Der offizielle Arendal-Thread

das gleiche bei mir, nur mit sub1 schwarz matt.
neue subs werden anfang nächster woche erwartet.
bekommst eine e-mail inkl. tracking link.

AlainSutter1337_ (Beitrag #3335) schrieb:

Bekommt man da bescheid vorher? Bin fast den ganzen Tag nicht zuhause :(

Ich hatte die Lieferbestätigung gerade im Postfach und da klingelte schon UPS, der Versand hatte keine 24 Stunden gedauert.

Es gab ne neue Info, die Sub 1 in Mattweiß treffen erst am Montag ein und werden voraussichtlich Dienstag versendet.
Mittwoch ist Feiertag, also frühstens Donnerstag ist er dann da.

Wird es eigentlich mal passende Ständer für die Monitor S geben ?

Volker#82 (Beitrag #3339) schrieb:

Wird es eigentlich mal passende Ständer für die Monitor S geben ?

Sehr wahrscheinlich nicht

Ich habe mal eine allgemeine Frage zum Sub3. Ich habe in einem englischsprachigen Forum viele Bilder vom Sub3 gefunden. Auf einigen dieser Bilder stand der Sub mit einer Membrane zum Raum und der anderen zur Wand, also um 90° gedreht. Dass das beim Sub 1 und 1,5, die ja nur eine Membrane haben und der Bass sich kugelförmig ausstrahlt, möglich ist, ist mir schon klar. Ich kann auf den Fotos nicht erkennen, wie groß der Abstand zur Wand ist. Ich schätze mal 10, oder 20 cm. Es ist auch nicht zu erkennen, ob an der Rückwand (Tapete) irgendwelche Dämmstoffe oder sonstiges aufgebracht wurde. Ich finde diese Aufstellung rein optisch gar nicht schlecht, frage mich aber, ob das keine klanglichen Nachteile bringt.
Gruß Thomas

Thomas_1958 (Beitrag #3341) schrieb:

Ich finde diese Aufstellung rein optisch gar nicht schlecht, frage mich aber, ob das keine klanglichen Nachteile bringt. Gruß Thomas

Keine Nachteile

Ich hab mir einen Sub 1 bestellt, der kam heute und jetzt hab ich auch gleich eine Frage:
Der Sub steht zurzeit auf Ref Level, in der BDA (bzw im wunderschönen Handbook) steht, dass das +2-3dB zu den THX Spezifikationen sind.
Aber wie steht das wiederum im Verhältnis zu den anderen Volume Einstellungen?

AlainSutter1337_ (Beitrag #3343) schrieb:

Ich hab mir einen Sub 1 bestellt, der kam heute und jetzt hab ich auch gleich eine Frage: Der Sub steht zurzeit auf Ref Level, in der BDA (bzw im wunderschönen Handbook) steht, dass das +2-3dB zu den THX Spezifikationen sind. Aber wie steht das wiederum im Verhältnis zu den anderen Volume Einstellungen?

Ich meine es mal so grob am Anfang verglichen zu haben.
Glaube "Ref" worauf meine beiden Subs stehen damit ich nie was verstellen kann, war so das gleiche wie 12-13Uhr Stellung.
Alberto wird es aber wissen

Schönen ersten Mai Euch allen
Sven

So habe ich das auch in Erinnerung.

Also entsprechend 0 db bis ca +2/3 dB.
Ok, danke.

Ich hab nun endlich meine 4 Subwoofer 1 um ein miniDSP 2x4 ergänzt. Bisher waren sie nur mit dem Audyssey XT32 eingemessen. Nun habe ich die gröbsten Raummoden im miniDSP abgesenkt, dann mit Audyssey eingemessen und dann im miniDSP nochmal feinjustiert. Bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, v.a. im Zusammenspiel mit den Fronts (Trennung bei 60 Hz) habe ich mein Ziel erreicht: Linear bis 20 Hz sollte es werden. Gemessen wurde mit einem kalibrierten UMIK-1.

Das sieht doch super aus!

