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Der offizielle Arendal-Thread+A -A |
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Autor |
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Volker#82
Inventar |
11:50
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#671
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
Kann man dort keine dB Z Kennlinie wählen wie z.B. bei REW, dann geht`s komplett linear ... Ist aber ja auch nicht so wichtig, schöner Bericht wie ich finde ![]() |
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BennyTurbo
Inventar |
11:53
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#672
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
Hallo Alberto, danke für die Messungen.
Das kenne ich gar nicht, kannst Du das kurz näher erklären? Was zeigt die Grafik genau? Danke. Gruß, Benny |
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Volker#82
Inventar |
12:01
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#673
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
Zitat von XTZ: "Echtzeitanalyse des Frequenzgangs - RTA Mit dem Room Analyzer kann der Frequenzgang in Echtzeit analysiert werden. Der analysierbare Frequenzgang reicht dabei von 16 bis 20.000 Hz und wird mit einer 1/3-Oktav-Glättung dargestellt." Gelb = Subwoofer Grün = Subwoofer + Monitors Rosa = Monitors Trennfrequenz 60 Hz [Beitrag von Volker#82 am 13. Feb 2017, 12:36 bearbeitet] |
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DasDing)
Hat sich gelöscht |
12:35
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#674
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
hat jemand von euch schon arendal lautsprecher daheim?? tower oder monitor?? ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
22:54
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#675
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
Hallo Murat, du hast E-Mail :-) Ja, wir können gerne einen Termin vereinbaren. Ich habe die Monitors auf den "Stands", Center und Surrounds, zusammen mit dem Subwoofer 3. Ich denke, es lag indirekt an meiner Erkältung... Ich war so "zum verblöden erkältet", dass ich die Trennfrequenz nicht angepasst habe ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
22:57
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#676
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
Gutes Auge! Hast du die 60Hz aus dem Graph, oder aus meiner vorherige Erläuterungen? Man sieht sehr gut, wie der grüne Peak bei 60Hz entsteht ![]() Diese drei Messungen empfehle ich immer (nur Sub, nur Lautsprecher, beides zusammen). So sieht man was wirklich passiert. |
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DasDing)
Hat sich gelöscht |
23:34
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#677
erstellt: 13. Feb 2017, |||||
Hallo alberto ![]() Besten Dank darauf würde ich mich sehr freuen. Wie trennst du denn die Monitore und Center und Dipole vom sub?? Hast du das Set auch schon ohne sub getestet?? Bei Musik und Film, ? Ich fahre definitiv keine Monster Pegel daheim. Das maximale ist je nach Aufnahme 60 bis 65db. Also nix wildes. Zudem ist gerade die dynamic volume Schaltung auf light ein wahrer Segen der hebt Sprache und kleinyetails hörbar hervor ohne all zu laut aufdrehen zu müssen. Dazu noch Dynamik eq. Was gerade bei leiseren und mittleren Pegeln für vollen Sound sorgt. ![]() Mich würde gerne interessieren wie sich das ganze Set auf large gestellt ohne sub verhält. ... Ich habe mein altes swans rm600 Set auch ohne sub betrieben alle Lautsprecher waren Uf large gestellt der Bass war schon enorm klar kein Vergleich wenn ein sub mitspielt aber für die Bude alle mal genug. Ich freue mich schon tierisch auf ein hörvergleich bei dir ![]() |
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Volker#82
Inventar |
00:23
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#678
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Beides ![]() Hast du mal mit der Phase probiert oder steht die standardmäßig auf 0 Grad ? Vielleicht kannst du dann doch noch etwas tiefer als 100 Hz trennen und bekommst die Überhöhung raus. |
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DasDing)
Hat sich gelöscht |
00:50
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#679
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
So Riesen klopper bei 100hz trennen,?die teile spielen doch locker mL mit 60hz geschlossen bei vollem Pegel oder irre ich mich da?! Offen sollten die Monitore doch noch tiefer können?? 45hz?? Ich hab gerade mal durch gerechnet mit stand vorne Center und surround komme ich günstiger als wenn ich das Set nehme was Alberto hat nur nicht mit dem sub3 sondern 1 ![]() Stand tower center surround Komme ich auf 4850. Monitor stand center surround sub komme ich auf 5350 ![]() ![]() Dann lieber die erste variante ![]() ![]() [Beitrag von DasDing) am 14. Feb 2017, 00:51 bearbeitet] |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
10:54
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#680
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Ich habe sowas mit der Phase in der Vergangenheit ausgeglichen. Allerdings soll die Phase schon so sein, dass die Summe bei der Überlappung maximiert wird, ansonsten gibt es evtl. hörbare Phasendrehungen, die das "Timing" beeinflussen. So viel zur Theorie. Ich muss testen, ob das wirklich hörbar ist ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
