Diskussionen rund um die MC-Kassette - 50 Jahre alt und kein bisschen leiser?

PDM hatte ich auch völlig verdrängt

PDM hat nie eine größere Rolle gespielt.
In den Läden gabs primär BASF, TDK, Maxell, Sony, AGFA, Fuji.
Und bei welchen mit größerer Auswahl dann auch noch Denon, Thats, Maxell, Scotch.

Deswegen mag ich so´ne Tests auch so gerne ...

Mal ne andere Frage: Nutzt hier wer diese Tapeeraser (Dauermagnet und Durchschiebefunktion)?

So, noch mehr Cassettentests für euch... Diesmal aus der STEREO-Ausgabe 8/1995. Viel Spaß beim Lesen!

https://docs.google....aBlRwSGtQRjFaal9HOXc

Und bei welchen mit größerer Auswahl dann auch noch Denon, Thats, Maxell, Scotch.

Also Maxell gab es hier in der Schweiz mindestens überall, wo's auch Sony oder TDK gab.

Sorry, Maxell ist doppelt.
Gemeint war Memorex.

Grüße
Roman

Danke Konstantin!

Kann jemand dazu was beitragen?

Konstantin (Beitrag #5018) schrieb:

So, noch mehr Cassettentests für euch... Diesmal aus der STEREO-Ausgabe 8/1995. Viel Spaß beim Lesen! https://docs.google....aBlRwSGtQRjFaal9HOXc

Oha, ein letzter Test der BASF CrSII mit reinem Chromdioxid. Im Test 08/1996 war sie nur noch einschichtig und mit Chromsubstitut. Hat jemand noch Cassettentests nach 1996. Ab da habe ich kaum noch Hifi-Hefte gesammelt, und es fehlen so die letzten Tests. Ich denke mal so ab mitte der 2000er wird wohl kaum noch einer Cassettentests gemacht haben.

Meiner Kenntnis nach gab es nach 1996 keine Cassettentests bei STEREO mehr.

warum auch?

Und woran man das erkennen kann würde mich interessieren (am Gehäuse, der Schrift, woran?)

0300_Infanterie (Beitrag #5025) schrieb:

Und woran man das erkennen kann würde mich interessieren (am Gehäuse, der Schrift, woran?) :.

Folgender Link sollte eigentlich eine CSII mit Chromsubstitut darstellen:

BASF CSII Chromsubstitut

Ich müsste mal bei mir nach einer suchen, und finden .
Ich versuche auch mal den Test der STEREO von August 1996 zu finden, aber vielleicht hat hier ein anderer im Forum noch Tests die er einstellen kann.

Danke für den Link kann man immer mal brauchen ... haben tu´ ich die auch!

DTC1000 (Beitrag #5026) schrieb:

Ich müsste mal bei mir nach einer suchen, und finden . Ich versuche auch mal den Test der STEREO von August 1996 zu finden, aber vielleicht hat hier ein anderer im Forum noch Tests die er einstellen kann.

Damit kann ich gerne dienen. Dies ist aber der letzte Test, den ich habe. Mehr gibt´s bei mir nicht. Wenn jemand noch Tests aus älteren Heften hat, würde ich mich über die Zurverfügungstellung freuen.

https://docs.google....aBlRwY0E1d2lNLWtoMG8

Also ich habe das jetzt Alles durchgelesen. Vielen Dank fürs Online stellen.

Aber mal ganz ehrlich: Kann man das glauben? Teilweise finde ich das schon sehr überspitzt, denn zwischen den einzelnen SAs kann ich jetzt z.B. keinen großen Unterschied feststellen und dass die Maxell XL II so konform ist, ist mir auch nicht bewusst. Bisher klang auf meinen Decks immer am nächsten dran und die XL II klingt, wenn die SA passt eher dumpf, in den Tests wird ja das Gegenteil behauptet, die Maxells müssten also viel brillianter klingen, wenn das Deck nach IEC II eingemessen wurde.

