Der offizielle Arendal-Thread

Nein, REW habe ich leider nicht.

The_Plug (Beitrag #3078) schrieb:

Das wüsste ich auch gern. 80 Hz scheinen es nicht zu sein

Ich habe die offizielle Bestätigung. Der Hz Wert stimmt für 80Hz. Natürlich muss du auch bedenken, dass die Einstellung 0° bereits einen Delay enthält. Wenn du dieses Delay berücksichtigst, soll es dann stimmen.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #3084) schrieb:

The_Plug (Beitrag #3078) schrieb: Das wüsste ich auch gern. 80 Hz scheinen es nicht zu sein Ich habe die offizielle Bestätigung. Der Hz Wert stimmt für 80Hz. Natürlich muss du auch bedenken, dass die Einstellung 0° bereits einen Delay enthält. Wenn du dieses Delay berücksichtigst, soll es dann stimmen.

Nur noch kurz zum Verständnis für mich...

Wenn ich den Regler auf 180 Grad stelle, dann ist die Phase bei 80 Hz um 180 Grad gedreht und ich habe bei 80 Hz dann ein Delay von ca. 6,5 mS, bei 40 Hz 13 mS usw....?

Ich glaube so:

Wenn ich den Regler auf 180 Grad stelle, dann ist die Phase bei 80 Hz um 180 Grad gedreht und ich habe bei 80 Hz dann ein Delay von ca. 6,25 ms, welches bei allen Frequenzen gilt. Bei 40 Hz entspricht dies einer Phasenverschiebung um 90 Grad, bei 160 Hz um 360 Grad. Oder?

Dann müsste ich in meiner Messreihe mit variiertem "Phasensteller" doch die Variation bei 40 Hz deutlicher sehen? Oder ist das Delay doch nicht bei allen Frequenzen gleich? Vielleicht bei halber Frequenz nur halb so groß? Das hätte für die Einstellungen keinen großen Sinn, könnte aber eine einfache technische Ursache haben. Alberto, könnt Ihr die Schaltlogik offenlegen? Ich hab das Ding ja gekauft und will da eigentlich kein Reverse Engineering betreiben, sondern den Sub nur richtig einsetzen.




Edit: Gerade noch den Hinweis realisiert, dass auch bei 0-Grad+Stellung ein Delay wirkt. Mit diesem Offset wird der Regelbereich also kleiner. Das erklärt auch die kleine Varianz bei kleinen Frequenzen.

The_Plug (Beitrag #3086) schrieb:

Edit: Gerade noch den Hinweis realisiert, dass auch bei 0-Grad+Stellung ein Delay wirkt. Mit diesem Offset wird der Regelbereich also kleiner. Das erklärt auch die kleine Varianz bei kleinen Frequenzen.

Sagte ich doch
"Der Hz Wert stimmt für 80Hz. Natürlich muss du auch bedenken, dass die Einstellung 0° bereits einen Delay enthält. Wenn du dieses Delay berücksichtigst, soll es dann stimmen."

Ich brauch mal Rat...

Habe aktuell zwei Sub 1 und möchte noch einen oder zwei Subs dazu kaufen. Entweder zwei weitere Sub 1, jeweils links und rechts neben den Lautsprechern oder ein Sub 2 neben dem rechten Lautsprecher. Rechts habe ich Platz, links sieht es optisch etwas gequetscht aus, kann mich nicht entscheiden ?

Was willst Du mit dem Ksuf akustisch erreichen? Mehr Pegel bei Frequenz x, mehr Linearität am Lieblingsplatz, gleichmäßigerer Bass auf mehr Plätzen, ... Und hast Du Messungen, die den Handlungsbedarf zeigen?

Es gibt messtechnisch keinen Handlungsbedarf. Der Bass ist auf allen 3 Plätzen gut. Ich will noch rund 5 dB mehr Pegel bei Filmen bzw. mehr Reserve. Das Zimmer ist 60 qm groß und ich habe keinen/kaum Roomgain im Tiefbass. Ich muss nur noch das zuvor beschriebene entscheiden, eine optische Frage. Die neuen Positionen funktionieren beide gut, hab ich schon probehalber gemessen mit REW, rechts etwas besser als links.