11:01
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#681
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Die Front habe ich bei 100Hz wegen den Bass-Probleme getrennt. Hinten habe ich 80Hz, wenn ich mich richtig erinnere (ich habe nicht viel rumprobiert). Ich habe die Monitors auch ohne Subwoofer getestet. Selbst geschlossen erzeugen sie viel Bass. Als Bass-Reflex habe ich sie noch nicht getestet. Wenn du da bist, können wir gerne ohne Subwoofer testen, aber ein guter Subwoofer ist immer eine Bereichung, selbst wenn man leise hört. |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
11:15
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#682
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Es bringt nichts tiefer zu trennen, wenn der Klang dadurch schlechter wird. Ich habe die Monitors noch nicht als Bass-Reflex getestet, aber sie gehen laut Spezifikation bis 34Hz runter (-3dB Punkt): ![]() Die Specs täuschen etwas, denn der Lautsprecher ist sehr linear und fällt dann ab, so dass bei 34Hz eigentlich 6dB weniger Bass als z.B. bei 100Hz erzeugt werden. Aber die Spec sagt ja +-3dB, also wird sie eingehalten. Trotzdem finde ich den Tiefgang schon beachtlich, es gibt viele Standlautsprecher, die nicht so tief gehen. Es gibt auch noch einen Vorteil, wenn man etwas höher trennt: Man kann lauter aufdrehen weil sowohl der Lautsprecher als auch die Endstufe entlastet werden. Selbst bei höheren Pegeln bleibt der Klang sauber. Das spielt für dich allerdings keine Rolle, da du nicht so laut hörst. |
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Volker#82
Inventar |
11:34
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#683
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Sehe ich auch so, man sollte so trennen, wie man insgesamt gesehen die besten Ergebnisse im Verbund bekommt und das muss und wird nicht immer den Herstellervorgaben entsprechen bzw. ist immer individuell. Solange der Sub nicht ortbar wird, ist es kein Problem deutlich höher zu trennen als die Lautsprecher lt. Vorgaben theoretisch spielen könnten. 90 - 100 Hz ist bei mir die Grenze, weil es sonst bei Musik in 2.2 irgendwo so langsam ortbar wird. Bekomme auch die besten Ergebnisse ab 80 Hz aufwärts weil das Antimode gut funktioniert mit den Subs, da ist der Verlauf dann relativ glatt im Verbund und das hört man dann auch bzw. ist nicht nur messbar. |
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KKK101
Inventar |
11:36
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#684
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
woran kann es liegen , dass man z.b. 60hz nur links hört und 50 hz und darunter mit beiden ohren. Zumindest ist es bei mir hörposition so. Hört sich immer etwas komisch an. |
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Volker#82
Inventar |
12:17
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#685
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Ja das stimmt, die Phase sollte so im Verbund eingestellt werden, dass sich Lautsprecher und Sub im Bereich der Übergangsfrequenz maximal addieren. Wenn man sich damit aber dann einen Peak einfährt, würde ich vielleicht trotzdem mal z.B. 45°, 90° usw. probieren. Danach dann aber den AVR neu messen lassen, weil der dann wiederum den Abstand des Subs mit großer Wahrscheinlichkeit anders einstellen wird aber wem erzähle ich das ![]() |
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Longxiang
Stammgast |
14:15
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#686
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
hardyew
Inventar |
14:41
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#687
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Das sieht "fett" aus, geil! Da geht sicher Einiges. |
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nuernberger
Inventar |
15:09
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#688
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
auch weil der Raum nicht gerade riesig aussieht... ![]() |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
16:00
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#689
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Von Arendal ja gemacht wurden um ein wenig PR / Werbung zu machen. Sieht doch nicht schlecht aus. Da Alberto ein wenig "traege" ist was Thema "Messungen" angeht ![]() Die Antwort: We do not have any official SPL data where SPL vs THD is given. It has not been a prioritize for us as we focus more on higher quality and exclusivity than SVS and XTZ, however we have prime performance of course. Our dual driver subwoofers is also "impossible" to measure 100% correct as where to place the mic. You would get three different measurements for the same subwoofer if mic placed near driver (which one?), port and front. We build our brand upon customer satisfaction and feedback and professional reviews. |
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rumper
Inventar |
16:10
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#690
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Bei einer Messung im Freifeld 2M sollte es doch egal sein wo das Mikro steht; Stichwort: kugelförmige Ausbreitung, oder hab ich was verpasst? ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
16:10
