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Heco " METAS" - kann jemand zu diese LS Serie was sagen?

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Beitrag
askard
Inventar
#3651 erstellt: 09. Dez 2009, 19:49
wow
Eminenz
Inventar
#3652 erstellt: 09. Dez 2009, 19:51
Quasi so günstig wie diese hier
Moe78
Inventar
#3653 erstellt: 09. Dez 2009, 19:54
Das ist aber länger her! Ne Packung Zigaretten gibt's auch nicht mehr für 3€...
Schau doch mal auf Ebay, gebraucht! Ich habe für meine 500er 280€ inkl. Versand bezahlt, und die sind n halbes Jahr alt...
askard
Inventar
#3654 erstellt: 09. Dez 2009, 20:04
Vielleicht willst du ja mein komplettes Set haben .
m0bbed
Inventar
#3655 erstellt: 09. Dez 2009, 20:11
wow 177?

das ist mal ein preis. da will ich jetzt die 300 gar nimmer bezahlen
askard
Inventar
#3656 erstellt: 09. Dez 2009, 20:21
gt231
Inventar
#3657 erstellt: 09. Dez 2009, 20:26

Eminenz schrieb:
Quasi so günstig wie diese hier



Hui, gut dass ich rechtzeitig zugegriffen habe
der_Martin
Stammgast
#3658 erstellt: 09. Dez 2009, 20:28
Es ging ja nicht darum Freude kaputt zu machen. Ich habe nur nachgefragt, was nach dem objektivem Eindruck des Herrn Green ein Qualitätslautspraucher ist und er hat geantwortet. Wenn man im Brüllwürfelthread nach Lautsprechervolumen fragt wird man als Antwort auch "eher klein" kriegen als "größer macht keinen Sinn mehr".

Aber vielleicht sollten wir das nicht so ausdehnen. In einer Woche kriege ich meine Metas. :-)

PS: Sorry, hätte aktualisieren sollen. Hatte nicht mitgekriegt, dass es hier so ab ging (wo bleiben meine Emailbenachrichtigungen). Mein Beitrag bezog sich auf den ersten auf dieser Seite *duck*. Hat sich wohl erledigt ;-)


[Beitrag von der_Martin am 09. Dez 2009, 20:30 bearbeitet]
gt231
Inventar
#3659 erstellt: 09. Dez 2009, 20:30

der_Martin schrieb:
Es ging ja nicht darum Freude kaputt zu machen. Ich habe nur nachgefragt, was nach dem objektivem Eindruck des Herrn QT ein Qualitätslautspraucher ist und er hat geantwortet. Wenn man im Brüllwürfelthread nach Lautsprechervolumen fragt wird man als Antwort auch "eher klein" kriegen als "größer macht keinen Sinn mehr".

Aber vielleicht sollten wir das nicht so ausdehnen. In einer Woche kriege ich meine Metas. :-)



Viel Spaß damit!
askard
Inventar
#3660 erstellt: 09. Dez 2009, 21:42

gt231 schrieb:

der_Martin schrieb:
Es ging ja nicht darum Freude kaputt zu machen. Ich habe nur nachgefragt, was nach dem objektivem Eindruck des Herrn QT ein Qualitätslautspraucher ist und er hat geantwortet. Wenn man im Brüllwürfelthread nach Lautsprechervolumen fragt wird man als Antwort auch "eher klein" kriegen als "größer macht keinen Sinn mehr".

Aber vielleicht sollten wir das nicht so ausdehnen. In einer Woche kriege ich meine Metas. :-)



Viel Spaß damit!

Schließe mich an .
TonySpeed
Ist häufiger hier
#3661 erstellt: 10. Dez 2009, 11:30
Hallo zusammen,

habe das gesamte Metas Set (700er,Center,300er,Sub) und würde gerne noch zusätlich 2 Boxen anbringen. Aus platztechnischen Gründen würde ich gerne nicht so tiefe Boxen kaufen und habe die Victa 200er im Auge....

Mach ich mir damit das gute Klangbild der Serie kaputt? Sollen für Dolby 2z dienen. Danke schonmal.
askard
Inventar
#3662 erstellt: 10. Dez 2009, 13:04
Ich denke nicht, dass du das Klangbild zerstörst, wenn du die LS wie beschrieben einsetzt.

