Der offizielle Arendal-Thread

Hallo Alberto,

danke für die Messungen.

KlangimLot (Beitrag #668) schrieb:

Hier ein paar Messungen: Und hier zusammen mit den Monitors, hier sieht man den relativen Pegel gut. Hier war noch 60Hz Trennfrequenz mit dem "Peak".

Das kenne ich gar nicht, kannst Du das kurz näher erklären? Was zeigt die Grafik genau?

Danke.
Gruß, Benny

Zitat von XTZ:

"Echtzeitanalyse des Frequenzgangs - RTA

Mit dem Room Analyzer kann der Frequenzgang in Echtzeit analysiert werden. Der analysierbare Frequenzgang reicht dabei von 16 bis 20.000 Hz und wird mit einer 1/3-Oktav-Glättung dargestellt."

Gelb = Subwoofer

Grün = Subwoofer + Monitors

Rosa = Monitors

Trennfrequenz 60 Hz

hat jemand von euch schon arendal lautsprecher daheim?? tower oder monitor??

DasDing) (Beitrag #670) schrieb:

Hab gesehen das du aus Darmstadt bist das ist gut weil ich aus Mainz komme. Kan n ich die Lautsprecher mal bei dir daheim probehören.,? Du hast 2 Seite davor geschrieben das du den Center zu niedrig gestellt hast stimmen würden zu tief kommen lag es doch nur an deiner erkältung??

Hallo Murat,

du hast E-Mail :-)
Ja, wir können gerne einen Termin vereinbaren. Ich habe die Monitors auf den "Stands", Center und Surrounds, zusammen mit dem Subwoofer 3.

Ich denke, es lag indirekt an meiner Erkältung... Ich war so "zum verblöden erkältet", dass ich die Trennfrequenz nicht angepasst habe Dadurch hatte ich zu viel Bass. Inzwischen finde ich es einheitlich.

Lab-Power (Beitrag #673) schrieb:

Gelb = Subwoofer Grün = Subwoofer + Monitors Rosa = Monitors Trennfrequenz 60 Hz

Gutes Auge! Hast du die 60Hz aus dem Graph, oder aus meiner vorherige Erläuterungen? Man sieht sehr gut, wie der grüne Peak bei 60Hz entsteht
Diese drei Messungen empfehle ich immer (nur Sub, nur Lautsprecher, beides zusammen). So sieht man was wirklich passiert.

Hallo alberto

Besten Dank darauf würde ich mich sehr freuen.

Wie trennst du denn die Monitore und Center und Dipole vom sub?? Hast du das Set auch schon ohne sub getestet?? Bei Musik und Film, ? Ich fahre definitiv keine Monster Pegel daheim. Das maximale ist je nach Aufnahme 60 bis 65db. Also nix wildes. Zudem ist gerade die dynamic volume Schaltung auf light ein wahrer Segen der hebt Sprache und kleinyetails hörbar hervor ohne all zu laut aufdrehen zu müssen. Dazu noch Dynamik eq. Was gerade bei leiseren und mittleren Pegeln für vollen Sound sorgt.

Mich würde gerne interessieren wie sich das ganze Set auf large gestellt ohne sub verhält. ...

Ich habe mein altes swans rm600 Set auch ohne sub betrieben alle Lautsprecher waren Uf large gestellt der Bass war schon enorm klar kein Vergleich wenn ein sub mitspielt aber für die Bude alle mal genug.

Ich freue mich schon tierisch auf ein hörvergleich bei dir

KlangimLot (Beitrag #676) schrieb:

Gutes Auge! Hast du die 60Hz aus dem Graph, oder aus meiner vorherige Erläuterungen?

Beides

Hast du mal mit der Phase probiert oder steht die standardmäßig auf 0 Grad ? Vielleicht kannst du dann doch noch etwas tiefer als 100 Hz trennen und bekommst die Überhöhung raus.