Ich würde wohl zwei weitere Sub 1 nehmen (hab ich ja tatsächlich ), weil es symmetrischer ist und mehr Flexibilität für etwaige künftige Räume oder Konfigurationen bietet. Vielleicht willst Du ja z.B. mal den Stack aus 4 Subs übereinander ausprobieren, wie ihn Arendal empfiehlt. Ich seh aber auch ein, dass ein einzelner Sub 2 aufgeräumter aussieht als zwei Sub 1 direkt nebeneinander, falls das eine akustisch gewünschte Lösung ist.

Also ich wüßte nicht wo ich da, wäre es mein Wohnzimmer, noch zwei Sub1 (außer vlt. hinten) oder einen SUB2 hinstellen würde? Wenn dir so viel Pegel fehlt wäre es vlt. doch besser gewesen gleich zwei SUB2 oder 3 zu nehmen?

lg Alpi

Moin, ist doch einfach für mehr Pegel!!
zweimal Sub1 verkaufen und zweimal Sub2 kaufen!!

Aus ästhetischen Gründen, würde mir keine der Lösungen gefallen. Für mehr Pegel wäre vermutlich wirklich die empfehlenswerteste Konsequenz, die 2 Sub 1 durch 2 Sub 2 zu ersetzen. Allerdings passen die dann nicht so schön in dein Regal.

Ja, haste Recht!
H+5cm B+8cm T+5cm

alpenpoint (Beitrag #3092) schrieb:

Also ich wüßte nicht wo ich da, wäre es mein Wohnzimmer, noch zwei Sub1 (außer vlt. hinten) oder einen SUB2 hinstellen würde? Wenn dir so viel Pegel fehlt wäre es vlt. doch besser gewesen gleich zwei SUB2 oder 3 zu nehmen? lg Alpi

Naja, rechts ist doch Platz, bis zur Wand sind es rund 1,3 Meter...

Links würde er dann etwas vorgezogen werden und direkt neben der Wand stehen.

Zwei Sub 2 sind keine Option, dazu fehlt vor der Kaminwand der Platz, vor allem in der Breite.

Hinten kommt nicht in Frage aus mehreren Gründen.

Es fehlt auch nicht viel Pegel, bei Filmen könnte ich etwas mehr Reserve haben wenn es richtig laut sein soll.

The_Plug (Beitrag #3089) schrieb:

Und hast Du Messungen...

Hier mal eine REW Messung der beiden Subs alleine bzw. LFE Kanal ohne und mit Antimode Korrektur ungeglättet.



Wenn ich rechts noch einen hinstelle, dann wird der Tiefbass erweitert, weil er dort aufgestellt auch bei 20 Hz noch vollen Pegel am Hörplatz liefert. Die schmale Senke / Auslöschung im oberen Bereich war ebenfalls rechts aufgestellt verschwunden. Ich vermute, dass mit zwei weiteren Subs der Frequenzgang am Hörplatz auch ungeglättet nahezu komplett linear ist, vermutlich reicht ein weiterer Sub dazu rechts aufgestellt schon aus.

Die optische Frage muss ich wohl selbst mit mir klären.

Also rein optisch würde mir das perönlich gar nicht gefallen.
Hast du denn im hinteren Bereich gar keinen Platz?
Soweit ich weiss hast du ja dein Tv-Möbel selbst gebaut oder?
Da würde ich mir dann eher überlegen ein Neues zu bauen damit dann zwei Sub 2 reinpassen.
Einen Sub 2 im vorderen Bereich dazustellen, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das gut ausschaut, dann eher zwei Sub 1 symmetrisch.

Was du natürlich achen könntest, wäre die Hecos durch 302er ersetzen und diese dann je auf einen Sub 1 zu stellen, falls sich dies messtechnisch ausgeht.

