Audiophile und gut aufgenommene CDs, was ist euer Favorit

Hallo Zusammen!

1) Laurie Anderson - Bright Red, 1994 Warner 9362-45534--2 / Pop Indie

2) Dakota - The Next Step, 1993 Indigo All06 (Kunstkopf Stereophonie) / Avantgarde

3) Dead Can Dance - Into the Labyrinth, 1993 4AD CAD 3013 CD / Indie

Diese drei Alben sind mir spontan eingefallen. Klanglich sind alle drei wirklich sehr gut. Das Dakota Album sollte man sich mal mit einem guten Kopfhörer anhören.

Ciao siciliano1

siciliano1 (Beitrag #4164) schrieb:

Das Dakota Album sollte man sich mal mit einem guten Kopfhörer anhören.

Begründe das mal bitte. Ich habe einen 500er AKG und der schimmelt vor sich hin, da er nicht annähernd das Klangerlebnis bringt, das gute Lautsprecher an gutem Verstärker in "audiogerechten" Räumlichkeiten bieten. Auch nicht in bezug auf Details.

Begründe das mal bitte.

Bitte bei Bedarf per PN, da hier off topic. Danke!

Viele Grüße
Frank

Die ersten hochwertige Boxen, die ich probegehört habe, um sie dann auch zu kaufen, mußten sich mit Mike Oldfields amarok beweisen. Ich bin der Meinung, dass sie auch heute noch zu dem besten gehört - sowohl musikalisch als auch klanglich - was machbar ist. Die Dynamik ist extrem. Und der Tiefbass bei Minute 36 trennt bei Verstärker/Boxen die Spreu vom Weizen.

Ich suche schon geraume Zeit immer wieder mal nach einer gute Vinyl-Scheibe. Die Preise, die abgerufen werden, sind mir aber echt zu heftig.

audiosophos (Beitrag #4165) schrieb:

Begründe das mal bitte.

Hat er doch getan:

siciliano1 (Beitrag #4164) schrieb:

Kunstkopf Stereophonie

audiosophos (Beitrag #4167) schrieb:

Die ersten hochwertige Boxen, die ich probegehört habe, um sie dann auch zu kaufen, mußten sich mit Mike Oldfields amarok beweisen. Ich bin der Meinung, dass sie auch heute noch zu dem besten gehört - sowohl musikalisch als auch klanglich - was machbar ist. Die Dynamik ist extrem. Und der Tiefbass bei Minute 36 trennt bei Verstärker/Boxen die Spreu vom Weizen. Ich suche schon geraume Zeit immer wieder mal nach einer gute Vinyl-Scheibe. Die Preise, die abgerufen werden, sind mir aber echt zu heftig.

Also die Reise von Kari Bremnes ist ein echter Hammer, sogar Live!

Hallo audiosophos, wenn dir die Musik von Mike Oldfield gefällt, dann höre dir doch mal das Album The Songs of Distant Earth an.

/OMEGA/ (Beitrag #4170) schrieb:

Hallo audiosophos, wenn dir die Musik von Mike Oldfield gefällt, dann höre dir doch mal das Album The Songs of Distant Earth an.

die Geschmäcker sind verschieden. Nach meinem Geschmack ist das so ziemlich die schlechteste Scheibe von ihm.

Die Geschmäcker sind halt sehr verschieden.

/OMEGA/ (Beitrag #4172) schrieb:

Die Geschmäcker sind halt sehr verschieden.

Und das ist auch gut so

reservoirdogs (Beitrag #4169) schrieb:

Also die Reise von Kari Bremnes ist ein echter Hammer, sogar Live!

Ich habe Kari Bremnes mal live bei "Folk im Schloss" gesehen. Das war klanglich so gut, gilt für mich bis heute als eine Art Referenzkonzert.
War aber auch musikalisch Gänsehaut pur.
Wobei eigentlich alle Alben der Bremnes klanglich hervorragend sind. Gilt nicht nur für "Norwegian Mood".
Ich habe eine neue Referenz im Jazz:

