer darauf am wie viel geld man ausgibt man kann auch nen 38er haben der schnell ist kostet dann aber auch nen paar mark mehr ^^...

jetzt musst du für dich abwiegen was du am meisten hörst...

Hi!

Bitte vorsichtig sein bei solchen Aussagen.
Das ist eine Verallgemeinerung.
Ein Beyma Power 15 spielt mit Sicherheit knackiger als ein JL 12W7 und ist um einiges billiger. Also 8 geben!

Wenn man zwei Lautsprecher des selben Herstellers und der selben Serie vergleicht stimmt die Aussage.

Grüße
Simon

angenommen der woofer läuft auf 50 hz dann heißt das doch das der 50 mal schwingt? pro sec oder so?

also dann haste einen 8 zoll und einen 15 zoll auf 50 hz
ergo sollten beide gleich schnell sein oder nich?

Ja, beide schwingen dann mit 50 Hz aber welcher ist Träger? Der 8"er schwingt garantiert schneller aus wie ein 15"er, d.h. das bei einer schnellen folge an basschlägen der 8"er jeden einzelnen sauberer wiedergeben kann als der 15"er, der 15"er braucht länger um auszuschwingen und ganau das äußert sich darin das aus vielen einzelbässen nur ein gebrummel wird.(das liegt an der massenträgheit der membran, je leichter diese ist desto leichter kann diese zum schwingen angeregt werden und desto schneller kann sie eine andere schwingfrequenz annehmen)

mfg (ich hoffe das war verständlich)

dann hast du gute ohren

Wieviel Geld darfs denn kosten ?

Also es gibt schnelle 15er und langsame 30er und umgekehrt. So pauschale Aussagen wie "30er sind schneller als 38er" sind schlicht falsch !

@Bruno66

wir habens doch aufm AtomicTreffen verglichen deine 12er AP vs mein 15er EN, deine AP waren schneller. Bei mir wars ein gebrummel und bei dir warens viele kleine Basschläge hintereinander !!

ja stimmt schon ein kleiner unterschied war da .
aber wenn ich einfach nur auto fahre und sound hören möchte würde es mir nicht auffallen . nur wenn ich mich konzentriere und alles analysiere

ja bei deiner Anlage hörste ja eh nix mehr ausser irgendwas lautes !!

man kann nicht sagen, dass ein 10er, auch der selben serie schneller spielt als ein 38er. da spielen einfach zu viele faktoren rein.
beonders unter pegel muss der 38 kaum hub machen, also einen kurzen weg zurücklegen, in der gleichen zeit muss ein kleines chassi relativ viel hub machen, also einen grossen weg in der gleichen zeit zurücklegen. hier wäre dann also der 38er "schneller" ...
natürlich spielt neben anderen parametern auch die masseträgheit mit rein, die aber bei unterschiedlichen woofern total unterschiedlich ausfallen kann.



mfg eis

@eiskalt darum geht es ja nicht. Das ist eine Geschichte des Wirkungsgrades und hat ja nix mit der Geschwindigkeit bei schnellen Bassläufen zu tun.
Man kann sagen das zu 95% ein 10er schneller spielt. Die restlichen 5% sind schnelle 15er und andere Faktoren und Ausnahmen

nein das ist einfach falsch.



mfg eis

Hi!

eiskalt schrieb:

man kann nicht sagen, dass ein 10er, auch der selben serie schneller spielt als ein 38er.

Ich hab ja noch nicht sooooo viel gehört, aber bis jetzt kann ich das schon sagen.

Dass man den Pegel eines 10ers in der Regel nicht mit der eines 15ers (der gleichen Serie) vergleichen kann, sollte klar sein.
Wenn man allerdings die selbe Membranfläche hat, sprich zwei 10er gegen einen 15er (wieder der selben Serie) ist nach meinen Hörungen doch der 15er für langsame und die 10er für schnelle Bässe besser geeignet.

Grüße
Simon

Unter optimalen Vorraussetzungen.
so z.b.

Atomic Manhattan 15 vs Manhattan 10 in verhältnismäßig gleichen Vorraussetzungen. Der 10er ist unter 100% Garantie schneller.
Du meinst doch nicht das ein 40tonner genauso schnell ist wie ein Ferrari oder etwa doch ? (Übertrieben, aber ansich ein guter Vergleich). Denn die große Maße kann man einfach nicht so einfach so schnell bekommen wie ne kleinere Masse.

ok jungs im hifi forum ist der 10er schneller.
das hat sich eingeschliffen, das ist so...
damit wäre die sache ja geregelt


mfg eis

Hi!

Von der selben Serie, JA.
(Ausnahmen bestätigen die Regel.)
Grüße
Simon

[quote="eiskalt"]ok jungs im hifi forum ist der 10er schneller.
das hat sich eingeschliffen, das ist so...
damit wäre die sache ja geregelt [/quote]


mfg eis[/quote]


[quote] Die restlichen 5% sind schnelle 15er und andere Faktoren und Ausnahmen [/quote]

Mehr muss ich nicht sagen !!!