Ev könnte man die 30Hz-Spitze noch ein wenig senken aber das ist mekern auf hohem Niveau.
Hast du mal eine Maximalpegelmessung gemacht? Bzw getestet, wann die Subs anfangen zu komprimieren?
Wäre sicher aber es würde mich schon mal interessieren

Danke
Bei 31 Hz hat der Raum mit 5,5m seine Längsmode. Ohne Einmessung gibt das eine Spitze von 20dB. Audyssey allein lässt davon ca. 5dB stehen, mit Senken daneben. Daher habe ich dort mit dem miniDSP schon zwei PEQ vor und nach der Einmessung gesetzt. Der Amplitudengang ist nun linearer, aber auf Kosten der Nachhallzeit bei manchen Frequenzen. Was davon besser klingt, muss ich in den nächsten Wochen ausprobieren.

An die Messung des Maximalpegels traue ich mich erst, wenn mal die Familie aus dem Haus ist. Große Einbrüche erwarte ich nicht. Untenrum habe ich nur mit einem PEQ von 7 dB bei 18 Hz nachgeholfen. Da ich mit Blu-rays eigentlich immer mind. 15 dB unter Referenzpegel bleibe, sollte das im Normalbetrieb gut klappen.

Warum bei 4 Subs nur eine MultiSub Aufstellung und kein DBA? Gibt das der Raum nicht her? Dann wäre auch der Nachhall neben dem FG topp. Da würde ich mit einem 2x4HD immer das DBA bevorzugen.

Ich hatte anfangs das miniDSP 2x4 noch nicht und konnte daher die fürs DBA erforderliche Verzögerung der hinteren Subs nicht manuell einstellen. Außerdem ist der unkorrigierte Frequenzgang der hinteren Subs am Messeplatz deutlich anders als der der vorderen Subs, weshalb ich skeptisch bin, dass es in diesem Zimmer funktioniert. Z.B. kommt mein Tiefbass unter 30 Hz derzeit fast ausschließlich von den beiden vorderen. Da das 2x4 aber nun da ist, werde ich irgendwann ein DBA ausprobieren.

AlainSutter1337_ (Beitrag #3343) schrieb:

Ich hab mir einen Sub 1 bestellt, der kam heute und jetzt hab ich auch gleich eine Frage: Der Sub steht zurzeit auf Ref Level, in der BDA (bzw im wunderschönen Handbook) steht, dass das +2-3dB zu den THX Spezifikationen sind. Aber wie steht das wiederum im Verhältnis zu den anderen Volume Einstellungen?

Ich habe in Erinnerung, dass REF die 0dB auf der Skala entsprechen. Aber du hast den Subwoofer da und könntest es einfach messen

Ref entspricht bei meinen Sub 1 wie 0 dB, hatte ich beim Einpegeln mit REW getestet, da waren die Pegel laut Frequenzgangmessung gleich laut.

Ich hatte zum testen 0 db eingestellt und meine Ohren haben sich keinen Unterschied eingebildet, dann passte das ja
Bei +3db dann hörbar lauter.
Danke

The_Plug (Beitrag #3351) schrieb:

Ich hatte anfangs das miniDSP 2x4 noch nicht und konnte daher die fürs DBA erforderliche Verzögerung der hinteren Subs nicht manuell einstellen. Außerdem ist der unkorrigierte Frequenzgang der hinteren Subs am Messeplatz deutlich anders als der der vorderen Subs, weshalb ich skeptisch bin, dass es in diesem Zimmer funktioniert. Z.B. kommt mein Tiefbass unter 30 Hz derzeit fast ausschließlich von den beiden vorderen. Da das 2x4 aber nun da ist, werde ich irgendwann ein DBA ausprobieren.