Harry James Big Band
The King James Version
Sheffield Lab 1976

Ich hatte bis gestern zwei Jazzscheiben, die klanglich über allen anderen stehen. Nun sind es drei. Hier stimmt nicht nur einfach alles, hier setzt alles DEN Maßstab. Räumlich ein Killer, gesegnet mit einer einmaligen Livehaftigkeit und dynamisch ein kolosshafter Drachentöter schmeißt diese Aufnahme aus dem Jahre 1976 klanglich so gut wie alles aus meinem Regal. Und die Big Band und Harry James selber geben richtig Gas und spielen unglaublich bespaßt und virtuos klassischen Big Band Jazz.

siciliano1 (Beitrag #4164) schrieb:

1) Laurie Anderson - Bright Red, 1994 Warner 9362-45534--2 / Pop Indie

Das Album habe ich sehr lange beim Einschlafen gehört, genauso wie viele ältere von Mike Oldfield. Was jetzt zuerst abwertend klingt, ist aber genau anders herum: beim absolut entspannten Hören im Bett (Partner vorher rausschmeißen! ) im Dunkeln mit geschlossen Augen eröffnen sich einem so viele Details, dass man quasi in der Musik badet. Habe immer mit einem guten Kopfhörer gehört. Einfach mal ausprobieren.

Laurie Freelove - Smells Like Truth

Sehr detailliert aufgelöst, tolle Räumlichkeit und spannende Arrangements, wie ich finde.
Und gerade für 1,31 Euro als CD bei Medimops.

Eigentlich dachte ich in diesem Thread vom folgenden Album gelesen zu haben und habe es bestellt.
Fündig geworden bin ich bei einem japanischen Händler der die Disc für 40€ hergegeben hat.

Eigentlich wollte ich mich beim Tipp-Geber bedanken, aber wie schon erwähnt finde ich den Tipp nicht mehr (trotz Suchfunktion).


Bad Company
Bad Company (Remastered by Steve Hoffman)

Über die Musik kann man ja gern streiten, aber über die Qualität definitiv nicht. Ich bin hin und weg!
Ohne den Input hier aus dem Forum wäre eine (für meine Ohren) der geilsten Aufnahmen nie zu mir gekommen.

Vielen Dank und gern mehr von dieser Musik und vor allem Qualität

Hallo da draußen,



Turinas Orchesterwerke würde ich als musikalisch eher "einfach" charakterisieren. Durchaus mitreißend, geprägt von andalusischen Motiven aber eben doch ein wenig "schlicht", was aber sicher den Vorteil hat, dass diese Kompositionen auch von überwiegenden Nicht-Klassik-Fans schnell gemocht werden können. Es existieren leider nicht viele Aufnahmen. "Audiophile Referenz" (vergangener Tage) für die Danzas dürfte unstrittig Ansermet mit seinem OSR sein. IMHO also durchaus Zeit für eine moderne Alternative...
Mena und das selten schlechter als "sehr gut" spielende BBC Philharmonic (hier ist es hervorragend!) bieten eine packende Darbietung und auch die Stimme von Clara Mouriz gefällt mir ausgezeichnet. Getragen wird die Aufnahme von einem räumlich schön aufgefächerten, dynamischen und im Bass plakativ-durchzugsstarken Klangbild. Wirklich klasse!

Viele Grüße
Frank

@100th: Vielen Dank für diese Empfehlung. Auch endlich auch mal ein Remaster aus den Nullerjahren, welches nicht "totkompimiert" wurde (DR 12-15).

An dieser Stelle möchte ich folgende CD empfehlen:



Sara K. ‎– Closer Than They Appear
Chesky Records ‎– JD67
1992

Ich habe diese gestern in einem Second Hand CD-Shop recht günstig (10 €) gekauft und war doch ziemlich geflasht über die Klangqualität, denn selbst über meine "Brot und Butter"-Komponenten wird Sara K.´s tolle Stimme und die reduzierte Instrumentierung perfekt wiedergegeben.

So werde ich mir in Zukunft noch weitere Aufnahmen dieses Labels kaufen.

Hallo - ist wahrscheinlich die "Harry James CD";

die Direktschnittplatte ist dazu noch etwas besser (wenn man sie hat , so wie ich)

Michelle_Collector (Beitrag #4180) schrieb:

Hallo - ist wahrscheinlich die "Harry James CD";

Ja natürlich. Du musst wissen, ich höre ausschließlich CDs. Vinyl ist raus bei mir. Ich bin CDist .
Wobei ich das mir der enormen Qualität der Sheffield Lab Direktschnitte auch schon gelesen hatte.