So Riesen klopper bei 100hz trennen,?die teile spielen doch locker mL mit 60hz geschlossen bei vollem Pegel oder irre ich mich da?! Offen sollten die Monitore doch noch tiefer können?? 45hz??

Ich hab gerade mal durch gerechnet mit stand vorne Center und surround komme ich günstiger als wenn ich das Set nehme was Alberto hat nur nicht mit dem sub3 sondern 1

Stand tower center surround Komme ich auf 4850.
Monitor stand center surround sub komme ich auf 5350

Dann lieber die erste variante

Lab-Power (Beitrag #678) schrieb:

Hast du mal mit der Phase probiert oder steht die standardmäßig auf 0 Grad ? Vielleicht kannst du dann doch noch etwas tiefer als 100 Hz trennen und bekommst die Überhöhung raus.

Ich habe sowas mit der Phase in der Vergangenheit ausgeglichen. Allerdings soll die Phase schon so sein, dass die Summe bei der Überlappung maximiert wird, ansonsten gibt es evtl. hörbare Phasendrehungen, die das "Timing" beeinflussen. So viel zur Theorie. Ich muss testen, ob das wirklich hörbar ist

DasDing) (Beitrag #677) schrieb:

Wie trennst du denn die Monitore und Center und Dipole vom sub?? Hast du das Set auch schon ohne sub getestet?? Bei Musik und Film, ? Mich würde gerne interessieren wie sich das ganze Set auf large gestellt ohne sub verhält. ...

Die Front habe ich bei 100Hz wegen den Bass-Probleme getrennt. Hinten habe ich 80Hz, wenn ich mich richtig erinnere (ich habe nicht viel rumprobiert).
Ich habe die Monitors auch ohne Subwoofer getestet. Selbst geschlossen erzeugen sie viel Bass. Als Bass-Reflex habe ich sie noch nicht getestet.
Wenn du da bist, können wir gerne ohne Subwoofer testen, aber ein guter Subwoofer ist immer eine Bereichung, selbst wenn man leise hört.

DasDing) (Beitrag #679) schrieb:

So Riesen klopper bei 100hz trennen,?die teile spielen doch locker mL mit 60hz geschlossen bei vollem Pegel oder irre ich mich da?! Offen sollten die Monitore doch noch tiefer können?? 45hz??

Es bringt nichts tiefer zu trennen, wenn der Klang dadurch schlechter wird. Ich habe die Monitors noch nicht als Bass-Reflex getestet, aber sie gehen laut Spezifikation bis 34Hz runter (-3dB Punkt):

https://cdn.shopify....?5419836935826710580

Die Specs täuschen etwas, denn der Lautsprecher ist sehr linear und fällt dann ab, so dass bei 34Hz eigentlich 6dB weniger Bass als z.B. bei 100Hz erzeugt werden. Aber die Spec sagt ja +-3dB, also wird sie eingehalten. Trotzdem finde ich den Tiefgang schon beachtlich, es gibt viele Standlautsprecher, die nicht so tief gehen.

Es gibt auch noch einen Vorteil, wenn man etwas höher trennt: Man kann lauter aufdrehen weil sowohl der Lautsprecher als auch die Endstufe entlastet werden. Selbst bei höheren Pegeln bleibt der Klang sauber. Das spielt für dich allerdings keine Rolle, da du nicht so laut hörst.

Sehe ich auch so, man sollte so trennen, wie man insgesamt gesehen die besten Ergebnisse im Verbund bekommt und das muss und wird nicht immer den Herstellervorgaben entsprechen bzw. ist immer individuell. Solange der Sub nicht ortbar wird, ist es kein Problem deutlich höher zu trennen als die Lautsprecher lt. Vorgaben theoretisch spielen könnten. 90 - 100 Hz ist bei mir die Grenze, weil es sonst bei Musik in 2.2 irgendwo so langsam ortbar wird. Bekomme auch die besten Ergebnisse ab 80 Hz aufwärts weil das Antimode gut funktioniert mit den Subs, da ist der Verlauf dann relativ glatt im Verbund und das hört man dann auch bzw. ist nicht nur messbar.

woran kann es liegen , dass man z.b. 60hz nur links hört und 50 hz und darunter mit beiden ohren. Zumindest ist es bei mir hörposition so. Hört sich immer etwas komisch an.

