Der offizielle Arendal-Thread

Welcher Klipsch ist das?

Die verarbeitung eines Klipsch finde ich aber auch nicht gerade auf einen guten niveau.

https://www.hifisoun...bwoofer-Schwarz.html

Die Besitzer der besten Heimkinos der Welt wählen Klipsch-Kinosysteme!
Wenn ich das schon lese...

Im grundegenohmen tuhen alle das gleiche , Sie bewegen luft ^^

Was ist denn so schlimm, fuer dich, an Klipsch ?

Sind die KW-120 von Klipsch.
Dass Klipsch jetzt nicht unbedingt immer Verarbeitungsmeister ist will ich nicht bestreiten!

Edit:

NeCoshining (Beitrag #625) schrieb:

Die Besitzer der besten Heimkinos der Welt wählen Klipsch-Kinosysteme! Wenn ich das schon lese... :.

Wo liest Du das?? Heim-??

KW120 sind einfach tolle Subs !

hardyew (Beitrag #621) schrieb:

Ich sage mal ok...

Inzwischen habe ich ein offizielles "Statement" vom Hersteller: Nach dem keine hörbare oder sonst technische Vorteile vom Alu-Druckguss-Körbe für die ArendalSound Designs festgestellt wurden, hat ArendalSound entschieden, die Preise lieber niedriger zu halten und auf Alu-Druckguss zu verzichten.
Investiert wird nur in "Performance" und Hochwertigkeit die man fühlt, sieht und hört. Ob das Innere pink oder blau ist spielt hier keine Rolle, also soll der Endkunde kein Geld dafür ausgeben (letzendlich bezahlt ja der Kunde!).

Fazit: der Subwoofer würde mit Alu-Druckguss weder besser klingen, noch besser aussehen, noch länger "leben", daher wären solche Körbe rausgeschmiesenes Geld.

Ich möchte jetzt keine technische Diskussion anfangen, es gibt hochwertige Treiber mit Stahlblech-Körbe und mit Alu-Druckguss-Körbe. Verschiedene Designziele, verschiedene Ausführungen. Ich denke, wir können einfach das hier lesen und die Diskussionen lassen:

http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeaker-drivers

Selbst hier wird am Ende angedeutet, dass High-End Hersteller alleine wegen Marketing Alu-Druckguss verwenden.

Alu hat zwei Vorteile: bessere Wärmeabfuhr und niedrigere Magnetfeld-Einflüsse.
Arendal Sound Produkte sind geschirmt, ich vermute dadurch sind Magnetfeld-Einflüsse weniger wichtig. Und wenn die Lautsprecher und Subwoofer die Härtetest bestanden haben (Tagelang Rosarauschen beim Maximalpegel), kann ich nur davon ausgehen, dass die Wärme keine Probleme bereitet.

Hutzelbrunz (Beitrag #619) schrieb:

Bis wieviel qm reichen die 'kleinen' denn? Ich will ein 45qm Heimkino beschallen und hatte bisher die XTZ Cinema eingeplant. Allerdings ohne deren Sub, sondern eher SVS oder Klipsch.

Das geht problemlos und ich würde auch die Arendal Sound Subwoofer als Alternative in Betracht ziehen.

Wenn du schon am schreiben bist dann frag doch mal was Messungen / Max SPL usw angeht.

Würde mich auch brennend interessieren

vielleicht folgt ja noch die Antwort

Selbst hier wird am Ende angedeutet, dass High-End Hersteller alleine wegen Marketing Alu-Druckguss verwenden.

Das "alleine" steht da aber nicht geschrieben !


Bottom Line on Driver Baskets:
Stamped baskets are less costly to produce than cast baskets and are at a disadvantage in some aspects (strength, cooling, etc), but respectably good performance can still be achieved with stamped frames. You will typically find the very best loudspeaker designs on the market will take advantage of the properties of cast baskets and thus employ them in ALL of their drivers. Plus—cast-basket drivers look so darned cool when they’re photographed by themselves! Any speaker marketing department worth its salt knows that!