Im Surroundbereich ist die Arbeit für die LS nicht so aufwändig wie im Frontbereich. Es kommt mehr auf die Darstellung von Effekten an. Tiefgang, Bandbreite und andere Dinge stehen da nicht so im Vordergrund.

Die grundsätzliche Charakteristik der LS wird ja beibehalten, da du bei HECO bleibst. Eine klangliche Einbuße ist also, wenn vorhanden, so marginal, dass man sie wohl kaum wahrnehmen wird.

Zur Untermalung meiner Theorie kann ich berichten, dass vor meinen 300´ern hinten zwei kleine süße Canton´s hingen. Das tat den Effekten keinen Abbruch. Der Wechsel hat sich lediglich dadurch geäußert, dass es hinten nun auch so "warm" klingt wie vorne und dass die HECO´s mehr auffallen, weil wesentlich größer .

Gruß
askard
gt231
Inventar
#3663 erstellt: 10. Dez 2009, 14:33
Ich nutze als Center auch den Heco Vitas Center 2 und im Rear Bereich Magnat Systema Professional. Vorne ist dank selbem Hersteller und Center EQ des Yamaha sowieso eine perfekte Linie. Die Metas 500 harmonieren mit dem Vitas Center 2 hervorragend und es ergibt sich ein schön geschlossener Klang. Aber selbst die Magnat hinten harmonieren viel viel besser mit den Metas 500 als mit den alten Magnat Standlautsprechern, da die Systema Professional den alten Magnat vorne in Sachen Klarheit sowieso schon überlegen waren. Ich könnte hinten auch auf die Metas 300 umsteigen, aber das könnte größentechnisch ein Problem werden. Und die Magnat sind echt nicht übel und decken ein breites Frequenzband ab, auch im Bassbereich. Erst wenn ich mit meiner Freundin eine größere Wohnung beziehe und ich einen größeren Raum (derzeit ca. 15-16qm) zur Verfügung habe, wird aufgerüstet. Wenn wir irgendwann vielleicht mal ein Haus kaufen sollten, wird sowieso ein eigener Raum fürs Heimkino geschaffen.

http://img682.imageshack.us/img682/5521/frontneuv.jpg


[Beitrag von gt231 am 10. Dez 2009, 14:35 bearbeitet]
askard
Inventar
#3664 erstellt: 10. Dez 2009, 17:46
Hey gt231,

hast dich ja auch in der Galerie verewigt .
idna
Inventar
#3665 erstellt: 10. Dez 2009, 18:26
mal ne Frage an die Woofer Spezialisten:

Müsst ihr öfters mal den Woofer vom Level ändern?
Hab das Problem, dass bei Iron Man der Bass am Anfang recht krass ist, bei anderen Filmen aber manchmal zu schwach!?

Kann man das irgendwie gescheit einstellen, oder komm ich um ne manuelle Regelung des Level nicht rum?

AVR ist ein Denon 1910 und Woofer hängt an einem Y-Kabel!
gt231
Inventar
#3666 erstellt: 10. Dez 2009, 18:32

askard schrieb:
Hey gt231,

hast dich ja auch in der Galerie verewigt .



jup . Auch schon früher mit älteren Bildern. Aber auf Wertungen scheiße ich. Viele werten einfach nur mit 1, damit sie oben landen, aber niemand hinterlässt ein Kommentar.

@idna
Bei manchen Filmen ist der Bass auch sehr heftig abgemischt, wie z.B. der Hubschrauber-Anflug in Transformers (Blu-Ray, gleich zu Beginn in Kapitel 2 glaube ich). Regeln muss ich aber nirgends, weil nur manche Filme ne Ausnahme machen.
Vielleicht liegts auch an der Aufstellung, dass du in einem Frequenzloch sitzt oder so und nur bestimmte Anteile zu vernehmen sind. Ist der Bass denn ansonsten auf einem Lautstärke Niveau bei den unterschiedlichen Frequenzen? Vielleicht liegts wirklich nur am Film. Iron-Man habe ich leider nicht, deshalb kann ich es nicht überprüfen.


[Beitrag von gt231 am 10. Dez 2009, 18:35 bearbeitet]
Green31
Stammgast
#3667 erstellt: 10. Dez 2009, 18:41
Hallo,

Ich kann nur für meine 2.1 Kombi am Denon PMA-700AE sprechen.