Also

ich habe jetzt einen Rainbow hammer an einer Carpower 750.
hatte mir so günstig wie möglich vorgestellt.

hören tue ich gerne laut und es sollte ien schneller seien.

wie gesag ich habe es heute noch ein wenig nachgestellt aber so richitg der wums wie im astra ist nciht merh da. er spielt jetzt sauberer aber ist auch leiser..
kp

Ich hatte halt gedacht das cih mir noch nen 2. hammer hole weil der relativ schnell ist und auch so net grade leise.

er ist immerhin mit 136db spl angegeben (laut rainbow wenn ich mich jetzt net irre)

allerdings habe ich auch gehört das der x ion nicht gerade schlecht ist. da bräuchte ich dann ja aber auch wieder ne neue stufe....

Sagen wir es so:

Mit einem 15"er fährst du höchstwahrscheinlich günstiger da du deinen alten Sub verkaufen und deine jetzige Stufe weiterbenutzen kannst.

Wenn du dir noch einen zweiten, identischen 12"er holst und diesen parrallel zum jetzigen anschließt (in Reihe wäre zwar auch möglich, allerdings hättest du dann merklich weniger Leistung) belastest du deine Amp (statt mit derzeit wahrscheinlich 4Ohm) mit 2Ohm.

Dies können allerdings die wenigsten Amps im Brückenmodus ab (2 Ohm brücke bedeutet 1Ohm pro Kanal), also ist höchstwahrscheinlich auch gleich eine neue Stufe fällig.

Von daher würde ich an deiner stelle eher zum 15"er greifen.

Gruß Ansgar

die stufe ist mir eigendlich relativ..
würde mir dann evt auch noch ne 2. davon kaufen.

mal davon abgesehen das ich mir die subs auf 2, 4 und 1 ohm anschließen kann.
ist ja nen 2x2 ohm...

will halt nur wissen was sich besser anjhört 2x hammer oder einmal nen ordentlichen 15ner...


mfg

wäre echt super wenn ihr mir helfen könntet...

ist echt wichtig...

mfg

eiskalt schrieb:

ok jungs im hifi forum ist der 10er schneller. das hat sich eingeschliffen, das ist so... damit wäre die sache ja geregelt mfg eis

Es ging doch lediglich darum, dass unter jeweils optimalen Vorraussetzungen für den unterchiedlich großen Lautsprecher der gleichen Modellreihe im Regelfall gilt, dass die 10" Variante schneller spielt als die 15" Variante, oder!?
Bei der gängigen Definition von "Schnelligkeit" würde ich dem ohne weiteres zustimmen, da:
Natürlich kann ich einen 10" Woofer so abstimmen, dass er langsamer spielt als ein 15" Sub im entsprechend hoch abgestimmten Gehäuse. Ein 15er wird auch bei gleichem Pegel im Regelfall nicht soviel Hub machen müssen wie der jeweilige 10er und irgendwo ist die Pegelgrenze dann auch erreicht.
Einzig fair ist doch dann ein Vergleich von 10 und 15 Zoll Variante eines Lautsprechers, mit jeweils auf eine bestimmte Tuningfrequenz abgestimmten Gehäusen unter der Bedingung, dass der Vergleich bei gleichem Pegel stattfindet (und an der selben Endstufe, im gleichen Auto, Strom, etc.)!?
Betrachtet man dann nur mal den Weg, den die jeweiligen Membranen zurücklegen müssen, ist der 10er faktisch schneller. Insgesamt legt "er" (bzw. die bewegten Teile des LS) die größere Distanz zurück (mal ganz simpel ausgedrückt).
Die Präzision bei der Wiedergabe von schnelleren Basspassagen bleibt dabei natürlich völlig ausser Acht. Aber mal ehrlich, wenn ein Woofer, egal in welcher Größe, das wieder gibt, was von der CD, der Schallplatte oder sonstwas gelesen wird, ist es doch egal welche Lautsprechergröße schneller arbeitet als die jeweils andere, denn schneller als realitätsgetrue Wiedergabe geht nunmal nicht

@ maratuk:
Mit welcher Variante du im Endeffekt besser bedient bist, kannst du nur für dich selbst entscheiden. Manche Leute bevorzugen 15er, manche 12er oder 10er. Habe den Thread jetzt nur mal überflogen. Wenn du mit den Eigenschaften deines Hammers zufrieden bist, in der Variante die du jetzt besitzt, dann bleib ruhig dabei und hol dir den zweiten dazu. Wenn du meinst, eine Nummer größer kann nicht verkehrt sein und etwas tiefer könnte das ganze auch sein, probier halt den 15er. Alternativ könntest du auch vorher mal ein bisschen mit der Gehäuseabstimmung spielen, falls dahingehend Wünsche offen sind.

Um nochmal auf die Diskussion 15er vs 10er zurückzukommen!
Wie kommt der Ton den zustande?
Es wird luft verschoben!
je mehr luft verschoben wird deso lauter wird es!(ganz allgemein gesprochen)

Daraus folgt dass ein 10er wegen seiner geringeren membranfläche mehr hub machen muss wie ein 15er um den gleichen pegel zu erreichen!
mehr hub=mehr weg=mehr zeit!!
dazu kommt dann noch der faktor dass beim 15er mehr masse bewegt wird was wiederum für den 10er spricht!!

