Stammtisch: Wharfedale!!

Der Sub hat ein anderes Abstrahlverhalten als der Center und je nach Empfindlichkeit kann es so zu einem Eindruck führen, der einen tiefer getrennten Center als kompletter, runder, voller definiert.
Ich scheine so jemand zu sein.

Ich bin mit der Wahl zum CM nun noch zufriedener, dann der größere Tiefgang rechtfertigt den Aufpreis in meinen Augen alle male!

Du hast leider keinen CM, daher kann der Test bei dir nicht so aussagekräftig ausfallen wie bei mir.
Wir unterhalten uns über Nuancen, doch diese entscheiden ja manchmal über Sieg oder Niederlage.

muss ich eigentlich als neuer Diamond-Besitzer, den ganzen Thread von vorne bis hinten durchlesen um nichts wichtiges verpasst zu haben? Ich mein über Weihnachten hat man schon Zeit, aber 211 Seiten sind ein haufen Holz...

greetz

xtra

Wenn du voll informiert sein willst, solltest du das machen

Die meisten haben doch den Center als small laufen oder habe ich mich da verlesen? Wann trennt der Receiver denn da?
z.B. bei Yamaha

kurze Frage noch: habe gerade mal mit meinen Settings gespielt: Ich habe Bass auf BOTH....

Wenn ich auf FRONT stelle fehlt der Bass fast komplett
bei nur SWFR aber AUCH! da tut sich nix...wenn ich dann wieder auf BOTH gehe kommt aus BEIDEN ein recht guter Bass! Habe ich ein anderes Setup falsch eingestellt oder warum geht es nicht z.B. NUR auf den Frontboxen?

Mein CM trennt bei 40/50Hz ich experementiere noch^^.

Cya Micha

Der Sub hat ein anderes Abstrahlverhalten als der Center und je nach Empfindlichkeit kann es so zu einem Eindruck führen, der einen tiefer getrennten Center als kompletter, runder, voller definiert. Ich scheine so jemand zu sein.

Das hängt einfach von zuvielen Parametern ab, um von deinem Setup auf meines zu schließen. Ein gut aufgestellter Sub, entsprechend eingemessen, sollte vielen kleinen Center'n deutlich überlegen sein (auch im Abstrahlverhalten). Ich kann zum 9.CM nichts sagen, und da die technischen Datenblätter scheinbar auch für den Popo sind, können wir das Thema ja hiermit abschließen.

Ich bin mit meinem Setup zufrieden, und ich habe alles möglich schon ausprobiert. Bei Zeit werde ich einfach nochmal den Frequenzlauf des Center's messen.

Gruß,
Sascha

beuke schrieb:

Hallo Volker, soll/muß man sich anmelden wegen des Probehörens bei Dir anmelden? Nicht das sich die Leute die Treppe hoch stauen Gruß Tom

Hallo Tom,

es wäre für mich sehr hilfreich wenn jeder der kommen möchte mir vorher mitteilt an welchem der drei Termine er kommen möchte.Nicht das ich an einem Tag die Stadthalle mieten muss und an den anderen beiden Tagen Däumchen drehe...

Viele Grüsse

Volker

Ok dann schließen wir das ab.

Aber eins noch:
Der Sub mag überlegen sein was Pegel und Abstrahverhalten angeht, aber in jedem Fall ist sein Verhalten unterschiedlich und ja nach Empfinden kann es störend auffallen, bei mir ist es der Fall und daher trenne ich nun so tief.

Ich empfand den Klangewinn als drastisch und kann jedem nur raten hier ein wenig rum zu testen, da es sich evtl. sehr lohnen könnte.
Also auch dir, teste das mal, wer weiß vielleicht holst du so noch mal mehr aus deiner Kette raus.

@Crazy-Horse
Ich habe soeben mal kurz getestet, leider nur mit dem Gehör, da ich keine Lust habe, mein komplettes Mess-Equipment aufzubauen. Leider ist das Gehör sowas von unzuverlässig, aber für eine grobe Einschätzung reicht es.

