Gehäuse für BLACKBASS-12

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bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jan 2007, 21:15

hey leute

also ich hab folgendes ich hab den BLACKBASS-12 zurzeit in einem geschlossenem Gehäuse

jetzt will ich mir ein neues Gehäuse bauen und zwar hab
ich an einem doppelt ventilierten Bandpass Gehäuse gedacht
(ich weiß das einige sagen werden lass die finger davon)
ich hab auch versucht mir ein Gehäuse berechnen zu lassen mit WinISD aber ich komm damit nicht klar das hat mir maße angezeigt die nicht stimmen können es sei denn ich säge den lautsprecher in der mitte durch
nun zu meiner frage kann mir einer von euch profis die maße posten???

Technische Daten Lautsprecherchassis

Impedanz (Z) 2x4Ω

Resonanzfrequenz (fs) 29Hz

Max. Frequenzbereich f3-300Hz

Maximale Belastbarkeit 2x300WMAX

Nennbelastbarkeit (P) 2x200WRMS

Mittl. Schalldruck (1W/1m) 87dB

Nachgiebigkeit (Cms) 0,18mm/N

Bewegte Masse (Mms) 158g

Mechanische Güte (Qms) 8,8

Elektrische Güte (Qes) 0,51

Gesamtgüte (Qts) 0,48

Äquivalentvolumen (Vas) 61 l

Gleichstromwiderst. (Re) 2x3,6/1x1,8Ω

Kraftfaktor (BxL) 10,5Tm

Schwingspulenind. (Le) 2x0,7mH

Schwingspulendurchm. 50mm

Schwingspulenträger Alu

Lineare Auslenkung (XMAX) ±15mm

Eff. Membranfläche (Sd) 490cm2

Magnetgewicht 90oz.

Gewicht 6,5kg

danke schonmal für eure antworten

gruß bassfreak05

king_pip
Inventar

#2 erstellt: 31. Jan 2007, 18:47

so, hab den mal in winISD durchgejagt. kommt folgendes raus:

http://img219.imageshack.us/img219/1669/blackbassbpzc8.jpg

das einzige prob is der eine reflexschacht von über 70cm! aber da machst du halt zwei bretter parallel rein, dann läuft das! is mit 60 litern sogar recht kompackt(falls winISD keinen bullshit rechnet) die 4dB überhöhung gehen ja noch. würde ihn aber bei 90Hz oder weniger trennen! und hast du'n subsonic filter im amp?

würde mich auch mal interessieren wie das teil dann klingt und drückt! ich interessier mich prinzipiell auch für den blacky, schönes ding

also schreib mal bitte wie er sich macht

surround????
Gesperrt

#3 erstellt: 31. Jan 2007, 19:05

und das andere prob ist das es total

klingen wird!!!
wie wäre es mit einem einfach ventilierten bandpass bzw 4th order??

derboxenmann
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2007, 19:08

Japp, wird nicht gut klingen so

Beide Kammern sollten größer sein, als der woofer im geschlossenen brauchen würde, sonst kanns schonmal gar net passen

So kommen wir bei dem Blackbass schonmal auf mindestens 2*40Liter... also 80L, und dann noch ein wenig mit der abstimmung rumspielen, Group delay überprüfen und probieren rumspielen probieren bis es ordentlich aussieht....
dann bauen und hoffen,d ass e sklingt - das weiß man vorher nämlich nicht wirklich

king_pip
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2007, 19:24

kam mir auch komisch vor das kleine volumen, aber wenn winISD meint

group delay is übrigens auf 23 ms bei 35 Hz, naja, könnte noch schlimmer sein, oder?
is aber auf freifläche ausgelegt das progamm, richtig?