Trotzdem kann ich diese Riesensprünge zwischen den einzelnen Generationen nicht so recht glauben. Vor Allem im 92er Test haben Philips und PDM eindeutig das gleiche Gehäuse, also wird auch das Bandmaterial das selbe sein und die Cassetten nur umgelabelt, trotzdem erreichen die Cassetten unterschiedliche Testergebnisse. Ist ja kein Geheimnis, dass Philips die Bänder von Dupont bezogen hat.

Auch die Tests bezüglich der starken Unterschiede in Bezug auf Modulationsrauschen und Pegelschwankungen kann ich so nicht nachvollziehen, die Bänder aus der Chromklasse erzielen bei mir nach korrekter Einmessung alle sehr ähnliche Ergebnisse und der Dynamikbereich scheint in Etwa immer gleich zu sein, "Störgeräusche durch Modulationsrauschen" sind bei mir noch nie aufgetreten und ehrlich gesagt ist mir auch nie ein erhöhtes Grundbrummen durch schlechte Abschirmbleche aufgefallen. Die letzten Generationen haben gar keine Abschirmbleche mehr und unterscheiden sich für mich nicht hörbar von den Generationen davor...

Gehäuseresonanzen hin oder her, aber gerade in einem Doppelcapstan Deck sollte sowas doch keinen Unterschied mehr machen. Ich habe aber tatsächlich Cassetten, bei denen es Azimutschwierigkeiten gibt, das sind aber vor Allem Bänder bis in die späten 70er, ansonsten sind die Abweichungen doch sehr minimal, vielleicht ist das in 2 Kopf Decks drastischer und mir nie aufgefallen, weil ich selten die Mono Taste drücke, aber auch im Autoradio habe ich selbst mit diesen billigen Maxell UR Cassetten aus der letzten Generation gar keine Schwierigkeiten.

LG, Tobi

Also, hören ist nicht messen ... aber das wissen wir ja alle. Dazu kommt, dass die Presse ja auch immer Anzeigen und Auflage braucht(e). Also was soll's, ich lese es gerne - damals wie heute! Gibt ja auch immer mal ein paar nette Infos nebenbei.
Heute spielt ja noch vieles andere eine Rolle: Nämlich die Langzeitstabilität von Gehäuse und Band.

In einem stimme ich Dir voll zu: Auf meinem Deck bekomme ich (dank guter Einmessung) auf bislang allen Bändern nahezu identisch gute Aufnahmen hin.
Aber bislang habe ich mich noch nicht so mit den Echt-Chrom-Bändern beschäftigt, das kommt dann noch!

DOSORDIE (Beitrag #5029) schrieb:

Also ich habe das jetzt Alles durchgelesen. Vielen Dank fürs Online stellen. Aber mal ganz ehrlich: Kann man das glauben? Teilweise finde ich das schon sehr überspitzt, denn zwischen den einzelnen SAs kann ich jetzt z.B. keinen großen Unterschied feststellen und dass die Maxell XL II so konform ist, ist mir auch nicht bewusst. Bisher klang auf meinen Decks immer am nächsten dran und die XL II klingt, wenn die SA passt eher dumpf,...i

Was ja auch stimmen müsste, wenn man sich den von Konstantin eingestellten Test anschaut. Im IEC Arbeitspunkt verläuft die Frequenzgangkurve der TDK SA bei den hohen Frequenzen steiler nach oben als bei der Maxell XLII. Also müsste die Maxell XLII im Arbeitspunkt der TDK SA dumpfer klingen, oder sehe ich das Falsch.