Ich habe ca. 10.000 Vinyl-Platten und ca. 2.500 CDs.
Beide Systeme in friedlicher Koexistenz.
Wenn ich aber die gleiche Aufnahme LP vs CD vergleiche, gewinnt immer gehörmäßig => Vinyl.
Meine Audio-Spezis nehmen das genauso war.
Wenig Ausnahme sind SA-CDs , die haben einfach mehr Tonumfang und Auflösung als die gewöhnliche CD.

Die CD ist fast genau so gut wie LP bei Klassik (da wird bei der Herstellung auch deutlich weniger geschlampt als bei Pop, Jazz etc.
Die beteiligten Tonleute arbeiten halt da ernsthafter.

Michelle_Collector (Beitrag #4182) schrieb:

Ich habe ca. 10.000 Vinyl-Platten und ca. 2.500 CDs. Beide Systeme in friedlicher Koexistenz. Wenn ich aber die gleiche Aufnahme LP vs CD vergleiche, gewinnt immer gehörmäßig => Vinyl. Meine Audio-Spezis nehmen das genauso war. Wenig Ausnahme sind SA-CDs , die haben einfach mehr Tonumfang und Auflösung als die gewöhnliche CD. Die CD ist fast genau so gut wie LP bei Klassik (da wird bei der Herstellung auch deutlich weniger geschlampt als bei Pop, Jazz etc. Die beteiligten Tonleute arbeiten halt da ernsthafter.

Was hast Du denn für eine Anlage? Firma?

Jetzt bitte nicht zu sehr off- topic gehen. Solche Dinge können entweder in anderen Threads oder per PN geregelt werden. Danke!

Bitte auf "Technics SL 110 , 12 Zoll Arm" thread gehen, da steht alles von mir drin , der größte Teil auf jeden Fall; interessiert aber die jüngeren Leute nicht ...

Bin 65 Jahre , demnächst Rentner und im Herbst eröffne ich mit Papst eine Herren-Boutigue in Berlin.

Papst ???

... mit dem Papst , Sketche von Loriot kennen die < 40 Jahre Leute nicht mehr

Loriot hilft weiter...

https://www.youtube.com/watch?v=ADcfc1RCr_A

100th (Beitrag #4177) schrieb:

Bad Company (Remastered by Steve Hoffman) ... gern mehr von dieser Musik und vor allem Qualität

Ja, diese Remastered by Steve Hoffman Sachen sind schon Klasse. Audio Fidelity (früher DCC) wird Dir ja dann sicherlich ein Begriff sein. Hier kann ich klanglich auch uneingeschränkt Rickie Lee Jones "Flying Cowboys" empfehlen.



Rickie Lee Jones - Flying Cowboys (1989)
Audio Fidelity
Mastered by Kevin Gray

Musikalisch kann ich die natürlich auch empfehlen, ist aber etwas völlig anderes als Bad Company

Ich habe mal eine Frage:

Gibt es eine Suchmaschine im Netz die mir zB. bei Pink Floyd auflistet welche Versionen es gibt.
Ich möchte nämlich gerne mehr High Res Flac Downloads erwerben. Die CD stirbt ja bekanntermaßen aus.
Außerdem stellt LINN schon seit Jahren kein CD Player mehr her.
Immer wieder die gekauften CDs zu FLAC umzuwandeln ist echt nicht men Ding, denn danach stehen die CDs Jahrelang unbenutzt im Regal.

Würde mich über eine Antwort sehr freuen und hoffe das ich hier die Frage stellen konnte weil ja gerade in diesem Thread
die audiophielen User sind :-)

reservoirdogs (Beitrag #4190) schrieb:

Die CD stirbt ja bekanntermaßen aus.

Das hat man der LP vor Jahrzehnten auch schon prognostiziert.

Von Pink Floyd gibt es in der Tat so einige Alben in HighRes. Allerdings fehlen hier die Klassiker wie "Dark Side Of The Moon, Wish You Where Here" oder "The Wall". Letztere kenne ich mitunter eigentlich nur als MFSL Pressungen auf CD oder eine Version von "Wish You Where Here" auf SACD.
Empfehlenswert in der HighRes Version ist allerdings in der nachfolgenden Liste in jedem Fall "The Division Bell".