also beim BP 4.ordnung kommt folgendes raus:
vordere kammer(ventiliert) 30l, hintere 50l
reflexkanal/rohr: bei 90cm² sollte der 35,7cm lang werden

group delay maximum beträgt bei 29Hz ca. 20 ms

derboxenmann
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2007, 19:28

man sollte versuchen unterhalb von 10ms zu bleiben!
Das ist schon ne Menge!
Unterhalb von 25Hz kanns einem eher egal sein, aber auch da sollts nicht ausarten... sonst dröhnts

surround????
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#7 erstellt: 31. Jan 2007, 19:57

die geschloßene kammer auf eine Qtc von ca 0,7 auslegen!
ventilierte kammer ca doppelt so groß!
mittefrequenz bei ca 65 bis 70Hz so das die obere und unter flanke etwa gleich steil abfallen!!
dann den tiefpassfilter der endstufe auf die resofrequenz des autos einstellen! falls diese nicht bekannt ist sag mal was du fürn auto hast! und dann sollte man mit der trennfrequenz etwas experimentieren!!

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 31. Jan 2007, 20:17

würde mich auch mal interessieren wie das teil dann klingt und drückt! ich interessier mich prinzipiell auch für den blacky, schönes ding

also schreib mal bitte wie er sich macht

also für den preis ist der blackbass ein hammer rumms hat der ordendlich und glasklar ich kann den nur weiter empfehlen wie gesagt ich hab zur zeit ein geschlossennes gehäuse und der hört sich auch hammer geil an wenn man nicht so laut macht sondern nur so leise vor sich hin spielen lässt man merkt schon das der wenn man richtig laut macht das der dann ein bisschen schlapp wird das kommt aber von dem geschlossenem gehäuse

und das andere prob ist das es total

klingen wird!!!
wie wäre es mit einem einfach ventilierten bandpass bzw 4th order??

ich hab nichts zu verlieren eigentlich sollte das erstmal nur ein versuch sein wenn hinhaut bin ich überglücklich wenn nicht kommt der sub wieder raus und das gehäuse fliegt auf den schrott nen einfach ventilierten bandpass
haben zuviele aus meinem bekanntenkreis und ich will was haben was keiner hat und ich hab mir sagen lassen das nen doppelt ventilierter bandpass richtig druck haben soll

maße von den kammern wäre nicht schlecht weil wenn ich mir das ausrechnen lass kommt bei mir ne tiefe von ca. 26cm raus und wie die zahl 12 schon sagt ist es nen 12 zöller

ich fahr ein toyota starlet ohne skifach kofferraum ist recht dicht einstellen an der endstufe ist kein problem
das problem sind halt die maße

man sollte versuchen unterhalb von 10ms zu bleiben!
Das ist schon ne Menge!
Unterhalb von 25Hz kanns einem eher egal sein, aber auch da sollts nicht ausarten... sonst dröhnts

das mit den unterhalb von 10ms versteh ich nicht so ganz

surround????
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#9 erstellt: 31. Jan 2007, 20:24

wenn den bandtpass nach meiner anleitung baust hast du einen anderen bandpass wie alle anderen! der klingt und geht richtig gut ab!!

king_pip
Inventar

#10 erstellt: 31. Jan 2007, 20:43

also group delay is die "verzögerungszeit" mit der der bass kommt. (hoffe das is jetz physikalisch einigermaßen richtig ausgedrückt

)
angegeben in milisekunden.
man, stell dich mal net so an! mach den bandpass doch einfach von den innenmaßen 35*35 cm und dann schaust du wie lang die jeweilige kammer sein muss bis du auf das nötige volumen kommst! und gleich mit dezimentern rechnen. bin jetz zu faul meinen taschenrechener zu suchen

@surround:
kannst du das ganze zumindest mal in volumen ausdrücken? ich kenn jetz die formel nich um aus der güte das volumen zu berechnen, hing doch mit Vas zusammmen, oder?