Gerne kann jemand sich die Sub 2 auch bei mir probehören ^^ Wer also aus den Raum Hannover kommt . Hätte nicht gedacht das geschlossene Subs so viel druck aufbauen können , dass sie sogar das Sofa zum Mitschwingen bringen.

@Alberto: Konntest du den Woofer 3 schon offen testen?

Hier haben wir ja ein Thema angefangen...

Anscheinend also bieten Alu-Gusskörbe schon Vorteile, inklusive Vermarktbarkeit .
Inwiefern diese Vorteile in Relation zu den Mehrkosten stehen, und ob also bei Subwoofern solche "nötig sind", sind weitere Fragen.
(Was heißt denn überhaupt Mehrkosten, bezogen auf ein Chassis?)

Danke Alberto für Deine Ausführungen dazu,
danke darkraver für Dein kritisches Hinterfragen und entsprechende, kleine Klarstellung.

Für meinen Teil bleibt's damit wie gehabt, Arendal baut anscheinend gute Subwoofer mit Stahlblechkörben. Und zwar um Kosten zu sparen, welche laut Herstellermeinung unnötig sind.
Ich wiederhole an der Stelle, dass ich nicht bereit bin diesen Kompromiss einzugehen, für mich zählt auch zu wissen was hinter einer Fassade steckt. Und wenn ich viel Geld für Heimkino/ Stereo ausgebe, dann möchte ich an der Stelle nicht "sparen".

Eine gewisse Qualität hat eben seinen Preis , das ist halt immer so !!!
Wer was braucht, muss und kann ja jeder selber entscheiden!
Thema Subwoofer,hier ein schönes Beispiel , Qualität hat ihren Preis :

http://mediacdn.jlau...87959.jpg?1486602132

Ich finde jedoch,das hier Arendal auf einem gutem Weg ist,Preis-Leistung muss stimmen,das passt schon bei denen !
Ob man nun Unterschiede hört, welches Material ein Chassis hat, keine Ahnung !
Ich kann mir nur vorstellen, das hier Alu Druckguss eine längere Lebensdauer hat .... eventuell....

Eine gewisse Qualität hat eben seinen Preis , das ist halt immer so !!! Wer was braucht, muss und kann ja jeder selber entscheiden! Thema Subwoofer,hier ein schönes Beispiel , Qualität hat ihren Preis :

Produktion in China kostet doch recht wenig, denke ich.
Die Mehrkosten wuerden vielleicht 5 USD Betragen oder so :D, wenn ueberhaupt !

zwischen den Arendal Sub 2 (matt schwarz) und SVS SB13 Ultra (black oak) kann ich ja direkt vergleichen:
Verpackung war bei SVS stabiler
Die 4 Arendal kamen aber in funktionsfähigem Zustand an, einer der 2 SVS war defekt bei Ankunft.
Die Haptik und Optik ist bei Arendal mindestens eine Klasse besser.
Das Furnier der beiden SVS war extrem unterschiedlich und auch jeder für sich nicht so gleichmäßig, wie man es in dieser Preisklasse erwarten dürfte.

Stehen zwar im komplett schwarzen Kino, aber ich habe halt schon auch Freude an schönen und wertig verarbeiteten Produkten!

Was innen drin ist kann ich nicht sagen, da ich freiwillig kein Produkt aufschraube.
Und zum Klang sage ich auch nichts, da ich von 2(+1) auf 4 Subwoofer gewechselt habe und das auch immer vom Raum abhängt.

Ich kann mir nur vorstellen, das hier Alu Druckguss eine längere Lebensdauer hat .... eventuell....

Nun wir wollen ja alle "viel Hub" nun der Korb sollte dann natuerlich auch stabil sein.
<50hz geht es ja mechanisch gesehen zur Sache. Hoeher im Frequenzbereich stirbt ein Lautsprecher meistens den Hitzetod.
1000W Woofer kann man mechanisch gesehen ja bereits mit deutlich weniger als 1000W kaputt spielen wenn man unbedingt moechte.