Der Pegel der 9.CS fällt bei mir bereits bei 90-85hz ab. Ein Bereich in dem ich sowieso einen Dip habe. Bis zu 75hz hält sich der Pegel noch gerade so, bei 60hz ist eigentlich fast nichts mehr hörbar. Hier stimmen also die Werte des technischen Datenblatts.

Habe auch gerade nochmal den SVS den Frequenzgang präsentieren lassen. Einigermaßen linear bis zu 40hz, dann schlägt ne Raummode zu, unterhalb geht er dann einfach weiter, bei ~28hz fällt er leicht ab, bei 20hz merkt man noch ein leichtes Vibrieren und überhaupt ein sehr ungewöhnliches Gefühl im Raum.

Die 9.5 macht auch ordentlich Druck, bis ~33hz, da ist dann auch ziemlich Schicht im Schacht.

Gruß,
Sascha

@Volker

also kannst Du mich am 21. Januar schonmal fest buchen.

@alle
wer aus Karlsruhe und Umgebung am 21. Januar mit zu Volker fahren will, kann sich bei mir melden. Minimum 3 Plätze sind noch frei.

Gruß Tom

Hab grad geguckt, 89km einfach, das geht noch!

ich würd ja auch mal reinschauen, aber anfang des jahres bin ich wohl arbeitsbedingt komplett ausgebucht :-(

Nabend gotnoname,

welchen AVR hast du? (Wir haben die gleiche WD-Kombi)

corcoran schrieb:

Nabend gotnoname, welchen AVR hast du? (Wir haben die gleiche WD-Kombi)

seine Signatur:

FRONT: Wharfedale Diamond 9.5 CENTER: Wharfedale Diamond 9.CS
REAR: Wharfedale Diamond 9.4
SUB: Heco Phalanx 12A
RECEIVER: Pioneer VSX-915-S

Gott ist das peinlich!

Hallo Volker und DANKE!

Ich hab den Pioneer VSX-915-S. Bin sehr zufrieden! Bis auf das fehlende Lip-Sync ein super Gerät, wie ich finde. Da ich aber ohnehin erstmal keinen Plasma/LCD TV kaufen werde, nicht weiter tragisch!

Ich habe kurze Zeit vor dir die WD-Combo gekauft und Volker berichtet dass ich sehr zufrieden bin. Hast du deine 9.4 Rears irgendwie erhöht? Falls du da nach ner guten Möglichkeit suchst kann ich dir gerne nochmal die Bilder von meinem selbstgebauten "Sockel" raussuchen.

Nöö, die sind an sich auf Ohrhöhe, zumindest beim Fleetzen! Ist o.k. so, aber danke für dein Angebot.

Okay, dann hast du ein niedrigeres Sofa als ich

Mag sein.
Meine stehen auch noch auf Granit und Absorber, das bringt etwas Höhe.

beuke schrieb:

@jadne Wenn Du auch zu Volkers Probehören der 9.6 kommst, hast Du ja wohl mit die kürzeste Anfahrt Vielleicht trifft man sich ja dort!

Ja, wer weiß. Kann ich zum jetzigen Zeitpunkt aber noch nicht sagen.

digitalSound schrieb:

hi, auf http://www.snapbug.ws/sinewaves/ findest du was du brauchst...*gg* nur den Brenner musst du selber haben :prost

Hast du noch immer keine Brenner gefunden
Der Plextor ist zum Beispiel sehr gut (gibt es auch mit weißer Blende):
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

pratter schrieb:

@Crazy-Horse Sorry, kapier ich nicht. Warum sollte die Center mehr Realismus bringen, als der SVS? - nur weil unterhalb 80hz (wahrscheinlich erst ab 75 oder 70hz, je nach Flankensteilheit des Filter's) getrennt wird?