Ein echtes DBA wäre es ja nicht aber es funktioniert sehr oft auch mit 4 Subs sehr gut. Man müsste dazu auch die Phase der hinteren Subs drehen können, der Phasenregler der Subs ist dazu nicht wirklich geeignet, weil er das Signal nicht wie ein Schalter komplett dreht / umpolt, sondern wie ein Delay wirkt. Entweder dann wenn möglich mit dem miniDSP drehen / umpolen oder am Sub direkt umpolen. Der Frequenzgang der hinteren Subs ist beim DBA nicht relevant, weil die nur aktiv absorbieren und die vorderen Subs den Pegel machen. Du wärst wieder rund 6 dB leiser beim DBA als jetzt, hättest wenn es gut funktioniert aber andere Vorteile. Perfekt für mich persönlich wäre dann eine Funktion, mit der ich zwischen Multisub und DBA umschalten kann je nach Laune und Quelle

Mit dem einfachen 2x4 wird ein DBA meist nicht möglich, weil die einstellbare Verzögerung nicht ausreicht. Das kann erst das 2x4HD. Und das kann dann auch mit 4 Presets per Fernbedienung zwischen MultiSub und DBA umschalten.

Man kann sich den benötigten Delay in ms für ein DBA einfach ausrechnen, wenn man den Abstand in Metern Vorder- zur Rückwand durch ~0,34 m/s (20°C) teilt und das dann als Milli-Sekunden nimmt. Für einen Raum mit der DBA-Achse Vorder-/Rückwand von ca. 5m kommt man dann beispielsweise auf ~14,7 ms.

Nach Ausmessung des eigenen Raums und Berechnung hat man damit einen ziemlich genauen Anhaltswert.
dier Subs auf der Vorder- wie Rückwand sollten aber möglichst identisch sein, weil ansonsten die Auslöschung durch Interferenz nicht mehr vollständig wirksam werden kann. Das gilt für den theoretisch leeren quadratischen/rechteckigen Raum. Die Realität sieht meist etwas anders aus, aber je besser die resultierende Frequenzgänge letztlich übereinstimmen, umso besser funktioniert es.
Immer präsente "Restfehler" muss man dann noch per Einmessung korrigieren.

Volker#82 (Beitrag #3355) schrieb:

Der Frequenzgang der hinteren Subs ist beim DBA nicht relevant, weil die nur aktiv absorbieren und die vorderen Subs den Pegel machen.

Einspruch. Die hinteren Subs sollen ja das auslöschen, was als Reflexion der vorderen Subs von der Rückwand wieder in den Raum zurückkommt. Dazu müssen die hinteren Subs dann um 180 Grad phasenversetzt zur Reflexion der vorderen Subs sein. Wenn, wie bei mir, die hinteren Subs unter 30 Hz kaum Pegel zum Sitzplatz bringen, können sie die Pegel der Reflexion nicht auslöschen. Die Frequenzgänge der vorderen und hinteren Subs sollten also schon einigermaßen zusammenpassen, sonst klappt das DBA nicht.

Letztlich ist aber nur der Pegel relevant, der an der Rückwand zur Auslöschung benutzt werden soll. Prinzipiell sollten sich exakt inverse (180° verschobene) Wellenfronten dort treffen. Das setzt voraus, dass der Frequenzgang dort weitgehend "identisch" und der Pegel genau invertiert ankommt, was aber in einem "normalen" Hörraum wegen der unterschiedlichen Aufstellpositionen und dadurch bedingten Abweichungen nie der Fall sein dürfte, weswegen die Auslöschung letztlich auch nie 100% ist. Eigentlich will man damit die Reflektion und folglich die Raummoden (stehende Wellen, Resonanzen) in der Hauptachse unterbinden. Am Hörplatz ist davon dann nur der Anteil zu hören, der von den vorderen Subs dort ankommt. Je größer die Abweichung am Auslöschungsort, umso mehr Restfehler sind nachträglich noch geeignet zu "bekämpfen".

Relevant hinsichtlich der Wirkung ist auch noch der Gitteraufbau des Arrays beim DBA, weil dadurch die Obergrenze der Wirksamkeit festgelegt wird. Bei einem 2x2 DBA a la (ehemals) K+H (jetzt Neumann) und Nubert ergeben sich meist so um die 70Hz. Die sich zwangsläufig einstellenden Restfehler (s.o.) aus den verschiedenen Abweichungen gegenüber dem (theoretischen) Original muss man dann mit "herkömmlichen" Mitteln korrigieren.