Pink Floyd HighRes

Erweitert sind hier noch die Solo Alben von Mastermind Roger Waters zu empfehlen, mein persönlicher Favorit ist hier "Amused to Dead".

Roger Waters Solo

32miles (Beitrag #4191) schrieb:

reservoirdogs (Beitrag #4190) schrieb: Die CD stirbt ja bekanntermaßen aus. Das hat man der LP vor Jahrzehnten auch schon prognostiziert. ;)

Stimmt, allerdings fällt mir seit gut einem Jahr auf, das so manche Produktion in der Tat nur noch als Downloads (zb. Amazon oder JPC) angeboten werden. Die Suche nach der entsprechenden CD erweist sich hier mitunter schon als die berühmte Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Die CD Versionen zb. von Fleurie "Love and War" oder Anette Askvik "Liberty" musste ich aus den USA, bzw. aus Skandinavien importieren, bei den bekannten Online Händlern fand ich diese hingegen nur noch als datenkastrierten Download.

Einen guten Überblick über das (HiRes) Angebot von Pink Floyd gibt es beispielsweise bei Quobuz.

Mir geht es nicht nur um Pink Floyd sondern alles was es so in High Res gibt

Neben den schon genannten Portalen Highresaudio, die allerdings nur ausschließlich HighRes Audio anbieten, und Qubuz gibt es natürlich weitere Adressen im Internet. Folgende sind mir noch bekannt:

HD Tracks
Technics Tracks
7digital
onkyomusic

reservoirdogs (Beitrag #4190) schrieb:

Die CD stirbt ja bekanntermaßen aus.

Zumindest hier in diesem Thread, könnte man langsam den Eindruck bekommen



Ich habe gerade mal nach Alexi Murdoch geschaut, aber den hatten wir hier noch gar nicht.


Alexi Murdoch - Time without Consequence







Geht in die Richtung von Kings of Convenience oder Jose Gonzalez,
die ja eigentlich alle nur Nick Drake nachfolgen.


Hier mal ein Yoututbe Video zum reinhören
Song for you

voire (Beitrag #4196) schrieb:

Neben den schon genannten Portalen Highresaudio, die allerdings nur ausschließlich HighRes Audio anbieten, und Qubuz gibt es natürlich weitere Adressen im Internet. Folgende sind mir noch bekannt: HD Tracks Technics Tracks 7digital onkyomusic

7digital, Technics Tracks und Onkyomusic unterscheiden sich weitgehend nur im äußeren Erscheinungsbild, mit Ausnahme der MQA Files bei Onkyomusic. Der Katalog dieser Stores basieren alle auf dem 7digital Angebot und sind im Vergleich mit Qobuz.com oder Highresaudio.com meist wesentlich teurer. Ausnahmen gibt es immer wieder, deshalb immer vergleichen. Das gilt auch für HDtracks, obwohl die inzwischen mit der neuen Preispolitik oft nicht mehr konkurrenzfähig sind. Leider gibt es immer wieder Alben, die es für einige Zeit exklusiv bei HDtracks gibt, wie derzeit Santana's Greatest Hits in 24/192 (Provenance bislang ungeklärt und fragwürdig). Nach einigen Wochen gibt es die Alben aber meist auch bei den anderen Anbietern wesentlich günstiger.

Mit Qobuz Sublime streaming oder dem neuen HRA Streaming von Highresaudio.com gibt es bis zu 50% Discount auf viele HiRes Downloads die dann oft günstiger sind als Downloads in CD Qualität oder sogar mp3.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #4197) schrieb:

Alexi Murdoch - Time without Consequence

Mit der hatte ich auch schon mal geliebäugelt und sie steht auf meiner Liste bei Bandcamp.
Nun sind wir hier bei „Audiophile und gut aufgenommene CDs“, daher würde es mich auch interessieren, was das Album klanglich zu bieten hat.
Beim streamen über Bandcamp fiel mir eine Einschätzung schwer. Kannst Du etwas zur Klang-/Aufnahmequalität sagen?

Ich finde sie ist eine gut klingende CD(nicht audiophil), ganz im Sinne der Überschrift hier,
"echte" Musik also keine Vorführ-CD.