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#691
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Das hätte ich dir auch sagen können, aber ich wusste, du willst es nicht hörren ![]() Messungen stehen definitiv ganz unten in meiner "ToDo-Liste" ![]() |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
16:13
![]() |
#692
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Die Arendal Antwort war, ja stimmt, zu "erwarten" ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
16:14
![]() |
#693
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
2 Meter ist ein Abstand zwischen zwei Punkte. Ein Punkt ist das Messmikrofon. Und der Zweite? ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
16:16
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#694
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Richtig, das sind vielleicht 4x6m oder weniger. Ich durfte dort die Towers hören - "jawdropping" |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
16:20
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#695
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Nein, der Abstand wird gleich eingemessen, egal welche Phase ich nehme. Phase und Abstand sind nicht das Gleiche, bewirken aber das Gleiche für eine einzige, isolierte Frequenz. Daher ist die Wirkung auf dem Frequenzgang ähnlich, weil die Summe Sub+Main nur einen "kleinen" Frequenzbereich betrifft. Das Verhalten in der Zeitebene sieht aber anders aus. |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
16:21
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#696
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Wir vermissen Ilkka. Der hat damals alles getestet von FF, DF, Dual Opposed usw usw. |
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rumper
Inventar |
16:26
![]() |
#697
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Geht also, wenn man denn will. |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
16:33
![]() |
#698
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Messen ist nicht das Problem. Das Problem ist Messungen Vergleichen. Ilkka hat gut dokumentiert, wie er gemessen hat. Siehe z.B. das hier ![]() Die Ergebnisse wären anders, wenn er die Mitte des aktiven Treibers nicht als Referenzpunkt für die 2 Meter Abstand genommen hätte. Werte Vergleichen kann jeder, Werte richtig verstehen und interpretieren ist etwas schwieriger... |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
16:33
![]() |
#699
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
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darkraver
Hat sich gelöscht |
17:35
![]() |
#700
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Also du bist damit einverstanden das Ilkka es richtig gemacht hat ? |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
17:46
![]() |
#701
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Wenn du die Frage stellst, hast du meine Aussagen gar nicht verstanden oder gelesen... Oder du hast sie einfach ignoriert. Er hätte auch in 4,5m Entfernung messen können, mit dem aktiven Treiber nach hinten. Es wäre auch richtig, weil er es ja dokumentiert und dadurch kann man die Messung wiederholen. Ob die Messung dann für Vergleiche mit anderen Messungen etwas taugt ist eine ganz andere Frage, siehe mein Post 694 |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
17:51
![]() |
#702
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
darkraver
Hat sich gelöscht |
18:09
![]() |
#703
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Na super dann hat Ilkka es ja richtig gemacht ![]() Teilst du auch der Meinung das Arendal Qualitativ gesehen besser ist als XTZ und SVS ![]() |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
18:28
![]() |
#704
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Dann koenntest du verkaufen auf Basis von Fakten und vielleicht schneller Menschen ueberzeugen. Ne persoenliche Meinung ist lustig aber ist ja nicht basiert auf Basis von Fakten. SVS hast du ja gerne verkauft in der Vergangenheit und die Messdaten waren immer interessant / hilfreich fuer dich. |
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drtkerk
Stammgast |
18:36
![]() |
#705
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Hallo Alberto, ist das der Vorführraum von Arendal, den man da sieht? |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
18:39
![]() |
#706
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Ja, ich mag Messungen und hätte nichts dagegen, wenn es welche gibt. Aber ich habe keine SVS Messungen selber durchgeführt ![]() Ich sage nur, wenn man z.B. einen PB13-ultra mit einem Subwoofer 3 vergleichen will, muss man wissen wie gemessen wurde. Der PB13-ultra hat Treiber und Bass-reflex vorne, hier sind 2m Abstand eine ziemlich klare sache. Der Subwoofer 3 hat Bass-reflex hinten und die Treiber seitlich. Was sind 2 Meter Abstand? Das relativiert sich erst, wenn der ganze Subwoofer als "Punkt" betrachtet werden kann, d.h. wenn die Größe des Subwoofers im Vergleich zum Mikro-Abstand vernachlässigbar ist. Also muss man bei mind. 50m Messen und die 2M-Werte ableiten. Aber bei 50m Messen ist nicht praktikabel... Verstehst du jetzt das Problem? |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
18:47
![]() |
#707
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Jepp |
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BennyTurbo