Da muss ich den Bass doch recht häufig regeln, gerade natürlich bei Musik, da ich viel Musik und unterschiedlichste Musik höre, aber auch bei Filmen.

Habe das eigentlich öfter, ob jetzt bei Spielen (Pc hängt an der Anlage) oder Filmen, dass ich nachregeln muss, weil es mir so vorkommt als ob die Filme/Spiele teilweise wirklich anderst abgemischt sind.

Gruß
Green
TonySpeed
Ist häufiger hier
#3668 erstellt: 10. Dez 2009, 18:59
Danke askard und gt231
gt231
Inventar
#3669 erstellt: 10. Dez 2009, 19:03

TonySpeed schrieb:
Danke askard und gt231 :prost


Aber gerne doch


[Beitrag von gt231 am 10. Dez 2009, 19:03 bearbeitet]
askard
Inventar
#3670 erstellt: 10. Dez 2009, 19:11

idna schrieb:
Müsst ihr öfters mal den Woofer vom Level ändern?

Auf jeden Fall. Aber ich denke auch, dass das mit der Quelle, bzw. deren unterschiedlichen Daten darauf zu tun hat.

Manchmal liegt es aber auch nur daran, dass der geneigte Mithörer (ich spreche jetzt nicht von meiner besseren Hälfte ) einfach nicht so viel Grollen haben möchte, wie man selbst .
idna
Inventar
#3671 erstellt: 10. Dez 2009, 19:51
okay danke Jungs!
Also die meisten Filme laufen eigentlich perfekt! Bassloch schließe ich von daher aus Die Aufstellung ist im Moment eh nur improvisiert, weil ich an einer Haussarnierung dran bin, und das neue Haus dann nächstes Jahr bezogen wird. Und da wird dann das Wohnzimmer eh richtig verkabelt und ausgerichtet.

Nur bei Iron Man ist mir das eben extremst aufgefallen.
Aber das mit der Quelle stimmt schon, Gran Torino muss ich den AVR recht laut machen, damits Spass macht
RobN
Inventar
#3672 erstellt: 10. Dez 2009, 23:03

askard schrieb:
Ich denke nicht, dass du das Klangbild zerstörst, wenn du die LS wie beschrieben einsetzt.

Im Surroundbereich ist die Arbeit für die LS nicht so aufwändig wie im Frontbereich. Es kommt mehr auf die Darstellung von Effekten an. Tiefgang, Bandbreite und andere Dinge stehen da nicht so im Vordergrund.

Wobei die "Presence"-LS für ProLogic IIz ja noch mal ein wenig anders sind, die hängen vorne oberhalb der Front. Aber immerhin sollen sie auch nur DSP-getunt für einen (noch) besseren Raumeindruck sorgen. Von daher vermute ich zumindest mal, dass sie auch nicht extrem viel zum eigentlichen Klang beitragen werden, in Zeiten von Audissey und co. dürfte das ohnehin halb so wild sein.

Was die Rears für Filme angeht: ich hatte eigentlich bisher noch nie zur Front passende Rearspeaker und habe auch nicht vor, das zu ändern. Ich habe schon seit Jahren Rears von Yamaha, die mehrere Generationen anderer LS überdauert haben. Warum ausgerechnet die? Ganz einfach: die haben ein weisses Gehäuse, eine Front mit weisser Stoffbespannung und stehen in einem weissen Regal. Tarnmodus total sozusagen
askard
Inventar
#3673 erstellt: 10. Dez 2009, 23:07

RobN schrieb:
Ich habe schon seit Jahren Rears von Yamaha, die mehrere Generationen anderer LS überdauert haben. Warum ausgerechnet die? Ganz einfach: die haben ein weisses Gehäuse, eine Front mit weisser Stoffbespannung und stehen in einem weissen Regal. Tarnmodus total sozusagen :D

So vage kann ich mich noch an die geposteten Bilder in diesem Threat erinnern .
RobN
Inventar
#3674 erstellt: 10. Dez 2009, 23:17
Ups, jetzt wo du's sagst... stimmt, da hatte ich ja wirklich irgendwann schon mal was gezeigt
askard
Inventar
#3675 erstellt: 10. Dez 2009, 23:29
Damals ging es bei dir, glaube ich jedenfalls mich zu erinnern, um die Frage welchen Center du nehmen sollst. Von wegen Regalhöhe und so .