Ich denke ich weiss, was er meint. Auch wenn unter 80 Hz keine Stimmen wiedergegeben werden (vielleicht bis auf ein
*Grunzen*), klingen die Stimmen bei LARGE trotzdem voller. Hat vermutlich mit den Ober/Untertönen der Stimmen zu tun und/oder ist ein psychologischer Effekt?

Crazy-Horse schrieb:

Der Sub hat ein anderes Abstrahlverhalten als der Center und je nach Empfindlichkeit kann es so zu einem Eindruck führen, der einen tiefer getrennten Center als kompletter, runder, voller definiert.

Ja - genau so nehme ich es auch wahr .

Also würdet ihr Beiden den CM empfehlen, ja?

Der klingt nach Einspielzeit also besser als der CS oder generell nur anders?

Passt der auch zu den 9.5?

pratter schrieb:

Der Pegel der 9.CS fällt bei mir bereits bei 90-85hz ab. Die 9.5 macht auch ordentlich Druck, bis ~33hz, da ist dann auch ziemlich Schicht im Schacht.

Hallo Pratter,
wie testet bzw. mißt man sowas

@pratter
Schade, dann kannst du ihn wirklich nicht tiefer trennen.

Wenn du mal beim Händler bist, mache doch dort noch mal einen Test mit dem CM, würde interessieren was du da ermittelst.


@jadne
Ja es liegt an den Untertönen, die jeder Ton mitbringt und diese gehören einfach dazu. Doch damit sie wirklich wirken, sollten sie von der identischen Quelle abgestrahlt werden, da identisches Abstrahlverhalten und exakte Phasenlage, hier kann eine leichte Verschiebung schon alles zunichte machen.
Ein Sub strahlt aber definitiv anders ab, sodass eine leichte Phasenverschiebung eintritt und dann nimmt man die Untertöne zusammenhanglos wahr.


@The_Stu
Es setzen schon einige den CM und die 9.5 ein, ich habe die 9.3 und setze ihn sehr erfolgreich ein.
Da er tiefer runter spielt klingt er in meinen Ohren besonders Realistisch!

Warum gibt es dann das small setup? eigentlich liefert small doch dann IMMER Klangeinbußen oder?

Rogerwilco82 schrieb:

Warum gibt es dann das small setup? eigentlich liefert small doch dann IMMER Klangeinbußen oder?

Hallo,

warum ?

Kleine Lautsprecher die im Tieftonbereich nicht besonders belastbar/potent sind werden so entlastet...

Viele Grüsse

Volker

@cyberjunkie
Die gestrige Messung wurde mit meinem Gehör durchgeführt. Den A/V-Receiver neutral einstellen, also alle Pegel gleich, und bei gleicher Sitzentfernung mit "Avia DVD" einzelne Sweeps runterlaufen lassen. Während der Sweep läuft, wird auf dem Bildschirm immer die aktuelle Frequenz angezeigt.

Wenn man Center, Fronts und Rears testet, sollte man darauf achten, dass der SUB auf "0, NONE, OFF" steht, und die restlichen Lautsprecher auf LARGE.

Eine weitaus sinnvollere Messung geht nur mit ordentlichem Equipment, also entweder prof. Messkoffer oder Mess-Mikrophon, Stativ, Mikrophon-Vorverstärker, PC mit Soundkarte und entsprechender Verkabelung.

@Crazy_Horse + Jadne

Ja es liegt an den Untertönen, die jeder Ton mitbringt und diese gehören einfach dazu. Doch damit sie wirklich wirken, sollten sie von der identischen Quelle abgestrahlt werden, da identisches Abstrahlverhalten und exakte Phasenlage, hier kann eine leichte Verschiebung schon alles zunichte machen. Ein Sub strahlt aber definitiv anders ab, sodass eine leichte Phasenverschiebung eintritt und dann nimmt man die Untertöne zusammenhanglos wahr.