Im PA Bereich wuerde ich nur auf Druckguss setzen. Vibrationen, Hub und Hitze.

hardyew (Beitrag #638) schrieb:

Für meinen Teil bleibt's damit wie gehabt, Arendal baut anscheinend gute Subwoofer mit Stahlblechkörben. Und zwar um Kosten zu sparen, welche laut Herstellermeinung unnötig sind. Ich wiederhole an der Stelle, dass ich nicht bereit bin diesen Kompromiss einzugehen, für mich zählt auch zu wissen was hinter einer Fassade steckt. Und wenn ich viel Geld für Heimkino/ Stereo ausgebe, dann möchte ich an der Stelle nicht "sparen". :prost

Die Frage ist nur, warum wiederholst du dich immer? Jetzt schreibst du schon seit zwei Seiten, dass der Arendal wegen dem Korb für dich nicht in Frage kommt. Dein gutes Recht, jeder darf kaufen was er will. Aber meinst du jetzt nicht, das es langsam gut ist? Irgendwie langweilt es so ein bisschen.

Mein Projekt mit 6000W RMS Woofer, 40kg Stueck und +45mm und -45mm Hub, nun dann wuerde ich Angst bekommen was Blechkorb angeht.

Sehe das Problem aber wiederum auch nicht wirklich in diesem Leistungsbereich.

Natuerlich zB PB13 Woofer sieht ein wenig mehr "impressive" aus aber na ja das Paket soll am Ende ja funktionieren.
XTZ 3x12 zB zeigt ja bereits was moeglich ist mit 3x "minderwertiger" Woofer.
Minderwertig ist bestimmt das falsche Wort aber Ihr versteht schon was ich mein.

Im DIY ist das auch egal. Weil nicht messbar!
Und dort wird ganz deutlich mit hochwertigeren Weichen gearbeitet.
Warum kein Alu Druckguss?
Weil es nicht messbar ist-
Punkt aus-
Immerhin verwenden doch Klipsch, SVS und co auch blechkörbe .
Von daher würde ich das mal sein lassen sich ständig zu wiederhollen das du den blechkorb 2 seiten lang sch... findest.

du meinst mich

darkraver (Beitrag #635) schrieb:

Das "alleine" steht da aber nicht geschrieben !

Angedeutet, sagte ich

darkraver (Beitrag #640) schrieb:

Produktion in China kostet doch recht wenig, denke ich. Die Mehrkosten wuerden vielleicht 5 USD Betragen oder so :D, wenn ueberhaupt !

LOL. Gleich kommt, dass kommerzielle Geräte reine Abzocke sind

darkraver (Beitrag #642) schrieb:

<50hz geht es ja mechanisch gesehen zur Sache. Hoeher im Frequenzbereich stirbt ein Lautsprecher meistens den Hitzetod..

Ich dachte, es geht ganz klar aus dem Artikel hervor: Es gibt keine mechanische Vorteile vom Alu-Druckguss! Stahl ist deutlich stabiler als Alu, man kann also deutlich weniger Stahl nehmen. Hitzeabfuhr und Magnetfeld-Störungen sind hier die wichtige Themen.

hardyew (Beitrag #638) schrieb:

Ich wiederhole an der Stelle, dass ich nicht bereit bin diesen Kompromiss einzugehen

Was für einen Kompromiss? Der Kompromiss ist "mir gefällt die innere Optik des Subwoofers nicht", soweit ich das verstanden habe.