[Beitrag von askard am 10. Dez 2009, 23:30 bearbeitet]
RobN
Inventar
#3676 erstellt: 10. Dez 2009, 23:37
Stimmt, das kann gut sein. Hmm, einen Center habe ich bis heute nicht...

(Und gerade eben ist mir einer bei eBay ganz knapp durch die Lappen gegangen, grmpf)
askard
Inventar
#3677 erstellt: 10. Dez 2009, 23:40
Wonach suchst du denn?
RobN
Inventar
#3678 erstellt: 10. Dez 2009, 23:50
Passend zu meinen aktuellen LS am liebsten einen Dynaudio Audience 42C. Da bin ich doch vorhin 5 Sekunden vor Schluss um einen Euro überboten worden... Naja, der nächste läuft in zwei Tagen aus
hemorieder
Ist häufiger hier
#3679 erstellt: 11. Dez 2009, 04:51
wie unterscheiden sich eigentlich die metas xt dazu ?
gt231
Inventar
#3680 erstellt: 11. Dez 2009, 12:51

hemorieder schrieb:
wie unterscheiden sich eigentlich die metas xt dazu ?


Ist noch nicht geklärt, wurde aber schon häufiger diskutiert. Ein direkten Vergleich hat wohl noch keiner gemacht und Tests der XT gibts auch noch nicht. Aber ich habe schon gelesen, dass die XT quasi genauso klingen sollen, da lediglich das Gehäuse ein anderes sein soll.
Fabi49
Stammgast
#3681 erstellt: 11. Dez 2009, 18:15

gt231 schrieb:

hemorieder schrieb:
wie unterscheiden sich eigentlich die metas xt dazu ?


Ist noch nicht geklärt, wurde aber schon häufiger diskutiert. Ein direkten Vergleich hat wohl noch keiner gemacht und Tests der XT gibts auch noch nicht. Aber ich habe schon gelesen, dass die XT quasi genauso klingen sollen, da lediglich das Gehäuse ein anderes sein soll.


Genau,es gibt momentan eigentlich absolut keinen Grund die Metas xt's zu kaufen..
Klanglich besser dürfte die alte Serie sein und wer schlankes Design möchte,kann sich die guten alten Aleva holen (die auch besser aussehen).
Wenn allerdings in paar Jahren die Preise deutlich fallen,kauft sicher kein Mensch mehr die Alevas.
askard
Inventar
#3682 erstellt: 11. Dez 2009, 18:33

Fabi49 schrieb:
Genau,es gibt momentan eigentlich absolut keinen Grund die Metas xt's zu kaufen..

DOCH!
Wenn meine Frau meint, dass sie ihr besser gefallen und ich im Gegenzug nicht auf den gewohnten Klang verzichten muss .

Sorry, aber das musste ich nochmal loswerden .
jh86
Ist häufiger hier
#3683 erstellt: 11. Dez 2009, 23:56
Hallo Leute, ich brauche eure Hilfe. Und zwar werde ich mir morgen ein paar LS anhören und habe die Metas in betracht gezogen. Ich höre 40Prozent CD´s, 40 Prozent Live-DVD´s und 20Prozent für PS3 und Filme. Wo sollte ich mein Augenmerk drauf richten?2.0,2.1 oder gar 5.1. bin mir insofern uneins, weil ja viele Live-DVDs 5.1 Formate haben.Habe bereits den Onkyo607.

Danke
PhoeniXYZ
Stammgast
#3684 erstellt: 12. Dez 2009, 00:15
Kommt auf dein Budget an. Wenn du bereits einen Onkyo 607 hast, würde sich Surround (4.0, 5.0, 5.1) natürlich anbieten.
jh86
Ist häufiger hier
#3685 erstellt: 12. Dez 2009, 00:27
da muss ich mir wohl was überlegen.mein Problem ist folgendes. Die zu beschallende Fläche beträgt ca.13qm.Zwischen Couch und Wand befindet sich allerdings ein ca. 1m breiter "Flur".Zuerst hatte ich ein Teufel Impaq 500, aber nach massiven Problemen mit Teufel (tut mir leid, aber die können mich mal...)habe ich halt jetzt bestehendes Problem.