Eine Stimme umfaßt ein recht großes Frequenzspektrum, dabei nicht nur einzelne Worte, sondern das "Klucksen, Zischen, Atmen, usw.". Vorallem tiefe männliche Stimmen können durchaus unter 80hz auftauchen. Mit Vocodern lässt sich das natürlich beliebig erweitern.

Da aber eine Lokalisierung unterhalb 80hz entsprechend schwer ist, sollte das Abstrahlverhalten keine große Rolle spielen.

Als ich gestern einfach mal den Sweep gestartet habe, war ich ziemlich verblüfft - wow, der Center spielt ja sogar 50hz mit nahezu gleichem Pegel, und es ging immer tiefer und ich dachte, halt, da kann was nicht stimmen. Ich hatte vergessen mein Setup zu ändern, so war der Center noch auf SMALL, Übernahme auf 80hz und Sub auf YES. Ich dachte also der BASS kommt aus der Center, dabei war es der SVS.

Ich konnte also den Bass unter 80hz definitiv nicht mehr orten.

Ein Grund könnte bei euch also sein, dass ein Unterschied zwischen Center und Sub zu auffallend ist, und demnach die Stimme nicht mehr "realistisch" wirkt. Rein spekulativ, mir also nicht gleich wieder den Kopf runterreissen wollen

Ein weitere Grund könnte natürlich auch sein, dass der Center eurem Sub qualitativ in einem bestimmten Frequenzbereich (60-80hz oder so)überlegen ist.

@Rogerwilco82
Das kann man nicht verallgemeinern. Es hängt immer vom Zusammenspiel von Sub und restlichen Lautsprecher'n ab. Besser wäre natürlich schon, 5 identisch große Lautsprecher zu betreiben, die den vollen Frequenzgang von 20hz bis 20khz problemlos darstellen können.

Gruß,
Sascha

Bei der Optik ist es so, für eine bestimmte Frequenzauflösung benötigt man eine Quelle und Optiken die auf λ/10 genau sind.
Da es sich in beiden Fällen um einen Welle handelt kann man diese Eigenschaft sicherlich übertragen.
Also müsste dein Sub im Bereicht der Trennung mit eben dieser Genauigkeit abstrahlen, da durch einen Tiefpass/Hochpasse eine Phasendrehung verursacht wird, ist diese aber unmöglich.
Daher leidet dieses Übertragungsverhalten und du kannst die Unterwellen nicht mehr zuordnen.

Mit einem Sweep wirst du zwar den Eindruck haben, der sub spielt wie der Center, aber für eine genaue Zuordnung der Unterwellen ist eine leichte Phasenverschiebung schon zuviel und das Gehirn kann mit ihnen nichts mehr anfangen und ignoriert diese einfach völlig.

hallo zusammen,

ich werde mir nach weihnachten ein paar diamond 9.2 (evtl. 9.4) für mein ca. 10 qm zimmer zulegen, möchte allerdings nicht sonderlich viel geld für einen neuen amp ausgeben.

ein guter freund von mir betreibt einen onkyo 9211 an seinen schönen, großen und teuren standboxen. der kleine onkyo reicht hierfür noch locker aus.
da ich befürchte, dass der analytische klang der teureren verstärker mir eh meine alten pavement cds etc. madig machen würde, und ich auch nicht außergewöhnlich reich bin, tendiere ich jetzt dazu, mir einfach einen soliden günstigen amp zu kaufen.
absolute schmerzgrenze liegt bei 300 euro. da ich cambridge vom design her nicht mag (und ich einen phono eingang brauche), stehen momentan besagter onkyo und die günstigen denon zur auswahl.
leider gibt es zum onkyo kaum erfahrungsberichte etc..
könnt ihr mir denn einen günstigen amp empfehlen, der mit den wharfedale gut harmoniert?
frohe wihnachten!
markus