Die kommerzielle Nutzung des Prinzips durch andere Firmen wurde durch den Patenthalter (Geithain ?) unterbunden, deswegen auch die nur geringe Verbreitung, die durch fehlende Anbieter gekennzeichnet ist. Ob nach Auslaufen des Patents noch etwas nachkommt, wer weiß...

Die Einzelfrequenzgaenge vorne / hinten werden am Hörplatz nie übereinstimmen und das müssen sie beim DBA auch nicht. Neben passender Verzögerung und gedrehter Phase wird in den meisten Fällen sowieso noch eine Korrektur empfohlen. Mit 4 anstatt 8 Subs wird es schwerer, denn der Raum wird nicht optimal angeregt bzw. durchflutet, funktioniert aber oft trotzdem sehr gut. Die Einzelfrequenzgaenge vorne / hinten am Hörplatz gemessen, können alleine schon wegen unterschiedlichen Sitzabstaenden nicht gleich sein, es sei denn man sitzt dummerweise in der Mitte. Da würde ich mir bzgl. der Funktion des DBA keine großen Gedanken machen, der Rest wird eben per DSP oder manuell geglättet. Ich persönlich würde ein AM 2.0 dafür nehmen.

The_Plug (Beitrag #3358) schrieb:

Die Frequenzgänge der vorderen und hinteren Subs sollten also schon einigermaßen zusammenpassen, sonst klappt das DBA nicht.

Da hat Volker recht! Die hinteren und vorderen haben relativ differente Frequenzverläufe, das DBA funktioniert trotzdem bestens. Fgang und Wasserfall.
Hab selber ein 2x4 DBA.


lg Alpi

Frage zu #3340 von Alberto: Auf die Frage von Volker, ob es für die Monitor S mal passender Ständer geben würde, antwortete Alberto: "Sehr wahrscheinlich nicht." Ich habe mir auf der Arendal-Produktseite die Rückseite der Monitor S angesehen. Dabei ist mir aufgefallen, dass diese zwei Bohrungen besitzen. Jeweils oben und unten. Genau wie die XTZ-Cinemas. Rein optisch könnten die Abstände und die Durchmesser der Bohrungen mit denen der XTZ übereinstimmen, was ich auf den Fotos natürlich nicht nachmessen kann. Falls die übereinstimmen, müssten doch die Stative der Cinemas auch für die Monitor S passen. XTZ liefert ja angeblich ein Montageblech und Schrauben mit, um die Cinemas fest montieren zu könne. Wenn's passt, dann müsste man doch die XTZ-Stative für die Arendal Monitor S nutzen können. Wenn Arendal nichts passendes anbieten, muss man sich halt bei der Konkurrenz bedienen.

Mit den Ständern könnte sein das die Montage Punkte passen da auch die Wandhalterungen glaube die selben sind die XTZ M6 ist aber nur 22 Tief die Arendal S Monitor aber 32 Tief.
Ist die Frage ob das dann wirkt oder komisch aussieht. Die M8 sind 27,5 tief aber da seh ich auf der Xtz Seite kein Bild auf Ständern

Die Stative sind für die M8 geeignet. Habe auch schon Fotos davon gesehen. Wird aber auch auf der XTZ-Seite angegeben, dass diese dafür passen.

ja denke mir das sie passen,
aber diese schauen dann schon 5cm vorne mehr raus und die Arendal dann 10cm im vergleich zu den M6.
Deswegen meinte ich ist die Frage wie das dann wirkt.

Wie das wirkt, weiß ich auch nicht. Ich kam nur auf die Idee, da Arendal keine Stative für die "S-Klasse" anbietet.