Hat jemand eine Lösung?In Front müsste es mit den Abständen zu den Wänden hinhauen. Oder Soll ich kleine Rears nehmen und mir Halterungen für die Wand fertigen, welches das kleinere Problem wäre.Ist es "egal" in welcher Höhe ich die Rears montiere? In dem Falle in Höhe von ca. 1.70m dann leicht nach unten abgewinkelt.

Danke
der_Martin
Stammgast
#3686 erstellt: 12. Dez 2009, 00:31

jh86 schrieb:
Hallo Leute, ich brauche eure Hilfe. Und zwar werde ich mir morgen ein paar LS anhören und habe die Metas in betracht gezogen. Ich höre 40Prozent CD´s, 40 Prozent Live-DVD´s und 20Prozent für PS3 und Filme. Wo sollte ich mein Augenmerk drauf richten?2.0,2.1 oder gar 5.1. bin mir insofern uneins, weil ja viele Live-DVDs 5.1 Formate haben.Habe bereits den Onkyo607.

Danke

Finde die Frage etwas krass. 2.0? 5.1? Du vergleichst eine zwei Lautsprecher Lösung mit einer mit 6 LS. Wie mein Vorredner schrieb kommt hier ganz schnell das Budget in's Spiel.

Ob du besser auf Stereo oder Surround setzt ist auch schwierig zu sagen, da du glecih viel Stereo-CDs hörst, wie Surround-DVDs. Was dir wie wichtig ist weißt du, nicht wir.

Was ich schon mal sagen kann ist, wenn du auf 2.0 setzt machst du nichts kaputt. Da du scheinbar schon einen Surround-AVR hast, musst du nichts kaufen, was du nicht für Surround benutzen könntest. Allerdings sind wir hier wieder beim Budget. Ich weiß nicht, ob es für dich praktikabel ist 2 LS zu kaufen mit der Option bis zu 4 weitere nach zu kaufen.

Grüße,
Martin
jh86
Ist häufiger hier
#3687 erstellt: 12. Dez 2009, 01:04
Ja, es ist wirklich krass, aber da sich das hören und sehen von cds und live-dvds ungefähr die waage halten, ist die Frage doch berechtigt,oder?ich sage mal budget BIS 1000EURO
der_Martin
Stammgast
#3688 erstellt: 12. Dez 2009, 01:21
Berechtigt ja. Aber ich denke, die musst du beantworten. Aber ist ja egal. Vielleicht kann dir ja jemand weiter helfen.

Kannst du von den Teufels gar nichts verwenden? Sonst könntest du dir zwei Fronts + Center kaufen und hast Surround für den 1,5fachen Preis wie Stereo.

Edit: Vielleicht kannst du auch deine Hörerfahrungen und Vorstellungen morgen etwas detaillierter schreiben. Eventuell lohnt sich dann ein neuer Thread - je nachdem wie metas spezifisch das wird.


[Beitrag von der_Martin am 12. Dez 2009, 01:23 bearbeitet]
philipp196
Ist häufiger hier
#3689 erstellt: 13. Dez 2009, 18:04
Abend.... Meine Metas Xt sind letzte Woche gekommen.... Ich betreibe sie an einem Harman Kardon 247 und muss sagen, das der Klang einfach nur der Hammer ist!!!! Für den Preis sind die Heco´s einfach top... Selbst bei voller Lautstärke (-3,0 db) bei DD 5,1 ( Mike Oldfield Tubular Bells 2) oder DTS 5,1 (Eagles Farewell Tour 1 )bleiben sie absolut sauber in den Höhen und die Tiefen dröhnen sie nicht.... Die 501er machen selbst ohne den Sub eine gute Figur und wahnsinnig tief im Klang.... Als ich die Boxen das erste Mal zu Hause getestet habe, fiel mir nicht gleich auf das der Sub noch aus ist....

Fazit: Hammer Klang für gutes Geld.... Ich hatte mir auch die Aleva´s angehört, aber für den Klang waren sie mir dann zu teuer.... Da haben die Metas XT ein besseres Preisleistungsverhältnis!!!

Bilder kommen evtl heut abend noch....
der_Martin
Stammgast
#3690 erstellt: 13. Dez 2009, 18:17
Was hattest du zuvor für ein System?
gt231
Inventar
#3691 erstellt: 13. Dez 2009, 18:50
philipp196, ich kann dich soo gut verstehen .
philipp196
Ist häufiger hier
#3692 erstellt: 14. Dez 2009, 00:18
so... hier die bilder.... leider ist die bildqualität nicht ganz so gut, da ich keine richtige cam zur hand habe...