#Yoda# (Beitrag #4198) schrieb:

voire (Beitrag #4196) schrieb: Neben den schon genannten Portalen Highresaudio, die allerdings nur ausschließlich HighRes Audio anbieten, und Qubuz gibt es natürlich weitere Adressen im Internet. Folgende sind mir noch bekannt: HD Tracks Technics Tracks 7digital onkyomusic 7digital, Technics Tracks und Onkyomusic unterscheiden sich weitgehend nur im äußeren Erscheinungsbild, mit Ausnahme der MQA Files bei Onkyomusic. Der Katalog dieser Stores basieren alle auf dem 7digital Angebot und sind im Vergleich mit Qobuz.com oder Highresaudio.com meist wesentlich teurer.

Ja, 7digital und Technics Tracks sind im Grunde identisch, auch bei der Preisgestaltung. Allerdings, so meine Erfahrung, ist Qubuz nicht unbedingt immer die günstigste Offerte. Sublime etc. schließe ich hier aus da man hier den monatlichen Obolus noch gegen rechnen müsste und dieser ist mir mit 350 EUR im Jahr für HighRes inklusive einfach zu teuer wäre zudem noch längst nicht jedes Album über diese Abos auch vergünstigt angeboten werden. Nicht selten rentiert sich auch mal ein Blick zu Highresaudio, immer wieder finden ich hier seit einiger Zeit Angebote die sogar günstiger als bei Qubuz und Co. sind, - vermutlich haben sie aufgrund des Konkurrenzdruck ihre Preise mittlerweile angepasst.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #4200) schrieb:

Ich finde sie ist eine gut klingende CD(nicht audiophil), ganz im Sinne der Überschrift hier, "echte" Musik also keine Vorführ-CD.

Passt! Danke für die Rückmeldung.

Hi,

hier mal was ganz anderes Dancehall.
Das ganze Album ist gut produziert, aber gerade Song 1 eignet sich als Basstest hervorragend.
(der Bass klingt bei jedem anders )

ps

voire (Beitrag #4201) schrieb:

Allerdings, so meine Erfahrung, ist Qubuz nicht unbedingt immer die günstigste Offerte.

Was anderes habe ich auch nicht behauptet, deshalb mein Hinweis, immer die Preise und auch die angebotene Qualität zu vergleichen.

Sublime etc. schließe ich hier aus da man hier den monatlichen Obolus noch gegen rechnen müsste und dieser ist mir mit 350 EUR im Jahr für HighRes inklusive einfach zu teuer wäre zudem noch längst nicht jedes Album über diese Abos auch vergünstigt angeboten werden. Nicht selten rentiert sich auch mal ein Blick zu Highresaudio, immer wieder finden ich hier seit einiger Zeit Angebote die sogar günstiger als bei Qubuz und Co. sind, - vermutlich haben sie aufgrund des Konkurrenzdruck ihre Preise mittlerweile angepasst.

Man muss auch nicht ein Qobuz Sublime + Abo für € 350 abschließen, um in den Genuss der Discounts zu kommen. Ich persönlich brauche kein HiRes Streaming, weil ich Streaming nur nutze um zu evaluieren, ob es sich für mich lohnt, ein komplettes Album zu kaufen, das mir empfohlen wurde oder von dem ich vielleicht nur einen Track im Internet Radio gehört habe, in bestmöglicher Qualität, als Download oder auch als CD bei Amazon & Co.

Dafür reicht mir aber völlig das "normale" Qobuz Sublime für € 220 und bei >100 HiRes Alben, die ich durchschnittlich bei diversen Anbietern im Jahr erwerbe, hat sich die Investition in wenigen Monaten amortisiert. Wenigstens bekommen so die Künstler auch ihren fairen Anteil.

Mit dem Sublime HiRes Discount ist Qobuz derzeit preislich unschlagbar, falls ein Album in vergleichbarer Qualität dort überhaupt angeboten wird. Ob Qobuz dieses Geschäftsmodell lange durchhält, wird sich erweisen.
Als ich noch kein Qobuz Sublim Abo hatte, habe ich die meisten Alben bei HRA gekauft, nicht zuletzt, weil ich dort sicher sein konnte, dass ich wirklich die Qualität bekomme, für die ich bezahlt habe und wenn man die Bonuspunkte berücksichtigt, auch oft günstiger als z.B. Qobuz.