Also unentschieden!!!

Dieses "für techno lieber nen 10er wie einen 15er" kommt vom falschen "nachplappern"!!
den häufig wurden zb lieber 2kleinere chassis wie ein großes für techno empfohlen!!
ja 2 kleinere kommen mit schnellen kicks besser klar, aber dass ist IMHO auch nur so, weil das verhältniss membranfläche/gewicht zu Antriebsstärke bei 2 kleineren chassis einfach besser ist, also mehr antriebsstärke bei gleicher fläch/gewicht!!!

@maratuk
wenn dir der charakter des rainbow gefällt und du mit dem bis auf den pegel sehr zufrieden bist, würde ich an deiner stelle lieber noch einen rainbow holen und eine stufe die beide antreiben kann!!

surround???? schrieb:

Daraus folgt dass ein 10er wegen seiner geringeren membranfläche mehr hub machen muss wie ein 15er um den gleichen pegel zu erreichen! mehr hub=mehr weg=mehr zeit!! dazu kommt dann noch der faktor dass beim 15er mehr masse bewegt wird was wiederum für den 10er spricht!! Also unentschieden!!!

Hmmm.... also das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wer sagt denn, dass der 10er für die größere Strecke nicht genauso viel Zeit benötigt wie der 15er für die kürzere, eben genau weil er weniger Gewicht zu transportieren hat!?
Wenn ich mir mein Beispiel nochmal durch den Kopf gehen lasse, kann ich jedenfalls meinen möglichen Denkfehler nicht entdecken

Also große woofer können auch schnell sein, konnte vor kurzem 3x 18" solox hören in nem auto, und die haben gut gekickt, war erstaunlich... kommt auch immer auf den eigenen geschmack an...

und auch auf den platz, nehmen wir mal an ein 15" braucht 120 L BR dann kriegt man auf dem selben volumen 4x 10" BR unter, wäre natürlich ein fieser vergleich *g*

und 10er könne auch laut, 2x 10" raveland mit 147 db sind ja net schlecht

Hi!

Goernitz schrieb:

Also große woofer können auch schnell sein, konnte vor kurzem 3x 18" solox hören in nem auto, und die haben gut gekickt, war erstaunlich... kommt auch immer auf den eigenen geschmack an...

Kommt wohl sehr auf den Geschmack an.
Ich kenne den SoloX leider nicht. Hab aber einen 15L7 an einer Steg Masterstroke im Kicker Gehäuse gehört. Das war für Hip Hop und dergleichen wirklich ein Traum, aber schon bei normalen Techno war der Sub komplett überfordert.
Würde mich also wundern, wenn der SoloX18 da um soooo viel schneller ist.

Grüße
Simon

die solox sind sehr kurz hubig, und bei hip hop waren sie geil, aber auch bei techno (prodigy usw.) waren sie wirklich nicht schlecht, waren alle überrascht... (selbst der besitzer *g*)

Hi!

Goernitz schrieb:

die solox sind sehr kurz hubig

Beim SoloX18 ist der Hub mit 25mm angegeben. Das halte ich nicht gerade für kurzhubig.
Klar sollte sein, dass für drei von den Biestern etwa 20000 Watt RMS zur Verfügung stehen sollten!

Ich weiß, was eine Masterstroke 3000 an einem 15L7 anstellt. Das ist schon wirklich abartig laut.
Da möchte ich mir gar nicht ausmahlen, was sechs MSK3000 an 3 SoloX18 anstellen!

Grüße
Simon

Waren nur 3x EXT 3000, ist mehr auf klang gebaut

Goernitz schrieb:

Waren nur 3x EXT 3000, ist mehr auf klang gebaut :Y

Willst du wirklich behaupten, dass die EXT 3000D mehr auf Klang ausgelegt ist als eine Steg Masterstroke 3000?!?!?

Ich würde mal behaupten, dass drei Ext3000D zu wenig für 3 SoloX18 sind. (Natürlich nicht zum Musik hören, aber darum geht es ja nicht.) Auf wie viel Ohm sind die Stufen denn gelaufen?

Grüße
Simon

mit klang meinte ich das er net so viel leistung braucht

puh... hab wieder net genau zugehört, 1 ohm oder 0,5 ohm... bin mir net mehr ganz sicher

Das ist doch eine digitale Stufe, oder?

Simon1986 schrieb:

Das ist doch eine digitale Stufe, oder?

EXT 3000? jup

Hi!

Und die hat an 1Ohm genug Kontrolle für einen SoloX18?
Und dann ist die Anlage auch noch auf Klang ausgelegt?

Leider hab ich bis jetzt weder die Ext 3000D noch den SoloX18 gehört.
Von den Daten her würde ich sagen, dass das nie und nimmer eine Anlage werden kann, die auf Klang ausgelegt ist. Aber so lernt man dazu.

Grüße
Simon