Konstantin (Beitrag #5028) schrieb:

DTC1000 (Beitrag #5026) schrieb: Ich müsste mal bei mir nach einer suchen, und finden . Ich versuche auch mal den Test der STEREO von August 1996 zu finden, aber vielleicht hat hier ein anderer im Forum noch Tests die er einstellen kann. Damit kann ich gerne dienen. Dies ist aber der letzte Test, den ich habe. Mehr gibt´s bei mir nicht. Wenn jemand noch Tests aus älteren Heften hat, würde ich mich über die Zurverfügungstellung freuen. https://docs.google....aBlRwY0E1d2lNLWtoMG8

Danke

Ich gehe davon aus, dass die Cassettentests aus der Perspektive von eher primitiven Kassettenrecordern erfolgten, die über kein Einmeßsystem verfügen und von Haus aus nur durchschnittliche Klangqualität aufwiesen (dazu gehört auch erhöhtes Modulationsrauschen). Damit kann man die Qualitäten der Cassetten in den einzelnen Kategorien besser feststellen. Bei solchen Decks spielen Kriterien wie Frequenzgang, Modulationsrauschen und Gleichlaufschwankungen der Cassette eine größere Rolle als bei sehr guten Decks, die flexibel einmessbar sind und ein solides Laufwerk haben, das die beiden letztgenannten Parameter schon an der Quelle kaum zur Geltung kommen lässt. Das gilt auch für die Kategorie Hitzefestigkeit, die nur für das Auto von Bedeutung ist, wo man die Bänder schon mal bei geschlossenen Türen über mehrere Tage im Sommer liegen ließ. Dort konnten die Temperaturen locker 60°C übersteigen, was zu Hause nie der Fall war. Dass die Hitzefestigkeit als Testkriterium herangezogen wurde macht aber durchaus Sinn, da Cassetten häufig im Auto abgespielt wurden und Käufer, die speziell dafür Cassetten kaufen wollten, von der Information über Hitzefestigkeit profitieren konnten (interessant übrigens, dass früher noch das Verhalten bei Frost gemessen wurde, später dann nicht mehr). Als Besitzer eines hochwertigen Decks war für mich das Modulationsrauschen und Gleichlaufverhalten der Cassetten auch bedeutungslos. Wichtiger waren da schon die Pegelkonstanz, Höhendynamik, Kopierdämpfung sowie das Azimutverhalten. Ich finde übrigens auch, dass dem Modulationsrauschen in den Tests später eine zu hohe Bedeutung beigemessen wurden.

Ich glaube man musste eben auch was finden, wo man noch Unterschiede feststellen konnte - Tests haben ja nur selten was mit Realität zu tun.

Konstantin (Beitrag #5028) schrieb:

... Wenn jemand noch Tests aus älteren Heften hat, würde ich mich über die Zurverfügungstellung freuen.

Ich habe gerade mal nachgeschaut und habe tatsächlich noch einen Test von 8/1991 gefunden. Das wäre dann aber auch von mir der letzte Test, den ich habe.
Dauert nur noch etwas, weil ich ihn erst noch einscannen muß.

cool Lektüre-Tag heute!

0300_Infanterie (Beitrag #5034) schrieb:

Ich glaube man musste eben auch was finden, wo man noch Unterschiede feststellen konnte - Tests haben ja nur selten was mit Realität zu tun.

Da fallen mir doch glatt zwei Buchstaben ein : VW

Tja, war ich mal tagesaktuell

Was in meiner Erinnerung aber ähnlich ist, wie im letzten Test beschrieben ist die Tatsache, dass die Cassette ab 1996 einen anderen Stellenwert bekommt, sie ist nämlich in erster Linie das mobile Medium für Jugendliche, denn HiFi Freaks benutzen nach und nach immer mehr digitale Medien, weil MiniDisc günstig wird und CD Brenner auch immer mehr Martkanteil erreichen.