I know
Wollte nur darauf hinweisen das es zwar möglich ist aber obs es ein ideal ist
müsste jemand mal testen

alpenpoint (Beitrag #3361) schrieb:

The_Plug (Beitrag #3358) schrieb: Die Frequenzgänge der vorderen und hinteren Subs sollten also schon einigermaßen zusammenpassen, sonst klappt das DBA nicht. Da hat Volker recht! Die hinteren und vorderen haben relativ differente Frequenzverläufe, das DBA funktioniert trotzdem bestens. Fgang und Wasserfall. Hab selber ein 2x4 DBA. lg Alpi

Meiner Einschätzung nach sind weder die vorderen noch die hinteren Einzelfrequenzgaenge am Hörplatz gemessen entscheidend für die Funktion eines DBA, sondern das muss immer als Ganzes betrachtet werden. Einzeln gemessen, misst man ja mit komplett anderen Voraussetzungen als nachher mit zwei oder vier aktiven Absorbern. Die Akustik verändert sich ja komplett im gesamten Raum, sobald die hinteren Subs absorbieren (Reflektionen, Nachhall).

Die Frequenzverläufe an den Schallquellen sind sicherlich dahingehend "egal", aber im Bereich der Auslöschung relevant, weil nur zwei weitgehend gleiche Verläufe am Ort des Geschehens sich - invertiert - auch tatsächlich "auslöschen" können...
Da das Eine mit dem Anderen zusammenhängt, wird man sich sicherlich mit weitgehend identischen Treibern (sowie Phasen- und FG-Verläufen) am Leichtesten tun.

Habe mir mal die Beschreibung von der Arendal Homepage durchgelesen und hätte ein paar Fragen zu den 1723 Surround und Surround S Lautsprechern.
1. Bei Verwendung als Surround(Side)Lsp, Die Montagehöhe wird mit 50-60 cm über Ohrhöhe angegeben
Ist das nicht sehr hoch bei Verwendung mitzusätzlichen Höhenlautsprechern ?
Und es gibt einen linken und rechten Lautsprecher - o.k.
2. Bei Verwendung als Backsurround - gleiche Höhe wie Surrounds und den rechten und linken Lsp. Vertauschen, also Linken nach rechts und rechten nach links.
3. Bei Verwendung als Höhenlautsprecher check ich nicht mehr durch - rechts,links nach vorne unten
kann mir das einer für Dummys erklären ?

Ich spiele mit dem Gedanken mir den Sub 3 zu holen. Wie ist die Einschaltautomatik der Arendal Endstufen im Vergleich zu SVS? Meine SVS Subs sprangen auch bei kleinsten Lautstärken zuverlässig an.

Cougar_R1 (Beitrag #3371) schrieb:

Ich spiele mit dem Gedanken mir den Sub 3 zu holen. Wie ist die Einschaltautomatik der Arendal Endstufen im Vergleich zu SVS? Meine SVS Subs sprangen auch bei kleinsten Lautstärken zuverlässig an.

Ich lese eigentlich nie was von problem mit der Einschaltautomatik, selbst hab ich auch keine Probleme allerdings achtete ich noch nie richtig drauf da ich wenn eigentlich nur Filme schaue und da ist Laut genug das er angeht

Gibts ne DB zahl bei der du wissen willst ob er anspringt? kanns evtl. dann mal kontrollieren.

@gluggi

1. Bei Verwendung als Surround(Side)Lsp, Die Montagehöhe wird mit 50-60 cm über Ohrhöhe angegeben Ist das nicht sehr hoch bei Verwendung mitzusätzlichen Höhenlautsprechern ? Und es gibt einen linken und rechten Lautsprecher - o.k. 2. Bei Verwendung als Backsurround - gleiche Höhe wie Surrounds und den rechten und linken Lsp. Vertauschen, also Linken nach rechts und rechten nach links. 3. Bei Verwendung als Höhenlautsprecher check ich nicht mehr durch - rechts,links nach vorne unten kann mir das einer für Dummys erklären

zu 1. es ist eine empfehlung und für atmos/auro sollen mindestens 90cm zwischen deckenlautsprecher und surrounds sein.
Dein Ideal wird dein raum vorgeben.
zu1. u 2. Ich selbst habe Dachschräge und hatte beim Support angefragt wenn ich auf 7.1 gehe und die Backsurrounds oberkante Lautsprecher 90cm vom kniestock aufbaue ob es probleme gibt. Dies wurde mir aber zugesagt das ich sie dort benutzen kann.