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 31. Jan 2007, 21:19

wenn den bandtpass nach meiner anleitung baust hast du einen anderen bandpass wie alle anderen! der klingt und geht richtig gut ab!!

wenn der sich dann von den anderen abhebt und sich geil anhört wär echt nett von dir wenn du mir dein plan mal schicken oder so könntest

surround????
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#12 erstellt: 31. Jan 2007, 21:24

1. müsste ich wissen was du fürn auto fährst!
2. kann ich das erst am wochenende machen weil ich die woche unterwegs bin und kein smulationsprogi hier habe!!

oder ein anderer simuliert dir das nach meiner anleitung!!

derboxenmann
Inventar

#13 erstellt: 31. Jan 2007, 21:46

Ich muss Surround in EINEM Punkt widersprechen...
die 2 Kammern dürfen auch gerne gleich groß sein

Erheblich ist mE nur, dass die geschlossene Kammer der Güte des Woofers angepasst wird (Q=0,7) und die ventilierte Kammer einem BR entspricht (und es gibt woofer die mit wenig mehr Volumen als CB schon im BR was taugen, zB OmnesAudio SW12.01PC CB=30L, BR=35L)

surround????
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#14 erstellt: 31. Jan 2007, 21:48

Frieder kennst du die Fortissimo Bandpässe???

king_pip
Inventar

#15 erstellt: 31. Jan 2007, 21:51

@ surround????

dann schieß mal los mit der anleitung! winISD reicht, oder?

surround????
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#16 erstellt: 31. Jan 2007, 21:52

surround???? schrieb:

king_pip
Inventar

#17 erstellt: 31. Jan 2007, 22:01

also wenn ich das jetz richtig verstehe nehm simulier ich das teil im geschlossenen gehäuse mit Qtc=0,7. dann simulier ich BR (mit dem vom hersteller angegeben Qtc, oder wie???) und bastel rum bis das mit den flanken wie beschreiben hinhaut?!?!

musst dich schon etwas "ottonormlaverbaruchermäßig" ausdrücken , bin nich so der experte beim theoretischen...

surround????
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#18 erstellt: 31. Jan 2007, 22:12

du simulierst den woofer im closed auf Qtc 0.7!
das merkst du dir!!
dann machst du ne simu 4th order bandpass!
die geschloßene kammer so groß wie dein closed mit Qtc 0.7!
dann die ventielierte kammer einiges größer, manchmal sogar das doppelte wie die geschloßene kammer!

KLICK
Das sollte dan so aussehen wie die grüne kurve!!!
dann setzt man den tiefpass der endstufe auf die frequenz der fahrzeugresonanzfrequenz!!
wenn man weiß was fürn auto kann man das auch ca schätzen und robieren!!

ax@work
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 31. Jan 2007, 23:24

Hey Jungs,hab den gleichen Woofer nur leider im Falschen BR-Gehäuse.
Will daher ein ordentliches 60L-BR Gehäuse bauen mit 2x 8,5cm x 43cm Prots.
1.Frage:Muss die untere Fläche ca. 50 cm nach hinten lang sein nur damit die Ports von Forne passen oder gibts da alternativen.
2.Frage:60L-BR sind das netto oder Brotto Angaben??

king_pip
Inventar

#20 erstellt: 01. Feb 2007, 16:16

is immer nettovolumen, ohne reflexrohre und woofervolumen!

kannst die port's auch überstehen lassen, wobei das dann scheiße aussieht! im übrigen ist es egal wo du di port's rauskommen lässt. kannst die auch von kreuz nach quer durch die kiste legen. oder du läst die um die ecke gehen, is wurscht!

bin gerade in eile! simu folgt!

PIP

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 01. Feb 2007, 17:23

ich hab mal versucht zu simulieren bei der closed simulation mit Qtc 0,7 da kam bei mir ein volumen von über 3000l raus das kann nicht sein, wär echt nett von euch wenn mir einer von euch den sub simulieren könnte und mir dann die maße schreiben könnte ich komm mit dem programm voll nicht klar

wäre nett wenn du mir den sub simulieren könntest (sourround????) oder einer der weiß wie er es meint

ich fahr einen TOYOTA STARLET P8

surround????
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#22 erstellt: 01. Feb 2007, 19:39

am wochenende kann ich das mal simulieren wenn ich wieder zuhause bin!!

schollehopser
Inventar

#23 erstellt: 01. Feb 2007, 19:47

Dem Blackbass reichen eigentlich 45 BR
aber ich schau mal schnell

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 01. Feb 2007, 20:06

laut carpower reicht dem blackbass 40l geschlossen und 60l BR

schollehopser
Inventar

#25 erstellt: 01. Feb 2007, 20:24

hier dieSimu:

gelb 60 liter
grün 45 liter
Allerdings hat er halt auch ne ordentliche Verzögerung bei35 Hz...