KlangimLot (Beitrag #680) schrieb:

Lab-Power (Beitrag #678) schrieb: Hast du mal mit der Phase probiert oder steht die standardmäßig auf 0 Grad ? Vielleicht kannst du dann doch noch etwas tiefer als 100 Hz trennen und bekommst die Überhöhung raus. Ich habe sowas mit der Phase in der Vergangenheit ausgeglichen. Allerdings soll die Phase schon so sein, dass die Summe bei der Überlappung maximiert wird, ansonsten gibt es evtl. hörbare Phasendrehungen, die das "Timing" beeinflussen. So viel zur Theorie. Ich muss testen, ob das wirklich hörbar ist :D

Ja das stimmt, die Phase sollte so im Verbund eingestellt werden, dass sich Lautsprecher und Sub im Bereich der Übergangsfrequenz maximal addieren. Wenn man sich damit aber dann einen Peak einfährt, würde ich vielleicht trotzdem mal z.B. 45°, 90° usw. probieren. Danach dann aber den AVR neu messen lassen, weil der dann wiederum den Abstand des Subs mit großer Wahrscheinlichkeit anders einstellen wird aber wem erzähle ich das

Dieses Foto hat Arendal bei Facebook hochgeladen.
Sieht nicht schlecht aus.

Das sieht "fett" aus, geil! Da geht sicher Einiges.

auch weil der Raum nicht gerade riesig aussieht...

Von Arendal ja gemacht wurden um ein wenig PR / Werbung zu machen.
Sieht doch nicht schlecht aus.

Da Alberto ein wenig "traege" ist was Thema "Messungen" angeht , deshalb einfach mal Arendal ne Email geschickt.
Die Antwort:


We do not have any official SPL data where SPL vs THD is given. It has not been a prioritize for us as we focus more on higher quality and exclusivity than SVS and XTZ, however we have prime performance of course. Our dual driver subwoofers is also "impossible" to measure 100% correct as where to place the mic. You would get three different measurements for the same subwoofer if mic placed near driver (which one?), port and front. We build our brand upon customer satisfaction and feedback and professional reviews.

Bei einer Messung im Freifeld 2M sollte es doch egal sein wo das Mikro steht; Stichwort: kugelförmige Ausbreitung, oder hab ich was verpasst?

darkraver (Beitrag #689) schrieb:

Da Alberto ein wenig "traege" ist was Thema "Messungen" angeht , deshalb einfach mal Arendal ne Email geschickt.

Das hätte ich dir auch sagen können, aber ich wusste, du willst es nicht hörren
Messungen stehen definitiv ganz unten in meiner "ToDo-Liste"

Die Arendal Antwort war, ja stimmt, zu "erwarten"

rumper (Beitrag #690) schrieb:

Bei einer Messung im Freifeld 2M sollte es doch egal sein wo das Mikro steht; Stichwort: kugelförmige Ausbreitung, oder hab ich was verpasst? :?

2 Meter ist ein Abstand zwischen zwei Punkte. Ein Punkt ist das Messmikrofon. Und der Zweite?

nuernberger (Beitrag #688) schrieb:

auch weil der Raum nicht gerade riesig aussieht... :.