[quote]LOL. Gleich kommt, dass kommerzielle Geräte reine Abzocke sind [/quote]

Du kennst doch auch China Preise / Einkaufskonditionen ?
Oder denkst du das ein Arendal Produkt auf einmal 500 Euro teurer wird. Do not think so !
Die Punkte von Jan sind doch nur gemeint um das eigene Produkt zu promoten.
Und Recht hat er auch das er dies macht. Haette ich auch gemacht

[quote][/Ich dachte, es geht ganz klar aus dem Artikel hervor: Es gibt keine mechanische Vorteile vom Alu-Druckguss! Stahl ist deutlich stabiler als Alu, man kann also deutlich weniger Stahl nehmen. Hitzeabfuhr und Magnetfeld-Störungen sind hier die wichtige Themen.quote]

Habe ich das geschrieben dann

darkraver (Beitrag #634) schrieb:

vielleicht folgt ja noch die Antwort :)

Wenn ich die Gelegenheit habe, mache ich das. Es interessiert mich auch, leider hat der Tag nur 24 Stunden und mein Leben ist sehr vielfältig

Tobi1990 (Beitrag #637) schrieb:

@Alberto: Konntest du den Woofer 3 schon offen testen?

Nein, hoffentlich klappt es dieses Wochenende. Glaub mir, ich werde sofort berichten

darkraver (Beitrag #651) schrieb:

Du kennst doch auch China Preise / Einkaufskonditionen ? Oder denkst du das ein Arendal Produkt auf einmal 500 Euro teurer wird. Do not think so !

Kennst du sie etwa? Kannst du deine Behauptungen mit Tatsachen untermauern? Was soll sonst der Grund sein, kein Alu-Druckguss zu nehmen? Die Logik sagt es ist eine Kostenfrage, aber du glaubst das offensichtlich nicht
Fakt ist, ob Blech oder nicht geht in die Kalkulation ein und der Unternehmer entscheidet, ob sinnvoll oder nicht. Ich habe einfach erklärt, warum es in diesem Fall als nicht sinnvoll betrachtet wurde. Das ist doch keine Konspirationstheorie, warum muss du das in Frage stellen? Oh, ja, sie machen das Extra, damit man sich darüber im Forum streiten kann

darkraver (Beitrag #651) schrieb:

Habe ich das geschrieben dann :?

Du hast indirekt geschrieben, Alu-Druckguss ist mechanisch stabiler: "der Korb sollte dann natuerlich auch stabil sein. <50hz geht es ja mechanisch gesehen zur Sache."
Eigentlich könnte eher das "Ringing" vom Blech ein Problem darstellen. Wenn das Blech dick genug ist und das Gehäuse gut gedämpft wird, hört man kein "Ringing".
Denkt ihr etwa, Hersteller treffen Entscheidungen "einfach so"? Das Endprodukt ist wie es ist aufgrund verschiedenster Aspekte. Wenn jemand durch Stahlblech gestört wird, dann ist es so. Aber bitte keine Schlussfolgerungen ziehen. Wer über Performance reden möchte, soll sich entweder auf Messdaten oder eigene Erfahrungen beziehen. Alles andere ist reine Spekulation, meistens von der Realität weit entfernt.

[quote]Du hast indirekt geschrieben, Alu-Druckguss ist mechanisch stabiler[/quote]

nee

[quote][/Kennst du sie etwa?quote]

Von Arendal nicht, aber China Preise kenne ich

erinnert mich an die Diskussionen über Fahrwerkstechnik, wenn bspw. die alte Technik der Corvette belächelt wird.
Und man dann höchst erstaunt ist, dass die Rundenzeit auf der Nordschleife auf einem Niveau mit einem voll ausgereizten Fahrwerk eines Elfers liegt - zu einem Bruchteil des Preises...

KlangimLot (Beitrag #654) schrieb:

Wer über Performance reden möchte...

Das wäre super und interessiert zumindest mich am Ende ausschließlich.

_Vincent_Vega_ (Beitrag #643) schrieb:

Die Frage ist nur, warum wiederholst du dich immer? Jetzt schreibst du schon seit zwei Seiten, dass der Arendal wegen dem Korb für dich nicht in Frage kommt. Dein gutes Recht, jeder darf kaufen was er will. Aber meinst du jetzt nicht, das es langsam gut ist? Irgendwie langweilt es so ein bisschen.