@ der Martin

zuvor hatte ich eine alte sony-anlage... mein vater hat ein bose system und mein bekannter, der mir die boxen versorgt hat, hat selber heco celan´s....
chri-st
Ist häufiger hier
#3693 erstellt: 14. Dez 2009, 00:31
Hallo zusammen,

ich hab seit einiger Zeit die Front mit Metas bestückt (2x500 + Center). Als Rears hab ich die Victas 200 im Einsatz (und find die für den Zweck auch völlig ok).

Als AVR hab ich noch den Yamaha RX-V 361 und will den jetzt endlich durch eine Stufe besser ersetzen (finde ihn einfach zu lasch) ... und denke dabei an den Denon 1610. Vor allem geht es mir dabei auch um Musik und Stereo Sound. Jetzt hab ich hier in einigen Threads gelesen, dass der kleine Denon da recht gut abschneiden soll.

Hat jemand Metas 500 mit Denon 1610 im Einsatz? Wäre für Erfahrungswerte dankbar.

Grüsse,
Christian
Moe78
Inventar
#3694 erstellt: 14. Dez 2009, 00:39

philipp196 schrieb:
so... hier die bilder.... leider ist die bildqualität nicht ganz so gut, da ich keine richtige cam zur hand habe...




Schön, aber vielleicht könntest Du den Tv und den Center noch weiter nach links rücken, so wäre es symmetrischer.
Sehen aber sehr gut aus, Dein Lowboard übrigens auch.
Moe78
Inventar
#3695 erstellt: 14. Dez 2009, 00:58
Ich habe das am Bildschirm ausgemessen, und es wäre fast genau möglich, wenn der TV genau am Lichtschalter aufhört...

War ja nur so gedacht...
Hab außerdem gesagt, dass es schön ist.
philipp196
Ist häufiger hier
#3696 erstellt: 14. Dez 2009, 01:21
@ Moe78

danke... hatte ich mir auch überlegt,aber hat mir nicht ganz so gefallen... das lowboard sieht dann so in die ecke gequetscht aus....
Moe78
Inventar
#3697 erstellt: 14. Dez 2009, 01:46
Versteh ich. Was ist n das fürn Lowboard und Tisch, aus welcher Serie? Schöne Dinger...

Falls Du das mittlere Fach verstellen kannst, würde ich dem Harman noch etwas mehr Luft geben...
Eminenz
Inventar
#3698 erstellt: 14. Dez 2009, 08:08

Moe78 schrieb:

philipp196 schrieb:
so... hier die bilder.... leider ist die bildqualität nicht ganz so gut, da ich keine richtige cam zur hand habe...




Schön, aber vielleicht könntest Du den Tv und den Center noch weiter nach links rücken, so wäre es symmetrischer.
Sehen aber sehr gut aus, Dein Lowboard übrigens auch. :prost


Hmm, alle Lautsprecher stehen wandnah, die Fronts auch noch in den Ecken. Dröhnt das bei dir? Oder nimmst du das Dröhnen als Bass war?
askard
Inventar
#3699 erstellt: 14. Dez 2009, 12:22

Eminenz schrieb:
Hmm, alle Lautsprecher stehen wandnah, die Fronts auch noch in den Ecken. Dröhnt das bei dir? Oder nimmst du das Dröhnen als Bass war?

Ich denke, diese Problematik tritt nicht zwangsläusig bei wandnaher Aufsellung ein. Wahnsinnig viel Platz habe ich auch nicht um meine 700´er herum. Dröhnen kann ich dennoch nicht feststellen.

@phillip

sieht super aus .

PS:
Vergiss nicht, einen Türstopper zu kaufen. Sonst hast du spätestens in einer Woche das erste Date zwischen Tür und Sub .


[Beitrag von askard am 14. Dez 2009, 12:25 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#3700 erstellt: 14. Dez 2009, 13:28
Erstaunlich, ich hab meine 300er ca 30cm von der Wand weg und das ist schon grenzwertig.
gt231
Inventar
#3701 erstellt: 14. Dez 2009, 13:36
Meine sind auch nicht weiter als 30cm von der Rückwand weg und nix dröhnt.
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