Nein hinten kommt nichts hin, dass hat mehrere Gründe...

Zwei Sub 2 würden vorne nie reinpassen wegen der Breite.

Es wäre später mal ggf. eine Option die "kleineren" Arendal Lautsprecher zu nehmen und diese dann links und rechts auf die Subs zu stellen. Ich bin aber schon lange mit den GT 702 sehr zufrieden und hatte vorher auch da recht viel zuhause getestet. Es besteht also kein Bedarf die Lautsprecher zu wechseln, die GT 302 kommen nicht in Frage auch wenn ich bei 90 Hz trenne, auch bei Musik. Da ich privat Kontakt mit einem Heco Mitarbeiter habe, wäre es auch aus preislicher Sicht unvernünftig hier zu wechseln. Hier werden eher noch die neuen Celan Revolution kommen ...

Volker#82 (Beitrag #3099) schrieb:

Nein hinten kommt nichts hin, dass hat mehrere Gründe... Zwei Sub 2 würden vorne nie reinpassen wegen der Breite. Es wäre später mal ggf. eine Option die "kleineren" Arendal Lautsprecher zu nehmen und diese dann links und rechts auf die Subs zu stellen. Ich bin aber schon lange mit den GT 702 sehr zufrieden und hatte vorher auch da recht viel zuhause getestet. Es besteht also kein Bedarf die Lautsprecher zu wechseln, die GT 302 kommen nicht in Frage auch wenn ich bei 90 Hz trenne, auch bei Musik. Da ich privat Kontakt mit einem Heco Mitarbeiter habe, wäre es auch aus preislicher Sicht unvernünftig hier zu wechseln. Hier werden eher noch die neuen Celan Revolution kommen ...

Klar wenn es dann um die LS geht ist das Ganze natürlich gleich wieder eine sehr persönliche Sache.
War nur so ein Gedanke da ich die Heco 502 als Front und die 302 als Surround betreibe und ehrlich geseagt bezweifle, dass ich in Verbindung mit vier gut eingestellten und hoch getrennten (was bei Frontaufstellung ja kein Problem sein dürfte) Sub1 einen Unterschied zwischen den beiden hören würde
Das kann bei den 702 natürlich anders sein, da diese ein vollfertiges 3-Wegesystem sind.

Man hört das schon auch wenn die GT 702 bei 90 Hz getrennt sind. Die beiden Tieftöner spielen ja bis 260 Hz und das deutlich größere Volumen bringt einfach mehr Druck bzw. Volumen im gesamten Bass, unteren Mittelton als ein Regallautsprecher. Ich habe die sogar noch verschlossen, weil ich so im Verbund Subs/Ls die besten Ergebnisse bekomme.

Hmm..
Eine Frage, ich habe jetzt schon so einige Messungen der Arendal Subs gesehen und ich dachte die Subs spielen bei vollem Pegel deutlich unter 20Hz aber das scheint augenscheinlich wohl nicht der Fall zu sein, zumindest nicht im +/-3dB Toleranzbereich. Wird absichtlich begrenzt oder schaffen das die Subs dann doch einfach nicht?

Ich konnte mal irgendwo lesen,das Arendal zum Schutz einen Subsonic verwendet, hierzu weiß Alberto aber bestimmt mehr !?
Durch den Roomgain spielten meine beiden Sub2 damals bis 17 Hz , aber auch hier habe ich manuell eingegriffen , einen Subsonic 20Hz eingebaut,da es sich bei mir um ein akust. unbehand. Wohnzimmer handelt !

Die Messung von mir ist im 60 qm Zimmer. In kleineren Räumen kann das durchaus ganz untenrum nochmal ca. 6dB pro Oktave lauter sein. Man muss immer den Raum in Bezug nehmen. Deswegen möchte ich ja nochmal doppelte Membranflaeche um den fehlenden Roomgain „auszugleichen“.