Stimmt.
Mir ist einfach nicht gelungen zum Ausdruck zu bringen, dass ich skeptisch bleibe was das Thema Art der Körbe angeht und ich begrüßen würde einen Arendal Sub 4 zu sehen, bei dem wirklich alle Register gezogen würden. Punkt

mir ist immer noch nicht klar wo de Befürworter jetzt den Vorteil von Alu sehen, außer das es das vermeintlich höherwertige Material ist.
Stahl ist stabiler, Magnetfeld und Hitze kein Thema...................
Vielleicht sollte man das Ding ja vergolden
Oder mal eine Version mit Carbon machen. Hightech aus der Weltraumtechnik, jetzt auch in Subwoofern

Vielleicht mal umdrehen die Sache und beispielsweise SVS fragen, warum die ihre Ultra Treiber nicht mit Stahlblechkörben bauen.
Man muss "den Vorteil" Alu-Druckguss nicht ins Unermessliche heben, diesen jedoch gänzlich zu bestreiten ist auch Quatsch.
Ach, ich wollte mich doch zurückhalten.....

EDIT: Bottom Line on Driver Baskets:
Stamped baskets are less costly to produce than cast baskets and are at a disadvantage in some aspects (strength, cooling, etc), but respectably good performance can still be achieved with stamped frames. You will typically find the very best loudspeaker designs on the market will take advantage of the properties of cast baskets and thus employ them in ALL of their drivers. Plus—cast-basket drivers look so darned cool when they’re photographed by themselves! Any speaker marketing department worth its salt knows that!

Es ist, bis auf persönliche Meinungen, dazu ja nun wirklich genug gesagt an der Stelle.


Gibt es von BennyTurbo eins/ zwei Fotos seines 4er Subwoofer Setups?!

ich will nicht streiten, sondern wirklich wissen wo du den Vorteil von Alu siehst

Es beruhigt sein Gewissen.

Nicht nur, aber auch, sicher.
(wer lesen will und kann, siehe mein Post zuvor, EDIT, nun das dritte Mal auf dieser Seite)

Weitere Sachkommentare?

Bitte nicht

hi jemand von euch mal die tower1723 getestet bzw gehört mit dem center ect=??

Lab-Power (Beitrag #657) schrieb:

Das wäre super und interessiert zumindest mich am Ende ausschließlich.

Ich habe gerade ein paar meiner "Referenz-Szenen" als Bass-reflex getestet.
Ich habe die geschlossene Konfiguration eingepegelt, d.h. ich war unter 40Hz bis 2-3dB lauter. Getestet bei -10dBref und -5dBref mit EQ1, da mein Raum den Tiefbass kaum bis gar nicht verstärkt.

1. Oblivion
Abflug am Anfang des Films
Landung im Stadion
Abreissen des Seils in der Höhle

Ich habe hier im Vergleich zum PB13-ultra keinen Tiefgang/Erdbeben vermisst (obwohl der PB13-ultra in 16Hz Tune eigentlich um die 2Hz tiefer kommt).
Der Tiefbass klingt kontrollierter und detailreicher als mit dem Ultra. Es kommt mir vor, als teste ich einen Geschlossenen wie Jamo Sub D600 oder SB13, so straff klingt der Bass. Der Subwoofer 3 ist nicht so trocken wie der Jamo Sub D600 (der Jamo Sub D600 klingt für mich schon "künstlich trocken"), aber mindenstens so straff wie der SB13 - sogar mit mehr Punch und Dynamik!
Beim Abreissen des Seils kann man gut erkennen, wie tief der Subwoofer kommt.