Ein Cassettenrecorder ist aber nach wie vor in jeder Kompaktanlage und an jedem Ghettoblaster vorhanden, einen anständigen Walkman gibt es schon für unter 100 Mark, die Cassetten werden spottbillig. Es gab ja dann Metal Z von Fuji für 4 Mark als C90 und für 5 oder 6 Mark gabs von Maxell die Metal UD mit durchsichtigem Gehäuse sogar mit 110 Minuten. Der Trend Gehäuse so billig wie möglich zu machen kommt auf. Es gibt plötzlich massenhaft Chromcassetten mit Gehäusen, die vorher nur Typ Einstiegsbänder hatten, die dafür aber gutes Band in sich tragen.

Die Maxell UD war in den 80er Jahren auch ein Qualitätsband und hatte bis Mitte der 90er das selbe Gehäuse wie die XL II, erst in der zweiten Hälfte der 90er kam sie dann ins Billigsegment und ab dem Ende der 90er gab es keine großen Veränderungen mehr was Gehäuse und Designs anging. Die SA sieht glaube ich schon seit 1995 gleich aus und die BASF hat ihr "Z Design" wie es in der Stereo bezeichnet wird bis in die EMTEC Zeit beibehalten, nur Schriften und Aufdrucke und Kleinigkeiten wie Verschraubungen haben sich dann noch verändert.

Trotzdem war die Cassette meiner Meinung nach elementar wichtig, bis Anfang der 2000er, denn etwa ab 1999/2000 gab es CD Brenner, die so billig waren, dass sie sich auch Jugendliche vom Konfirmationsgeld leisten konnten und kurz danach kamen diese Spottbilligen mp3 Discman und dann schon die mp3 Player.

Anfang der 2000er musste ich oft für Freunde Cassetten aufnehmen, weil ich eine einigermassen vernünftige Anlage hatte, die auch an den PC angeschlossen war. Einen Walkman hatte da noch so gut wie Jeder.

LG, Tobi

Trefflich beschrieben ...so war es!
Ging bei mir ganz ähnlich: Kassette noch für´s Auto und die Reise (WM DDII), aber sonst zu Hause gab´s Musik entweder direkt von CD, oder eben die Mix-Tapes vom Sony DTC-55ES DAT-Rekorder.

Eine relativ alte und eine relativ junge Cassette von Maxell:





Klanglich liegen Welten zwischen diesen beiden Audiocassetten...

Die XL-II in diesem Gehäuse empfand ich immer als sehr gut

So, hier ist nun der Kassetten-Test aus der Stereo 8/1991

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Hier ist u.a. auch die Sony UX-S mit dem grünen Einleger drin, die ich mir letztens geholt hatte und die hat richtig gut abgeschnitten.
Auch die Sony Metal-XR mit dem glatten Gehäuse ist mit dabei, wovon ich welche besitze. Und diese hat auch deutlich besser abgeschnitten als ihre Nachfolgermodelle (kann ich bestätigen, sie macht eine excellente Aufnahme auf dem Pioneer CT-979).

tja Kinder, das waren noch Zeiten mit den Bandsalatmaschinen g*

das war noch "Haptik zum Anfassen" und kein solch laaangweiliges Herumgetippse
und Gewische auf den Displays

http://www.google.de...yOCSyAIVxvFyCh3D_gXQ

das Kenwood KH 1100 HX war annodazumal der Platzhirsch im noch bezahlbaren Preissegment
(und Arbeitsgerät bei AUDIO/Stereoplay etc.) neben AKAI GX-95, die mit den unkaputtbaren,
abriebresistenten Tonköpfen mit lebenslanger Garantie
ich persönlich hatte mal das "Telefunken RC 300" - war auch sehr geil mit dem offenen Kassettenschacht
und den Kippschaltern :-)))))))

Ich durfte auf nem TA-2066 "lernen" und hab mir dann ein TA-2350 gekauft ... 800DM waren ne Menge Holz für einen 14-Jährigen!

Ich war mal wieder fleißig

Putzstäbchen basteln leicht gemacht :

man nehme Holzstäbchen zum Caffee (to go) umrühren, ein Fensterleder Marke Vileda und Sekundenkleber (gibts mitunter günstig bei Aldigutensachen)

Idee für die "Second Career" nach der Zur-Ruhe-Setzung"?