Volker#82 (Beitrag #3096) schrieb:

The_Plug (Beitrag #3089) schrieb: Und hast Du Messungen... Hier mal eine REW Messung der beiden Subs alleine bzw. LFE Kanal ohne und mit Antimode Korrektur ungeglättet. Wenn ich rechts noch einen hinstelle, dann wird der Tiefbass erweitert, weil er dort aufgestellt auch bei 20 Hz noch vollen Pegel am Hörplatz liefert. Die schmale Senke / Auslöschung im oberen Bereich war ebenfalls rechts aufgestellt verschwunden. Ich vermute, dass mit zwei weiteren Subs der Frequenzgang am Hörplatz auch ungeglättet nahezu komplett linear ist, vermutlich reicht ein weiterer Sub dazu rechts aufgestellt schon aus. Die optische Frage muss ich wohl selbst mit mir klären. :prost

Ich vermute als Ursache für den Pegelabfall unter 25 Hz nicht nur den fehlenden Roomgain wegen der Raumgröße sondern v.a. die Position der Subs. In den Ecken dürften sie weiter runter spielen. Bei mir erzeugen den Tiefbass nur die beiden vorderen Sub 1, allerdings auf 22 qm.

Ohne Einmessung spielen meine 4 Kleinen übrigens nicht linear, weil sie durch Möblierung usw. unterschiedliche Phasengänge "erleiden" und sich dann in nicht vorhersagbaren Frequenzbereichen tlw. auslöschen. Hier eine Vergleichsmessung mit/ohne Audyssey:

Ja das mit der Aufstellung kommt noch dazu. Ich schrieb ja, wenn ich rechts einen aufstelle, dann hab ich auch bei 20 Hz noch vollen Pegel. Die -3dB Grenze liegt aktuell bei 22 Hz, bei 20 Hz sind es -5dB. Ich werde das mit den weiteren beiden Sub 1 machen und dann berichten, dauert aber noch ein bisschen. Nicht das man jetzt hier denkt, dass zwei Sub 1 in größeren Räumen nicht reichen, dass tun sie durchaus aber man kennt das ja, mehr geht immer. Der Abstand vom Hörplatz zu den Subs ist gering und die bassverstaerkende Rückwand ist mir im Nacken. Eine Wand vorne fehlt ja wie man erkennen kann, es gibt vorne also keine wirkliche Ecke, dass hat aber auch Vorteile ...

Filou6901 (Beitrag #3103) schrieb:

Ich konnte mal irgendwo lesen,das Arendal zum Schutz einen Subsonic verwendet, hierzu weiß Alberto aber bestimmt mehr !? Durch den Roomgain spielten meine beiden Sub2 damals bis 17 Hz , aber auch hier habe ich manuell eingegriffen , einen Subsonic 20Hz eingebaut,da es sich bei mir um ein akust. unbehand. Wohnzimmer handelt ! ;)

Wie genau der Filter arbeitet ist mir nicht bekannt, aber der Filter wird sicherlich gut unterhalb 20Hz eingreifen, ich tippe auf 10-15Hz. Im Raum ist Tiefgang mindestens bis 20Hz üblich, aber es gibt halt Räume und Aufstellungen, die den Bass bei 20Hz "schlucken". Da wird es auch mit anderen Subwoofern nicht anders aussehen

Lt. Homepage wird nur beim Sub 3 ein Subsonicfilter eingesetzt. „Infrasonic Schutzfilter in Subwoofer 3“.

Volker#82 (Beitrag #3108) schrieb:

Lt. Homepage wird nur beim Sub 3 ein Subsonicfilter eingesetzt. „Infrasonic Schutzfilter in Subwoofer 3“.

Ich frage nach. Es kann sein, dass nur die Bass-Reflex Modelle den Filter haben. Geschlossene Gehäuse brauchen sowas eigentlich nicht.

Kann man eigentlich gegen eine Senke im Frequenzgang außer Subwoofer verschieben und Couch verschieben noch etwas anderes unternehmen?