[Beitrag von schollehopser am 01. Feb 2007, 20:25 bearbeitet]

schollehopser
Inventar

#26 erstellt: 01. Feb 2007, 20:33

Hab nochmal simuliert..also bei 50 Litern und 2Hz abstimmung haste ein Delay größer 10ms bei 25 Hz abwärts... das sollte reichen... brauchst abe nen ordentlichen Kanal dmmits nicht geräuschelt

king_pip
Inventar

#27 erstellt: 02. Feb 2007, 15:42

also geschlossen simuliet müsste die geschlossene kammer schon sehr groß sein! selbst bei 40l ist die -3dB grenze bei nur 35 Hz, bei 50l ca. 33Hz.
die qtc`s liegen aber über 1! also irgendwas beißt sich da! mit der variante komm ich nich klar. wenn ich dann BP simuliere sehe ich die alpen, bessergesagt die zugspitze mit einer überhöhung von 20dB! PFUI

da finde ich meine simulation irgendwie gefälliger

aber erstmal auf den expertenrat warten! is ja auch blöd wenn du dann ne kiste hast die scheiße klingt.

PIP

derboxenmann
Inventar

#28 erstellt: 02. Feb 2007, 16:12

also bei 40L erhalte ich einen Qtc von 0,76.. wo ist denn das Problem?

schollehopser
Inventar

#29 erstellt: 02. Feb 2007, 16:50

also ich hatte ihn in 35 Litern geschlossen .. und da schob er schon ordentlich... BR ist meiner Meinung nach nicht unbedingt Notwendig, aber für Pegelorgien sicher nicht verkehrt.

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 02. Feb 2007, 20:39

ich hab den zurzeit in einer 40l geschlossennen box druck hat der ja das muss ich sagen aber wird langsam langweilig und ein neuen will ich mir nicht holen darum neue kiste bauen

schollehopser
Inventar

#31 erstellt: 02. Feb 2007, 20:43

dann geb ihm 60 Liter...nehm dir doch das Probas-112 Gehäsue als vorbid...

[Beitrag von schollehopser am 02. Feb 2007, 20:47 bearbeitet]

surround????
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#32 erstellt: 02. Feb 2007, 21:55

morgen kann ich dir mal einen 4th order bandpass simulieren!
was für ne endstufe hast du für den blackbass? eventuell nen link dazu!!

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 02. Feb 2007, 23:16

klick mich

die leistungsdaten können nicht stimmen ich hatte vorher eine 2x80w blaupunkt endstufe dran und hab die pg audio endstufe erst getestet und die macht viel mehr krach als die blaupunkt

king_pip
Inventar

#34 erstellt: 03. Feb 2007, 09:34

@ derboxenmann:
du weißt schon das der themenersteller einen BANDPASS haben will und KEIN bassrefelx und schon recht KEIN geschlossenes gehäuse.

ich bin dann mal auf die simu von surround gespannt....

schollehopser
Inventar

#35 erstellt: 03. Feb 2007, 15:20

Ich würde wie beim Probass ein BR-Gehäuse versuchen zhu bauen das wie ein Hornresonator aufgebaut ist...
aber geschmackssache.

surround????
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#36 erstellt: 03. Feb 2007, 15:23

Also geschloßene Kammer 40liter!
Ventilierte Kammer 80liter(wenn es vom platz möglich wäre auch größer, dann muss man aber nochmal simulieren)
Der Port sollte 400cm² haben und 20cm lang(Eckig 20cm x20cm)

derboxenmann
Inventar

#37 erstellt: 03. Feb 2007, 16:35

@Kin_pin
Ich wolte nur darauf hinweisen, dass deine Simu schrott ist

Und für die Berechnung eines Bandpasses 4.Ordnung benötigen wir eben den qtc in einem geschlossenen Gehäuse, bzw ein optimales Gehäusevolumen des BR-Gehäuses