Hi...irgendwer hatte mal Bilder von seinem Heimkino gepostet...ich meine es war pratter?! Da hatte er nen Multimedia PC an seinem Beamer angeschlossen...könnte sich derjenige mal bitte bei mir melden - weiß leider nichtmehr wers war

mistawille schrieb:

hallo zusammen, ich werde mir nach weihnachten ein paar diamond 9.2 (evtl. 9.4) für mein ca. 10 qm zimmer zulegen, möchte allerdings nicht sonderlich viel geld für einen neuen amp ausgeben. ein guter freund von mir betreibt einen onkyo 9211 an seinen schönen, großen und teuren standboxen. der kleine onkyo reicht hierfür noch locker aus. da ich befürchte, dass der analytische klang der teureren verstärker mir eh meine alten pavement cds etc. madig machen würde, und ich auch nicht außergewöhnlich reich bin, tendiere ich jetzt dazu, mir einfach einen soliden günstigen amp zu kaufen. absolute schmerzgrenze liegt bei 300 euro. da ich cambridge vom design her nicht mag (und ich einen phono eingang brauche), stehen momentan besagter onkyo und die günstigen denon zur auswahl. leider gibt es zum onkyo kaum erfahrungsberichte etc.. könnt ihr mir denn einen günstigen amp empfehlen, der mit den wharfedale gut harmoniert? frohe wihnachten! markus

Irgendwo hab ich mal aufgeschnappt, dass Wharfedale u.a. Denon sogar als "Referenz" für ihre Abstimmungen hergenommen hatte. Ob das nur so'n Gerücht war, kann ich aber nicht zu 100% bestätigen.
Bei mir laufen die 9.5 NOCH am uralten Pioneer, der leider als totale Klangbremse dient. Aber eins nach dem anderen...

-habe nicht ordentlich gelesen- post hinfällig

@mistawille
Habe ich richtig verstanden, dass du bei Stereo bleiben willst?

Da bietet Denon auch ein paar Modelle, sowohl reine Amps als auch Receiver an.
Schaue dich bei den Markenhersteller um, treffe anhand der Ausstattung eine Vorauswahl und dann höre dies Probe.
Ideal wäre sie an deinen Boxen zu hören.

AoD-UnknowN schrieb:

Hi...irgendwer hatte mal Bilder von seinem Heimkino gepostet...ich meine es war pratter?! Da hatte er nen Multimedia PC an seinem Beamer angeschlossen...könnte sich derjenige mal bitte bei mir melden - weiß leider nichtmehr wers war :(

Das das war pratter...


Gruß,
Nico.

heute ist endlich meine center box gekommen. ich werde sie dann wohl noch ca 10-12h einspielen und dann gehts ab

Überarbeite dann auch gleich noch dien Profil!

cucun schrieb:

heute ist endlich meine center box gekommen. ich werde sie dann wohl noch ca 10-12h einspielen und dann gehts ab :D

Hallo Kian,


dann bin ich mal auf Deinen Bericht gespannt wie sich drei 9.5er in der Front anhören.

Frohes Fest

Volker

klingtgut schrieb:

cucun schrieb: heute ist endlich meine center box gekommen. ich werde sie dann wohl noch ca 10-12h einspielen und dann gehts ab :D Hallo Kian, dann bin ich mal auf Deinen Bericht gespannt wie sich drei 9.5er in der Front anhören. Frohes Fest Volker

tja das wird wohl nichts so schnell. ich machs ja step by step und hab jetzt erstmal die 3 frontboxen. nach weihnachten kommt wharscheinlich mal der subwoofer dran (selbstbau) und dann n dvd-player. dann die surrounds und als letztes n tv oder beamer, kann mich noch net entscheiden. wird aber wohl noch n halbes jahr dauern bis ich n ausführlichen test-bericht abliefern kann. ich hab leider auch garkein vergleich zwischen cm, cs und der 9.5. hab mir einfach gedacht damit ich dem problem des mitteltöners beim 9.cm und der zu kleinen chassies des 9.cs entkomme hole ich mir die 9.5 vorallem weil ich sie ja auch stellen kann.