Mir fällt noch ein: Zweiten Sub dazu stellen, mit den Fronts ausgleichen, Bassabsorber aufstellen. Bei welcher Frequenz interessiert es Dich?

Hallo. Bei 40Hz. Ich habe schon zwei Subs. Egal ob nur einer, oder zwei, das Problem tritt auf.

hast du Deine Anlage per Einmessautomatik oder Manuell eingestellt?

Ich hab starke Geschütze aufgefahren. Sowohl das Antimode als auch Dirac schaffen es nicht die Senke wegzubekommen. Ich bin in ein Eigenheim gezogen. Aktuell fehlem mir noch die Türen für das Wohnzimmer. Ich hoffe, die Senke ist nach der Installation weg. Aber wenn nicht, was kann ich tun? Absorber und Diffusoren würden es wohl nicht bringen. Nach meinen Kenntnisstand helfen nur eine Änderung des Hörplatzes oder eine andere Positionierung der Subwoofer. Beides ist sehr suboptimal. Aber vielleicht wisst ihr ja noch etwas, was ich nicht auf dem Schirm hab.

also wenn du manuell eingestellt hättest , hätte ich stark auf Phase usw getippt aber wenn es auch das Am und Dirac macht, könnte es an Deinem Raum liegen oder halt die Auftstellung, man müsste da mit REW usw nachmessen, wie es sich verändert ,wenn man den Sub umstellt.

Ein 2ter Sub soll ja nur den Raum weiter anregen, zwecks Bassverteilung, senken bekommst damit echt schwer weg...

Dieses Jahr soll ja noch etwas neues von Arendal kommen , weiß man hier schon etwas mehr !

@lauroon: Klingt interessant, magst Du einen eigenen Thread aufmachen und ein paar Messungen durchführen, um das Problem einzugrenzen? Mit Deinen Geräten müsste das gehen, die haben wohl nur nicht verstanden, dass Dich die Senke stört.

40 Hz ist ja z.B. bei einer Raumbreite von 4,3 m die Mode, die an der Wand dröhnt und in der Raummitte ausgelöscht ist. Wenn z.B. die Einmessung das zentrale Bassloch nicht erfasst, hat man den beschriebenen Effekt. Wir bräuchten also Infos zum Raum und die präzise Beschreibung, wie Du einmisst.

Filou6901 (Beitrag #3116) schrieb:

Dieses Jahr soll ja noch etwas neues von Arendal kommen , weiß man hier schon etwas mehr !

Regallautsprecher

Hallo in die Runde,

ich plane die Neuanschaffung eines Subwoofers, der sich zu meinen beiden KEF R300 Lautsprechern gesellen soll, also ein 2.1 System.

Mein Raum ist recht groß, weil Wohn-, Ess- und Küchenbereich offen zugänglich sind. Der reine Wohnzimmerbereich ist ca. 25qm groß. Die Deckenhöhe beträgt ca. 4,5 m, Neubau massive Bauweise. Ich will mit dem Subwoofer kein Erdbeben erzeugen, würde den Ton aber gerne untenrum etwas abrunden, weil ich hin und wieder auch gerne Action Filme schaue. Nutze das System sowohl für Musik als auch für Filme, jeweils zu 50%.

Ein aktueller Yamaha AVR und ein Antimode sind schon vorhanden.

Nun die Frage an euch: Ist ein Subwoofer 1 schon ausreichend oder sollte ich ein anderes Modell wählen? Erfahrung habe ich bereits mit zwei XTZ 12.18ICE in der Vergangenheit gehabt. Diese standen rechts und links vom Sofa. Wobei ich der Meinung bin, dass der zweite Sub für meine Lautstärkepegel keinen großartigen Zugewinn gebracht hat.

Gruß,
Hannes

Hmm das ist schon eine menge Volumen!
Es klingt so als ob der gesamte Raum noch grösser als 25m2 wäre?
Wie gross ist denn der gesamte Raum?