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 03. Feb 2007, 17:35

danke das du dir die mühe gemacht hast
ich hab grad mein kofferraum ausgemessen und da sind ca.150l raus gekommen
da das gehäuse 120l braucht wirds knapp nagut den kofferraum brauch ich nicht wirklich nun meine nächste frage geht das überhaupt gut weil immerhin hab ich dann nur noch ca. 30l und der port brauch ja auch luft die der saugen kann bzw muss

oder kann man das gehäuse vielleicht kleiner machen oder ein anderes was genauso knallt????

surround????
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#39 erstellt: 03. Feb 2007, 17:46

Der Port braucht schon bissl platz zum atmen!!
Vieleicht solltest du einfach mal die Kofferraumabdeckung weglassen und den port eventuell gegen die Heckscheibe richten!
Den Port würde ich auch variabel halten, also dass du da noch was ändern könntest!
den LP der endstufe solltest du dann so zwischen 40Hz und 60Hz versuchen!!

Du musst dir aber im klaren sein dass das eine simulation ist! das haut in der theorie eigentlich ganz gut hin und hat auch schon bei anderen chassis so funktioniert, aber was letztlich dann bei dir rauskommt ist nicht garantiert!

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 03. Feb 2007, 19:12

problem ist wenn ich die hutablage weg lass hab ich hinten nur noch den sub und das ist auch nicht das gelbe vom ei oder

surround????
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#41 erstellt: 03. Feb 2007, 19:13

meinst jetzt optisch? oder wie?

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 03. Feb 2007, 19:49

optik ist mir egal ich mein das soundtechnisch

surround????
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#43 erstellt: 03. Feb 2007, 19:58

da stört die Ablage ehr!!

Gimel
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 03. Feb 2007, 20:27

Ich glaub er meint, dass er LS in der Hutablage hat.

surround????
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#45 erstellt: 03. Feb 2007, 20:37

Gimel schrieb:

Ich glaub er meint, dass er LS in der Hutablage hat. :L

Na die haben da eh nix zu suchen!!

Gimel
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 03. Feb 2007, 20:46

Deswegen wollt' ich's mal erwähnt haben..

[Beitrag von Gimel am 03. Feb 2007, 20:46 bearbeitet]

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#47 erstellt: 03. Feb 2007, 21:04

ich weiß das die in der hutablage nichts zu suchen haben nur ich konnte die nur in der hutablage einbauen weil ich hinten keine türen hab und an den seiten von der rückbank ist auch scheiße weil da alle sitzen und die musik den auf den bauch strahlt und dann ist ende mit klang von hinten

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#48 erstellt: 03. Feb 2007, 21:22

[/url]ttp://img154.imageshack.us/my.php?image=salun2gy2.jpg][url]http://img154.imageshack.us/img154/6175/salun2gy2.th.jpg[/]seite[/url]

meine seite sieht so aus

bassfreak05
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 03. Feb 2007, 21:25

Sound-Pressure
Inventar

#50 erstellt: 03. Feb 2007, 21:32

surround???? schrieb:

wenn den bandtpass nach meiner anleitung baust hast du einen anderen bandpass wie alle anderen! der klingt und geht richtig gut ab!!

woher weiste das so genau?

bandpässe kann man klaro grob berechnen, aber in der realität muss man da eher bissel friemeln, vor allem hören sich einige Bandpässe in anderen Autos ganz anders an!
sorry, ich bin mit solchen Aussagen sehr vorsichtig geworden, weil Bandpässe halt geschmacksache sind und vor allem extrem abzustimmen sind, aba wem sag ich das

surround????
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#51 erstellt: 03. Feb 2007, 21:59

surround???? schrieb:

@Moe
Bitte mal genau lesen!! vorallem den lezten abschnitt!!

Und Der Bandpass ist anders abgestimmt wie die meisten oder fast alle bandpässe! Kannst ja mal Spasshalber meine Angaben simulieren!!