2. Minority Report
Erste Schüsse, als sie ins Werk gehen

Hier gibt es sowohl Erdbeben als auch Druck auf der Brust.
Beim Ultra waren es immer zwei ganz differenzierte, getrennte Effekte. Mit dem Subwoofer 3 klingt es aus einem Guss, noch straffer und druckvoller. Es haut mich richtig um, als wäre ich wirklich getroffen.
Die Dynamik ist hier entscheidend, der Klang entsteht sofort und laut. Er ist dynamischer als der 13-Ultra - egal ob SB oder PB!

3. Krieg der Welten
"Tripod" kommt aus dem Boden und schiesst die "Laser" um sich rum. Die Szene darf nicht fehlen.
Der Subwoofer 3 erzeugt mindestens so viel Energie wie der 13-Ultra. Das Beben ist so kräftig, wie ich es kenne, schwingt sich aber deutlich schneller ein, so dass man mehr "Konturen", mehr Strukturen erkennen kann.

4. Pulse - Serverraum
Hier konnte ich den Subwoofer 3 richtig "misshandeln". Wie beim Ultra, hört man irgendwann Strömungsgeräusche aus dem Port. Aber der Druck im Raum ist brachial, wie beim Ultra.

Fazit: Ich habe definitiv aufgerüstet. Ich vermisse nichts vom Ultra (Pegel, Tiefgang) und habe hörbar und spürbar an Präzision und Dynamik gewonnen. Ich würde sagen, er kann nicht viel mehr Pegel unter 30Hz als ein PB13-ultra, aber oberhalb gibt es deutlich mehr Reserven und das macht viel aus.

Ich konnte beide Subwoofer nicht direkt vergleichen und die Messungen zeigen, dass der Ultra in 16Hz Modus etwa 2dB tiefer kann. Also ist das hier alles meine subjektive Meinung!

Wow Danke Alberto für dein ausführliches Review
Das hört sich ja schon gewaltig an wenn man denk was auch der Ultra schon leistet und dann auch noch für ein gutes Stück weniger Geld...

Hier ein paar Messungen:

Vier Konfigurationen, unkalibriert


Nach der Kalibrierung, EQ1 geschlossen (Eindrücke im Test EQ1 Bass-reflex!). Da ich kein EQ für Lautsprecher habe, trenne ich bei 100Hz und vermeide offensichtliche Bass-Probleme ("Peak" mit 60Hz Trennfrequenz)


Und hier zusammen mit den Monitors, hier sieht man den relativen Pegel gut. Hier war noch 60Hz Trennfrequenz mit dem "Peak".

Tobi1990 (Beitrag #667) schrieb:

Wow Danke Alberto für dein ausführliches Review Das hört sich ja schon gewaltig an wenn man denk was auch der Ultra schon leistet und dann auch noch für ein gutes Stück weniger Geld...

Der Ultra hat mehr Einstellmöglichkeiten, Vertrieb in Deutschland... Das geht alles ein. Ich sage immer, es gibt kein "one size fits all". Was am Besten passt kann man nur im Einzelfall entscheiden.
Bei den Tests habe ich bis 110dBC am Hörposition erreicht (nur Subwoofer, alle Lautsprecher aus). Mehr kann ich momentan nicht messen. dBc heisst dass der Tiefbass immer zu niedrig gemessen wird (bei 20Hz muss man z.B. 6dB addieren!). Ich denke, ich habe wirklich die Grenzen der Subwoofer erreicht, aber ich habe ihn auch wirklich misshandelt. So viel Pegel brauche ich eigentlich nie!

Hallo alberto.

Hab gesehen das du aus Darmstadt bist das ist gut weil ich aus Mainz komme. Kan n ich die Lautsprecher mal bei dir daheim probehören.,? Das wäre super um mal einen hörgeschmack zu bekommen.


Du hast 2 Seite davor geschrieben das du den Center zu niedrig gestellt hast stimmen würden zu tief kommen lag es doch nur an deiner erkältung?? mein center würde kaum höher liegen
Ich bring auch nen 6pack Bier mit

Murat