cucun schrieb:

tja das wird wohl nichts so schnell. ich machs ja step by step und hab jetzt erstmal die 3 frontboxen. nach weihnachten kommt wharscheinlich mal der subwoofer dran (selbstbau) und dann n dvd-player. dann die surrounds und als letztes n tv oder beamer, kann mich noch net entscheiden. wird aber wohl noch n halbes jahr dauern bis ich n ausführlichen test-bericht abliefern kann. ich hab leider auch garkein vergleich zwischen cm, cs und der 9.5. hab mir einfach gedacht damit ich dem problem des mitteltöners beim 9.cm und der zu kleinen chassies des 9.cs entkomme hole ich mir die 9.5 vorallem weil ich sie ja auch stellen kann.

Hallo Kian,

na ja für einen Bericht wie sich die drei 9.5er anhören wird es doch wohl reichen oder ?

Viele Grüsse

Volker

ich möchte damit nur stereo hören - sorry, hatte ich vergessen zu erwähnen. mein problem ist halt, dass ich die boxen leider nicht mit dem neuen verstärker hören kann. wharfedale ist ja leider nicht sonderlch gut verbreitet.
glaube, ich werde einen von beiden bestellen, und falls er mir nicht gefällt, geht er halt zurück.
gibt es denn in sachen klang und verarbeitung große unterschiede zwischen denon und onkyo?

hast auch wieder recht

mistawille schrieb:

wharfedale ist ja leider nicht sonderlch gut verbreitet.

woher kommst Du denn ? Hast Du schonmal unter www.wharfedale.co.uk/dealers.php nach einem Händler in Deiner Nähe gesucht ?

mistawille schrieb:

gibt es denn in sachen klang und verarbeitung große unterschiede zwischen denon und onkyo?

sind beides Firmen mit sehr ordentlichen Produkten denke nicht das Du da bei einem von den beiden etwas falsch machen kannst.

Viele Grüsse

Volker

cucun schrieb:

hast auch wieder recht :D

sag ich doch,na dann freuen wir uns auf Deinen Bericht

@volker: ich wollt mal fragen welche passende 5.1 receiver du zu den wharfedales anzubieten hast, im preisberreich bis 500 euronen. ich habe zwar den yamaha 650, aber ich überlege mir ob ich den bei ebay verkaufe, da bekomme ich mehr als ich gezahlt hab. und mir dafür einen 5.1 hole und dann nurnoch ein pärchen 9.5er anstatt 4 mal die 9.2... war nur so ein gedanken gang.

cucun schrieb:

@volker: ich wollt mal fragen welche passende 5.1 receiver du zu den wharfedales anzubieten hast, im preisberreich bis 500 euronen.

http://www.sherwood-mba.de/product_info.php/products_id/31

von der ausstattung und vom preis gefällt der mir aber das desing

cucun schrieb:

von der ausstattung und vom preis gefällt der mir aber das design

das ist natürlich wie immer Geschmackssache...

naja ich werde mich wohl noch n bisle umschauen. wen jemand einen tipp hat ich bin für jeden vorschlag dankbar

cucun schrieb:

heute ist endlich meine center box gekommen. ich werde sie dann wohl noch ca 10-12h einspielen und dann gehts ab :D

Einspielen ist bei den Wharfis sowieso sau wichtig, am Anfang dachte ich "naja, hört sich ja ganz nett an", aber mittlerweile "boah, da steht der und der Musiker"...
Hammer, vorallem: sie verbessern sich von Stunde zu Stunde!

Es macht einfach nur Spaß! Danke Volker!

@ mistawille:

wieso sollen die nicht gut verarbeitet sein? Also DAS halt ich für ein sehr bedenkliches Gerücht... Ich bin z.B. mit der Haptik voll zufrieden. Mit dem Klang sowieso.