Zu 3. lese es nochmal in ruhe durch es geht dabei darum das die Surrounds eben eine seite der Tripole Phasenversetz haben und für die Spherenbildung wird von Arendal eben bei den Back surrounds das Links rechts vertauschen empholen um die Phasenbindung "ideal zu halten"
müsste zum besseren beschreiben die Anleitung selbst nochmal lesen und zitieren. Aber wie gesagt stell dir einfach vor wenn der rechte Frontlautsprecher phase 1 wäre und am Surround Rechts eben 1 und 2 vorhanden sind, soll Front 1 und Surround Phase 1 zueinander spielen .
bei der erweiterung um Back Surrounds würde dann Surround Rechts Phase 2 richtung Backsurround schauen, somit die Backsurrounds vertauschen um phase 2 zum surround rechts zu spielen
Front High anordnung weiß ich grade nicht müsst ich nochmal lesen aber glaube das ergibt sich wenn du es verstanden haste.
Anbei ein bsp. wie ich es zumindest verstanden habe.



Alberto darf mich aber gern Korrigieren

Danke Noobyfreak für die Skizze.
Lese mir noch mal die Atmosanordnung durch, eventuell Check ich’s ja noch.
Die 90 cm Oberkante bringt mich auch etwas weiter.

Also beim normalen Fernsehen habe ich lediglich die Lautstärke auf - 50 db

Cougar_R1 (Beitrag #3374) schrieb:

Also beim normalen Fernsehen habe ich lediglich die Lautstärke auf - 50 db

Hi, hab gestern mal kurz getestet bei mir ist er bei -47db bis -44 db angegangen anfangs sequenz von Bumbelbee

Ich werde es sehen.
Bestellung ist vorher raus dann bin ich mal gespannt.
Als erstes natürlich wie er mir klanglich gefällt und dann werde ich mit REW vergleichen bin schon gespannt,wie er sich schlägt

Hast du den Sub3 bestellt?
Der oder der Sub2 wären auch mein Favorit...

Ja Sub 3,soll meinen PB 13 Ultra ablösen. Deswegen werde ich sehr kritisch sein

Cougar_R1 ist Bassreflex-Fan

So sieht es aus. Ich werde mit geschlossenen Subs bei Filmen einfach nicht glücklich

Cougar_R1 (Beitrag #3376) schrieb:

Ich werde es sehen. Bestellung ist vorher raus dann bin ich mal gespannt. Als erstes natürlich wie er mir klanglich gefällt und dann werde ich mit REW vergleichen bin schon gespannt,wie er sich schlägt ;)

Aha noch einer aus der Facebook Gruppe


Ich bin gespannt was du sagst wollte damals auch nen Ultra kaufen

Cougar_R1 (Beitrag #3380) schrieb:

So sieht es aus. Ich werde mit geschlossenen Subs bei Filmen einfach nicht glücklich :D

Abwarten, du hast ja den Sub 3 noch nicht geschlossen gehört

Wie sieht es eigentlich mit der angegebenen Einspielzeit von 50 Stunden aus.
Wenn der Sub neu ist und man direkt einmisst verändert er sich dann vom Verhalten, was dann eine neue Einmessung nach einiger Zeit sinnvoll macht?

Cougar_R1 (Beitrag #3383) schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit der angegebenen Einspielzeit von 50 Stunden aus. Wenn der Sub neu ist und man direkt einmisst verändert er sich dann vom Verhalten, was dann eine neue Einmessung nach einiger Zeit sinnvoll macht?

Wenn ich mich richtig erinnere, hat jemand in der FB-Gruppe direkt nach dem Auspacken eingemessen und den Frequenzgang mit REW überprüft. Nach der Einspielzeit wieder überprüft, das Ergebnis war gleich.