Inventar |
18:51
![]() |
#708
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Dazu kann ich was sagen, ich hatte sie alle ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
18:51
![]() |
#709
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
![]() Ich habe nur den XTZ 12.18 ICE erlebt. Ich hätte bei mir kein Arendal stehen, wenn sie mich nicht überzeugt hätten. Ich habe bereits gesagt, mit dem Subwoofer 3 habe ich eine gute Steigerung vom PB13-ultra. |
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drtkerk
Stammgast |
18:55
![]() |
#710
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Im avforums behauptet ein Herr cyberzent, dass das sein Raum sei ![]() ![]() Nachtrag: Beitrag 3741 [Beitrag von drtkerk am 14. Feb 2017, 18:56 bearbeitet] |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
19:06
![]() |
#711
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
![]() ![]() |
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laut-macht-spass
Inventar |
19:17
![]() |
#712
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
seh ich nicht so, der Raum von cyberzent ist wohl der bei #3726, der in #3741 ist von der Größe ähnlich, aber die Wandfarbe ist etwas anders, andere Akustikelemente, Leinwand statt TV und ein Copyright unter rechts im Bild (Johnny Tolk) [Beitrag von laut-macht-spass am 14. Feb 2017, 19:18 bearbeitet] |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
20:42
![]() |
#713
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Nicht alle Arendal Dings sind dual opposed ![]() |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
20:48
![]() |
#714
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Nun top um zu lesen das die erste Erfahrung direkt so positiv ist ![]() |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
21:13
![]() |
#715
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
![]() |
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hardyew
Inventar |
21:48
![]() |
#716
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Wäre doch aber ein Anfang und vielleicht etwas greifbarer, sachlicher. Man könnte den Eindruck gewinnen, als würde man solchen Messungen ausweichen wollen, so wie das abgetan und sich hier gewunden wird... ![]() Ich persönlich fänd nicht einmal schlimm, wenn die Messwerte dann nicht alles überflügeln würden, schließlich gilt doch auch hier: "power is nothing without control". Aber so ein Geeier... ![]() |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
23:33
![]() |
#717
erstellt: 14. Feb 2017, |||||
Ja so etwa, deshalb bin ich ja auch ein wenig am "Angeln" ![]() Normal ist es immer von "max Pegel hier und Tiefgang da usw" und nun auf einmal kann und darf alles nicht sein.
Vernuenftig ![]() Ich bin ein moeglicher Kunde und du bist doch Arendal Kundenberater, also meine Frage: was bringt zB Sub1, outdoor @ 2m @ 20hz ? [Beitrag von darkraver am 14. Feb 2017, 23:33 bearbeitet] |
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CinellarSash
Ist häufiger hier |
01:22
![]() |
#718
erstellt: 15. Feb 2017, |||||
Hi, ich bin auch auf Arendal aufmerksam geworden... (Benny ist schuld) Ich bin gerade dabei nochmal mein Heimkino umzubauen und akustisch zu optimieren! Bisher werkelte dort ein XTZ Cinema SET aus 3x M6 / 2x S5 / 4x S2 / 4x 1x12... Die Subs wurden verkauft weil im Kino nun ein DBA integriert wird! Aber wie schon geschrieben haben mich die Arendals neugierig gemacht... Ich würde wirklich mal gerne 3 Arendal Monitore und 2 Surrounds gegen die XTZ M6/S5 im Direktvergleich testen! Schade ist natürlich das für Atmos/Auro/DTS:X keine passenden Speaker angeboten werden, aber das sei erstmal dahingestellt! Hat hier jemand zufällig schonmal beide Sachen gehört? ![]() Was meint ihr inwiefern würde sich ein Unterschied bemerkbar machen? Die Stimmwiedergabe im Film (eine homogene Wand) der M6 in der Front sowie die wahnsinnige Surroundkulisse der S5 sind wirklich hervorragend, die Neugier ist aber da, was denn vllt noch rauszukitzeln wäre... Angeschlossen wird alles an die Yamaha Vor-Endkombi (CX-A5100/MX-A5000) Klar, ich könnte mir das System komplett zum Testen bestellen, aber das Erkundigen im Vornherein gehört ja dazu... ![]() Vllt könnt ihr mir helfen! |
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Longxiang
Stammgast |
07:49
![]() |
#719
erstellt: 15. Feb 2017, |||||
Na da gehts mir genauso. Habe ja auch einen Mix aus der XTZ Cinema Serie und der Divine Serie. Die Diven will ich aber definitiv behalten. Und ein Mix aus Divine und Cinema Serie ist sicherlich besser als XTZ Divine und Arendal. Deshalb werde ich wohl bei XTZ bleiben. Das einzigste wenn ich noch wechseln würde währe wohl zur neuen Aurum 9 Serie oder Monitor Audio Platinum. |
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ch
Inventar |
08:14
![]() |
#720
erstellt: 15. Feb 2017, |||||
Die XTZ Cinema finde ich ja sehr schick...wenn ihr da was günstig loswerden müsst saht gerne Bescheid. Lieber noch das Original von Kenkreisel ![]() Gruß ch |
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nuernberger
Inventar |
09:38
![]() |
#721
erstellt: 15. Feb 2017, |||||
muss man deswegen schreien??? Wenn mir das nicht passt, was da an Support angeboten wird, dann würde ich mir einfach ein anderes Produkt suchen... |
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