Hallo,

ich will euch die Diskussion ja nicht verleiden, aber Gegenstand des Threads sind konkrete, "audiophile" Musik-Empfehlungen.
Bitte setzt dieses Nebenthema bitte daher bei Bedarf andernorts fort. Vielen Dank!

Viele Grüße
Frank
-für die Moderation-

Hallo,

meine Empfehlung des Tages ist Friedemanns Concert als MCH SACD.
Unglaublich mitreißender Sound, Saxophon im Center, virtuose Gitarre zur Linken, rechts Xylophon und Perkussion raumfüllend...☺

Ich habe die auch. Ich kenne zwar mangels SACD Player nur die Zweikanal CD Spur, aber die muss leider trotz auch guten Klanges gegenüber der ersten Livescheibe von Friedemann zurückstecken. Und die erste ist auch musikalisch und interpretatorisch das deutlich bessere Werk.

Friedemanns Aquamarin Orchester
In Concert

Mr._Lovegrove (Beitrag #4207) schrieb:

Ich habe die auch. Ich kenne zwar mangels SACD Player nur die Zweikanal CD Spur, aber die muss leider trotz auch guten Klanges gegenüber der ersten Livescheibe von Friedemann zurückstecken. Und die erste ist auch musikalisch und interpretatorisch das deutlich bessere Werk.

Die andere CD kenne ich nicht, deshalb erlaube ich mir natürlich auch keinen Vergleich. Aber innerhalb meiner Sammlung spielt die Friedemann-SACD oben mit. Der Klang ist hinsichtlich Artefakten fehlerfrei und der MCH-Mix hervorragend. Die Musik übrigens meiner Meinung nach auch.

Ich hatte mir die zweite Live CD gekauft, weil ich Friedemanns Musik bis zu einem bestimmten Zeitpunkt wirklich gut finde. Ich habe da nun in beide nochmal reingehört und sicher ist auch die zweite CD klanglich piekfein gemacht, aber die Besetzung und diese teils wirklich britzelnde Spannung der ersten erreicht Friedemann nicht mehr. Mag auch am Songmaterial liegen. Die Sachen ab "Short Stories" fand ich nämlich nicht mehr prickelnd und irgendwie langweilig. Das ist halt auf diesem produktionstechnisch hohen Niveau dann doch eher eine emotionale, denn objektiv feszumachende Sache.

Ein französisches klassisches Streichquartett jazzt auf frischeste Art und Weise mit einem Saxofonisten und Percussion. Die Aufnahme ist völlig auf Höhe der Zeit, transparent, dynamisch aber unaufdringlich. Der Platz in der ersten Reihe Mitte ist leider schon vergeben. An mich.

Hörstoff (Beitrag #4208) schrieb:

Die andere CD kenne ich nicht, deshalb erlaube ich mir natürlich auch keinen Vergleich. Aber innerhalb meiner Sammlung spielt die Friedemann-SACD oben mit. Der Klang ist hinsichtlich Artefakten fehlerfrei und der MCH-Mix hervorragend. Die Musik übrigens meiner Meinung nach auch.

Ich habe auch beide, das Konzert der SACD habe ich in dieser Besetzung auch live gesehen. Die SACD bildet das sehr gut ab. Die Aquamarin Orchester ist natürlich ebenfalls sehr gut (inhaltlich und klanglich), aber gegen einen Mehrkanal-Mix muss sie sich anstrengen. Ist ja egal, man kann ja beide haben ...

Hier kommt eins zum Anderen: Eine großartige Interpretation und eine gleichermaßen großartige Aufnahme greifen ineinander und schenken ein nie gehabtes Erlebnis eines eigentlich gut bekannten Stücks. Da ich es nicht besser sagen kann zitiere ich den Amazon—Rezensent Sommerwind: „Gleichwohl profitiert die Aufnahme von einer eher kammermusikalischen Präzision, Ruhe und Räumlichkeit. Hier wird im strengen Sinne nichts verschwiegen, sondern musikalisch lokalisiert. Dass dergleichen zu hören ist, weist bereits auf die klanglichen Qualitäten dieser Aufnahme hin. Sie gehört zu den audiophilen Einspielungen mit zum Teil brachialen Dynamik-Sprüngen. Dass dabei trotzdem die kammermusikalische Präsenz erhalten bleibt, muss man der Produktion hoch anrechnen“