Richtig, das sind vielleicht 4x6m oder weniger. Ich durfte dort die Towers hören - "jawdropping"

Lab-Power (Beitrag #685) schrieb:

Danach dann aber den AVR neu messen lassen, weil der dann wiederum den Abstand des Subs mit großer Wahrscheinlichkeit anders einstellen wird

Nein, der Abstand wird gleich eingemessen, egal welche Phase ich nehme. Phase und Abstand sind nicht das Gleiche, bewirken aber das Gleiche für eine einzige, isolierte Frequenz. Daher ist die Wirkung auf dem Frequenzgang ähnlich, weil die Summe Sub+Main nur einen "kleinen" Frequenzbereich betrifft. Das Verhalten in der Zeitebene sieht aber anders aus.

Wir vermissen Ilkka.
Der hat damals alles getestet von FF, DF, Dual Opposed usw usw.

Geht also, wenn man denn will.

darkraver (Beitrag #696) schrieb:

Wir vermissen Ilkka. Der hat damals alles getestet von FF, DF, Dual Opposed usw usw.

Messen ist nicht das Problem. Das Problem ist Messungen Vergleichen.
Ilkka hat gut dokumentiert, wie er gemessen hat. Siehe z.B. das hier

http://www.hometheat...ge-ranking-200l.html

Die Ergebnisse wären anders, wenn er die Mitte des aktiven Treibers nicht als Referenzpunkt für die 2 Meter Abstand genommen hätte.
Werte Vergleichen kann jeder, Werte richtig verstehen und interpretieren ist etwas schwieriger...

KlangimLot (Beitrag #698) schrieb:

darkraver (Beitrag #696) schrieb: Wir vermissen Ilkka. Der hat damals alles getestet von FF, DF, Dual Opposed usw usw. rumper (Beitrag #697) schrieb: Geht also, wenn man denn will. Messen ist nicht das Problem. Das Problem ist Messungen Vergleichen. Ilkka hat gut dokumentiert, wie er gemessen hat. Siehe z.B. das hier http://www.hometheat...ge-ranking-200l.html Die Ergebnisse wären anders, wenn er die Mitte des aktiven Treibers nicht als Referenzpunkt für die 2 Meter Abstand genommen hätte. Werte Vergleichen kann jeder, Werte richtig verstehen und interpretieren ist etwas schwieriger...

Die Ergebnisse wären anders, wenn er die Mitte des aktiven Treibers nicht als Referenzpunkt für die 2 Meter Abstand genommen hätte. Werte Vergleichen kann jeder, Werte richtig verstehen und interpretieren ist etwas schwieriger...

Also du bist damit einverstanden das Ilkka es richtig gemacht hat ?

darkraver (Beitrag #700) schrieb:

Also du bist damit einverstanden das Ilkka es richtig gemacht hat ?

Wenn du die Frage stellst, hast du meine Aussagen gar nicht verstanden oder gelesen... Oder du hast sie einfach ignoriert.
Er hätte auch in 4,5m Entfernung messen können, mit dem aktiven Treiber nach hinten. Es wäre auch richtig, weil er es ja dokumentiert und dadurch kann man die Messung wiederholen. Ob die Messung dann für Vergleiche mit anderen Messungen etwas taugt ist eine ganz andere Frage, siehe mein Post 694

http://www.brentbutterworth.com/cea-2010-measurement-manual.html

Na super dann hat Ilkka es ja richtig gemacht

Teilst du auch der Meinung das Arendal Qualitativ gesehen besser ist als XTZ und SVS

Messungen stehen definitiv ganz unten in meiner "ToDo-Liste"

Dann koenntest du verkaufen auf Basis von Fakten und vielleicht schneller Menschen ueberzeugen.
Ne persoenliche Meinung ist lustig aber ist ja nicht basiert auf Basis von Fakten.

SVS hast du ja gerne verkauft in der Vergangenheit und die Messdaten waren immer interessant / hilfreich fuer dich.

KlangimLot (Beitrag #694) schrieb:

nuernberger (Beitrag #688) schrieb: auch weil der Raum nicht gerade riesig aussieht :. Richtig, das sind vielleicht 4x6m oder weniger. Ich durfte dort die Towers hören - "jawdropping"

Hallo Alberto, ist das der Vorführraum von Arendal, den man da sieht?

darkraver (Beitrag #704) schrieb:

SVS hast du ja gerne verkauft in der Vergangenheit und die Messdaten waren immer interessant / hilfreich fuer dich.