Da kommts natürlich darauf an, was du erreichen möchtest. Nur um den Klang der LS nach unten abzurunden werden ein oder zwei Sub 1 wohl reichen.
Wenn du allerdings bei Actionfilmen in der Region unter 30Hz was spüren möchtest, musst du wohl grössere Kaliber auffahren, vorallem würde ich da bei dem Raumvolumen auf offen gehen.

Ich habe einen Sub 1 auf 25m2 in einem alten Holzhaus, sprich da wird schon einiges an Bass geschluckt.
Jedoch sind es bei mir nur knapp 2m Deckenhöhe und ich habe das Gefühl das ist grade so die Maximumgrösse, in welcher der Sub 1 noch eingesetzt werden sollte, wenn man bei Filmen noch ein wenig was spüren möchte. wenn man Betonwände hat wirkt der Roomgain natürlich nochmals mehr.
Ich höre auch nie wirklich laut und erwarte jetzt auch keine Erdbeben aber ein wenig spüren möchte ich den Bass schon.

Ich habe gerade mal in den Plänen geschaut. Der Gesamtbereich ist ca. 80qm groß, das kommt schon hin.

Ist ein Arendal Subwoofer überhaupt das richtige Produkt für mich? Ein geschlossenes System oder lieber etwas mit Bassreflex? Ich möchte einfach erstmal für mich vorsortieren was überhaupt in Frage kommen würde. An eine bestimme Marke bin ich jedenfalls nicht gefunden.

Und klar, wenn ich das Geld investiere möchte ich natürlich auch einen Mehrwert erfahren, sprich, den Bass auch spüren.

80qm , ist natürlich eine Ansage !
Somit kannst du den Sub 1 eigentlich schon ausschließen, es sei denn du hättest Interesse an 4 St !

Ja ich weiß, für Heimkino eine Herausforderung, aber ich mag die offenen Räume einfach.

Und was mach ich jetzt? Erstmal einen 1.5 kaufen und auf den Zweiten sparen?

Meine Meinung , Sorry, aber hier wirst du bei Arendal nicht glücklich !
Hier muss ein 18 Zoll her , erst einer , dann sparen auf einen zweiten !
Velodyne ist da viel zu teuer, mein Rat , lass dir 2 Stück von Merovinger anfertigen, super Preis-Leistungsverhältnis und sehr netter Kontakt , der Peter (Chef) kann dir bestimmt weiterhelfen !
Arendal ist schon gut , aber bei deinem Raum müssen andere Geschütze aufgefahren werden !

Wie groß ist denn der Sitzabstand zu den Subs ?

Mein Zimmer hat über 60 qm, Deckenhöhe 2,7 m und ich sitze aber nur 2,5 m davor und habe zwei Sub 1, die nicht in den Ecken stehen. Das geht schon richtig laut und man spürt die auch gut. Sitze aber auch in der Nähe der Rückwand. Werde aber für den letzten Rest nochmal zwei Sub 1 bestellen und würde Dir gleichzeitig auch viel Membranflaeche empfehlen, vor allem wenn es geschlossene Subs sein sollen. Deine vorherigen XTZ 12.18 sind den Sub 1 im Tiefbass überlegen, beim Rest punkten die Sub 1. Bei geschlossenen Subs braucht man immer mehr Fläche und / oder Hub um im Tiefbass mit Reflex mithalten zu können, zumindest wenn der Reflex tief abgestimmt ist, wie man es ja beim XTZ 12.18 einstellen kann.

Ich sitze ca. 3m von den Frontlautsprechern entfernt. Ist ein normales 3er Sofa, 30cm von der Wand platziert. Kann also rechts und links vom Sofa je einen Subwoofer platzieren. Im Frontbereich hätte ich maximal Platz für einen Subwoofer.

Die XTZ waren auf Tiefgang abgestimmt. Es war, wenn ich mich noch recht erinnern kann, immer das linke Rohr geschlossen.