Das Telefunken RC 300 war doch das einzige dieses Herstellers mit zwei Geschwindigkeiten, nicht wahr? Es war eines der letzten brauchbaren Geräte von Telefunken überhaupt, so war jedenfalls mein damaliges Empfinden.

Ein Onkyo TA-2066 habe ich gerade geschenkt bekommen, muß aber noch ein wenig dran arbeiten, deswegen gibt es auch noch keine Bilder.

jep, oder für trübe Herbst Winter Tage....und wie nach dem Essen : vor dem Hören Putzen nicht vergessen...!

Das 2066 hat "das" Sankyo-Laufwerk, also schön den Idler aufhübschen

derkleinekolibri (Beitrag #5048) schrieb:

Das Telefunken RC 300 war doch das einzige dieses Herstellers mit zwei Geschwindigkeiten, nicht wahr? Es war eines der letzten brauchbaren Geräte von Telefunken überhaupt, so war jedenfalls mein damaliges Empfinden.

Ja, aber leider 2,4cm/s als zweite Geschwindigkeit.

Als das beste Telefunken empfinde ich allerdings das HC 990.
Das war afaik das einzige 3-Kopf Deck von Telefunken.

Grüße
Roman

Die 300er anlage ist meine küchenbeschalle.

Das Telefunken HC 990 war sicher kein wirklich schlechtes Cassettendeck, aber irgendwie konnte es mich nie begeistern, am allerwenigsten optisch. Wenn ich mich recht entsinne, besaß auch dieses gute Stück nicht einmal einen Dual Capstan Antrieb, das Telefunken RC 300 allerdings auch nicht. Gab es überhaupt einmal ein Cassettendeck von Telefunken mit Doppelcapstanantrieb? Roman, du weißt da doch sicher mehr als ich.



@ peacounter: Na, dann dürften bei euch viele Freunde gerne zum Tee- oder Kaffeetrinken in die Küche gehen, gell?

Die Küche ist tatsächlich der meistgenutzte Raum bei uns.
Zumindest wenn man vom Schlafzimmer absieht.

Nochmals danke für die Lektüre, Emmel.

peacounter (Beitrag #5054) schrieb:

Die Küche ist tatsächlich der meistgenutzte Raum bei uns. Zumindest wenn man vom Schlafzimmer absieht.

Da aber eher ohne Freunde und Bekannte, gell?

Passat (Beitrag #5051) schrieb:

Als das beste Telefunken empfinde ich allerdings das HC 990. Das war afaik das einzige 3-Kopf Deck von Telefunken.

Funktioniert Deins denn noch? Ich habe meins längst weggeworfen. Es war total verrottet. Der RC 200 funktioniert dagegn teilweise immer noch: Rücklauf und Play.

derkleinekolibri (Beitrag #5053) schrieb:

Gab es überhaupt einmal ein Cassettendeck von Telefunken mit Doppelcapstanantrieb?

Nein, gabs nicht.

Grüße
Roman

Konstantin (Beitrag #5055) schrieb:

Nochmals danke für die Lektüre, Emmel.

gern geschehen!

Ähnliche Putzstäbchen gibt es an und ab auch bei unserem "Lieblingsversteigerer" aber in 10er Stückelungen zu irrsinnigen Preisen. Früher als wir im Unternehmen noch Deutsche Bundespost hießen und Wähler und Relaistechnik hatten wurden die Kistenweise gebraucht. Am Ende der Technik wurden diese dann auch Kistenweise entsorgt.

Auch Kenwood baute bis zum Schluß recht ordentliche Cassettendecks:





Das Display fand ich sehr gut gelungen:





Gute Nacht!

Willst Du das Tapedeck kochen, Kenwood auf dem Ceranfeld!

Einen Versuch wäre es wert. Vielleicht wird dann der eingedrückte Deckel wieder eben.