Ja, ich mag Messungen und hätte nichts dagegen, wenn es welche gibt. Aber ich habe keine SVS Messungen selber durchgeführt
Ich sage nur, wenn man z.B. einen PB13-ultra mit einem Subwoofer 3 vergleichen will, muss man wissen wie gemessen wurde. Der PB13-ultra hat Treiber und Bass-reflex vorne, hier sind 2m Abstand eine ziemlich klare sache. Der Subwoofer 3 hat Bass-reflex hinten und die Treiber seitlich. Was sind 2 Meter Abstand? Das relativiert sich erst, wenn der ganze Subwoofer als "Punkt" betrachtet werden kann, d.h. wenn die Größe des Subwoofers im Vergleich zum Mikro-Abstand vernachlässigbar ist. Also muss man bei mind. 50m Messen und die 2M-Werte ableiten. Aber bei 50m Messen ist nicht praktikabel... Verstehst du jetzt das Problem?

drtkerk (Beitrag #705) schrieb:

Hallo Alberto, ist das der Vorführraum von Arendal, den man da sieht?

Jepp

darkraver (Beitrag #703) schrieb:

Teilst du auch der Meinung das Arendal Qualitativ gesehen besser ist als XTZ und SVS :?

Dazu kann ich was sagen, ich hatte sie alle Bis auf den Karton (gleiches Niveau wie XTZ) würde ich den Arendal als besser verarbeitet ansehen.... bei meinen gabs nix zu meckern. Bei den XTZ hatte ich 1x Rückläufer wegen schlechter Lackierung und bei SVS hatte ich an einem ein paar abgewetzte Schrauben, zumindest sahen diese nicht neu aus sowie einen Kratzer ab Werk.

darkraver (Beitrag #703) schrieb:

Na super dann hat Ilkka es ja richtig gemacht Teilst du auch der Meinung das Arendal Qualitativ gesehen besser ist als XTZ und SVS :?

Ich habe nur den XTZ 12.18 ICE erlebt. Ich hätte bei mir kein Arendal stehen, wenn sie mich nicht überzeugt hätten. Ich habe bereits gesagt, mit dem Subwoofer 3 habe ich eine gute Steigerung vom PB13-ultra.

Im avforums behauptet ein Herr cyberzent, dass das sein Raum sei

http://www.avforums....ead.2009298/page-125

Nachtrag: Beitrag 3741

drtkerk (Beitrag #710) schrieb:

Im avforums behauptet ein Herr cyberzent, dass das sein Raum sei http://www.avforums....ead.2009298/page-125 Nachtrag: Beitrag 3741

Kann sein, Boden und Wände sehen genau so aus wie bei Arendal. Ich dachte, sie hätten mal endlich aufgeräumt

seh ich nicht so, der Raum von cyberzent ist wohl der bei #3726, der in #3741 ist von der Größe ähnlich, aber die Wandfarbe ist etwas anders, andere Akustikelemente, Leinwand statt TV und ein Copyright unter rechts im Bild (Johnny Tolk)

Der Subwoofer 3 hat Bass-reflex hinten und die Treiber seitlich. Was sind 2 Meter Abstand? Das relativiert sich erst, wenn der ganze Subwoofer als "Punkt" betrachtet werden kann, d.h. wenn die Größe des Subwoofers im Vergleich zum Mikro-Abstand vernachlässigbar ist. Also muss man bei mind. 50m Messen und die 2M-Werte ableiten. Aber bei 50m Messen ist nicht praktikabel... Verstehst du jetzt das Problem?