Volker#82 (Beitrag #3125) schrieb:

Wie groß ist denn der Sitzabstand zu den Subs ? Mein Zimmer hat über 60 qm, Deckenhöhe 2,7 m und ich sitze aber nur 2,5 m davor und habe zwei Sub 1, die nicht in den Ecken stehen. Das geht schon richtig laut und man spürt die auch gut. Sitze aber auch in der Nähe der Rückwand. Werde aber für den letzten Rest nochmal zwei Sub 1 bestellen und würde Dir gleichzeitig auch viel Membranflaeche empfehlen, vor allem wenn es geschlossene Subs sein sollen. Deine vorherigen XTZ 12.18 sind den Sub 1 im Tiefbass überlegen, beim Rest punkten die Sub 1. Bei geschlossenen Subs braucht man immer mehr Fläche und / oder Hub um im Tiefbass mit Reflex mithalten zu können, zumindest wenn der Reflex tief abgestimmt ist, wie man es ja beim XTZ 12.18 einstellen kann.

Ja klar aber nochmals 20m2 mehr und vorallem 4.5m Deckenhlhöhe auf diese Fläche. Da komm man auf 360m3, das ist enorm!
Zum Vergleich: mein Raum hat ca 52m3 und da bringt man einen Sub 1 wie gesagt bei Filmen schon an seine Grenzen- ein Sub 1.5 wäre hier aber wohl noch gut dabei.
Keine Ahnung was für Kaliber für so einen riesen Raum nötig sind um einen fühlbaren Bass zu erzeugen.
Wahrscheinlich sowas wie zwei PSA S3611

Also mit den XTZ war der Bass am Hörplatz prägnant und spürbar.

Warum sollten dafür jetzt PSA Subwoofer mit 2 kW Leistung nötig sein?

hannibal (Beitrag #3128) schrieb:

Also mit den XTZ war der Bass am Hörplatz prägnant und spürbar. Warum sollten dafür jetzt PSA Subwoofer mit 2 kW Leistung nötig sein?

Naja nötig ist relativ
Wie gesagt ich habe mit so grossen Räumen keine Erfahrung.
Allerdings hatte ich mal ein 45m2 Wohnzimmer und da drinn konnten mich nicht einmal zwei SVS PC 2000 richtig überzeugen.
Obwohl ich sagen muss damals hatte ich noch sehr wenig Erfahrung und auch kein Messequipment usw. ev waren die zwei auch einfach völlig falsch auf-bzw eingestellt
Als ich dann aber umgezogen bin in ein WZ mit knapp 28m2 und einigermassen geschlossen hat es mich dann umgehauen als ich gemerkt habe, was tiefer kraftvoller Bass wirklich ist. Den Raum konnten die zwei SVS bei Bedarf auseinander nehmen
Um die gleiche Power im alten 45m2 Raum zu erreichen bräuchte man wahrscheinlich vier PB 2000 oä. deshalb kann ich mir ehrlich gesagt gar nicht vorstellen, was es in einem 80m2 Raum mit 4.5m hohen Decken braucht um bis 20Hz runter kraftvollen Bass zu erreichen, da müssen jetzt andere einspringen.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass du mit den zwei XTZ unter 30Hz brauchbaren Output hattest aber wie gesagt ich kann da jetzt nicht mehr wirklich mitreden...

PS: warum hast du denn die XTZ überhaupt weggegeben? Optische Gründe?

Was du mit den zwei XTZ als druckvollen Bass erlebt hast, war wahrscheinlich "Punch" hat sich also über 40Hz abgespielt.
Wenn du dies einfach wiederhaben möchtest, kannst du durchaus zwei Sub 1 kaufen, die können das sogar noch besser als die XTZ da sie mehr Membranfläche haben aber unter 40Hz oder spätestens unter 30Hz wird sich in dem Raum dann nicht mehr viel tun.

KEF R300

Soll doch ein 2.1 System auf Basis der R300 werden.!
R300 ist ne "kleine" Regalbox……..

Vielleicht sollte man logischer und weniger extrem Denken