Nicht alle Arendal Dings sind dual opposed

Dazu kann ich was sagen, ich hatte sie alle Bis auf den Karton (gleiches Niveau wie XTZ) würde ich den Arendal als besser verarbeitet ansehen.... bei meinen gabs nix zu meckern. Bei den XTZ hatte ich 1x Rückläufer wegen schlechter Lackierung und bei SVS hatte ich an einem ein paar abgewetzte Schrauben, zumindest sahen diese nicht neu aus sowie einen Kratzer ab Werk.

Nun top um zu lesen das die erste Erfahrung direkt so positiv ist

darkraver (Beitrag #713) schrieb:

Nicht alle Arendal Dings sind dual opposed :D

Also veröffentlicht man Messungen vom Subwoofer 1 und das war es. Das klingt nicht besonders vernünftig...

Wäre doch aber ein Anfang und vielleicht etwas greifbarer, sachlicher.
Man könnte den Eindruck gewinnen, als würde man solchen Messungen ausweichen wollen, so wie das abgetan und sich hier gewunden wird...

Ich persönlich fänd nicht einmal schlimm, wenn die Messwerte dann nicht alles überflügeln würden, schließlich gilt doch auch hier: "power is nothing without control".
Aber so ein Geeier...

Man könnte den Eindruck gewinnen, als würde man solchen Messungen ausweichen wollen, so wie das abgetan und sich hier gewunden wird...

Ja so etwa, deshalb bin ich ja auch ein wenig am "Angeln"
Normal ist es immer von "max Pegel hier und Tiefgang da usw" und nun auf einmal kann und darf alles nicht sein.

Also veröffentlicht man Messungen vom Subwoofer 1 und das war es. Das klingt nicht besonders vernünftig...

Vernuenftig
Ich bin ein moeglicher Kunde und du bist doch Arendal Kundenberater, also meine Frage: was bringt zB Sub1, outdoor @ 2m @ 20hz ?

Hi,
ich bin auch auf Arendal aufmerksam geworden...
(Benny ist schuld)

Ich bin gerade dabei nochmal mein Heimkino umzubauen und akustisch zu optimieren!
Bisher werkelte dort ein XTZ Cinema SET aus 3x M6 / 2x S5 / 4x S2 / 4x 1x12...

Die Subs wurden verkauft weil im Kino nun ein DBA integriert wird!
Aber wie schon geschrieben haben mich die Arendals neugierig gemacht...

Ich würde wirklich mal gerne 3 Arendal Monitore und 2 Surrounds gegen die XTZ M6/S5 im Direktvergleich testen!
Schade ist natürlich das für Atmos/Auro/DTS:X keine passenden Speaker angeboten werden, aber das sei erstmal dahingestellt!

Hat hier jemand zufällig schonmal beide Sachen gehört?

Was meint ihr inwiefern würde sich ein Unterschied bemerkbar machen?
Die Stimmwiedergabe im Film (eine homogene Wand) der M6 in der Front sowie die wahnsinnige Surroundkulisse der S5 sind wirklich hervorragend,
die Neugier ist aber da, was denn vllt noch rauszukitzeln wäre...
Angeschlossen wird alles an die Yamaha Vor-Endkombi (CX-A5100/MX-A5000)

Klar, ich könnte mir das System komplett zum Testen bestellen, aber das Erkundigen im Vornherein gehört ja dazu...

Vllt könnt ihr mir helfen!

Na da gehts mir genauso. Habe ja auch einen Mix aus der XTZ Cinema Serie und der Divine Serie. Die Diven will ich aber definitiv behalten. Und ein Mix aus Divine und Cinema Serie ist sicherlich besser als XTZ Divine und Arendal. Deshalb werde ich wohl bei XTZ bleiben. Das einzigste wenn ich noch wechseln würde währe wohl zur neuen Aurum 9 Serie oder Monitor Audio Platinum.

Die XTZ Cinema finde ich ja sehr schick...wenn ihr da was günstig loswerden müsst saht gerne Bescheid.

Lieber noch das Original von Kenkreisel

Gruß ch