Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

@ultraxx
Ich vermute Grobi hat Auro-3D im Vollausbau 13.1 inclusiv Center Height, Voice of God und Surround Heights*. Hinzu kommt ein akustisch optimierter Raum. Jetzt muss man noch wissen welche AVR**, AVC** oder Vorstufe** genutzt wird. Und ob Audyssey** MultEQ XT32 oder Dirac Live** genutzt wird, oder Trinnov Optimizer** falls dies die Vorstufe ist.
Die AuroMatik ist flexibel einstellbar (Höhen-LS Stufe 1 - 16, sechs feste Presets für Klang).

Da Godzilla 2 nativ in Dolby Atmos vorliergt gehen per AuroMatik die Meta-Daten (Objekte, Höhenkanäle) verloren. Das was oben landet wird von einem Algorithmus bestimmt.


* Anstelle von Rear Heights
* + ** Kann wer was dazu sagen der es weiß?

brauchen tut mans eigentlich nur bei einer schlechten Atmos Tonspur, da kann ein Upmixer tatsächlich besser/effektvoller sein (aber wer weiß das schon im Vorfeld?)

Godzilla zähle ich aber nicht zu den schlechten Atmos Mixen und sehe hier keinen Grund warum man mit einem Upmixer in den Ton eingreifen sollte.

Bei meinem kürzlich genannten "Raging Fire" werde ich bei der nächsten Sichtung aber sicherlich mit der Auromatic schauen. Da wurden bei der Atmos Abmischung ein paar Möglichkeiten für Höheneffekte liegen gelassen.

Der_Eld (Beitrag #19853) schrieb:

Da Godzilla 2 nativ in Dolby Atmos vorliergt gehen per AuroMatik die Meta-Daten (Objekte, Höhenkanäle) verloren.

Bei Yamaha A6A und A8A bleiben die Metadaten erhalten und die Auromatic kommt on Top.

Korrekt.
Yamaha ist leider auf 7.1.4 beschränkt mit Front- und Rear-Heights (Tops?).
Was aber das Problem von statischen Mixes löst da nix auf die Top Middle kollabieren kann.

Find ich auch schade.

Hi,

wie ist das eigentlich bei Spielen über den PC?
Habe den Denon 4300x mit Auro 3d, 5.1.4 und eine 4090.

Im Windows auf Atmos gestellt funktioniert zwar zum Beispiel bei Resident Evil Village die Übertragung von Atmos, jedoch nur mit 2 Höhen und Auro 3d ist gar nicht auswählbar. Dachte der Denon würde die hinteren Lautsprecher auch mitbenutzen.

Bei 5.1 Einstellung in Windows klappt die Auromatic dann wieder ganz wie gewohnt.

Geht mir durch die 5.1 Einstellung bei einem Dolby Spiel nicht viel verloren, was auch die Auromatic nicht ausbügeln kann?

Sprich besser nativ Atmos 5.1.2 oder 5.1 von der Auromatic auf 5.1.4 hochgerechnet?

wie kürzlich geschrieben konnte mich noch bei keinem Game Atmos überzeugen. Da kam nichts von oben auch wenn die Schallquelle eindeutig über einem war.

5.1 + Auromatic liefert hingegen tolle Ergebnisse

Nemesis200SX (Beitrag #19859) schrieb:

wie kürzlich geschrieben konnte mich noch bei keinem Game Atmos überzeugen. Da kam nichts von oben auch wenn die Schallquelle eindeutig über einem war.

Gears of War 4 und 5 in Dolby Atmos auf der Xbox Series X können Dich wirklich nicht begeistern?
Also ich kann mich da wirklich nicht beklagen.

bei GoW 4 gab es eine gute Szene in der Sequenz als ein Flugzeug über den Charakter hinwegflog und irgendwas abgeworfen hat. Bei GoW5 bilde ich mir ein hat man den Wind im Segel von oben gehört wenn man mit diesem Schlitten gefahren ist... ja die Games boten ein wenig, Highlights waren das aber keine.

Ansonsten ist mir nichts positives im Gedächtnis geblieben.

The Division 2: zum Ende einer jeden Mission wird man von einem Helikopter abgeholt der paar Meter über dem Boden in der Luft schwebt. Selbst wenn ich mich exakt unter den Helikopter stelle bleibt es oben stumm.

Resident Evil 3 Ramake: das Spiel beginnt damit, dass ein halbes Haus in sich zusammenstürzt und ich bin mittendrinn. Von oben nichts zu hören.

Metro Exodus: habe ich nicht zu Ende gespielt aber während meiner Spielzeit (ca. 4h) war von oben auch nichts zu hören

Forza Horizon 5: lässt auch viele Möglichkeiten für tolle Atmos Effekte liegen bei diversen Schaurennen oder in der open World.

Call of Duty: da würden die Abschussserien viel Potential für Atmos bieten. Gibt es aber nicht.

Im Vergleich die Auromatik:

Battlefield 4: Wenn ich in nem Panzer als Fahrer drinn sitze und ein MG Schütze schießt mit dem Turm MG dann höre ich die Schüsse über mir

Tomb Raider: in ner Sequenz in der ich durch nen Kanal krieche und Gegner über mir herumgehen höre ich die Schritte und deren Dialoge über mir

The Division 2: der Helikopter bei der Abholung ist plötzlich über mir zu hören

Mir war es dann irgendwann zu aufwändig bei jedem Spiel zu überprüfen ob nun Atmos oder ein Upmixer besser klingt... und wie ich bereits geschrieben habe ist für mich auch nicht immer ersichtlich ob das Game nun echtes Atmos oder lediglich virtuellen 3D Sound für Kopfhörer unterstützt.

Und was man auch nicht vergessen darf: wenn man die Spiele digital kauft (ohne der Hülle mit den ganzen Logos drauf) dann wird man oftmals gar nicht auf die 3D Sound Unterstützung hingewiesen. Ich müsste jetzt also vor jedem neuen Game das ich beginne recherchieren ob es 3D Sound bietet. Daran denke ich auch oft gar nicht.

Und das generelle KO Kriterium ist der erhöhte Delay wenn ich den Ton als Dolby Digital oder Dolby Atmos ausgeben lasse.

Also lasse ich einfach pauschal die Auromatik drüber laufen... die enttäuscht mich nicht.

Wie sieht es bei den Spielen mit Neural X aus? Bist du in der Lage, einen Vergleich zu machen? Das wäre doch interessant, dass Spiele-Thema kommt hier eh noch zu kurz ;-)

Hab ich nie verglichen, wüsste aber nicht warum es bei Games anders sein sollte als bei Filmen

Ich weiss jetzt nicht mehr genau, wie deine Meinung bzw dein Vergleich dazu war...

würde mich auch interessieren, da mein zock-keller bald fertig ist, und der receiver da unten leider kein auro 3d kann. dort wird dann mit earc und dem lg oled gearbeitet.

der große receiver aus dem wohnzimmer geht auch nicht, da kein earc und kein hdmi 2.1, somit keine 120hz und kein vrr.

bleibt also die wahl unten im keller entweder nativ atmos wenn wenn vorhanden, oder 5.1 bei atmos spielen und dann neural x.

bei spielen ohne atmos dann natürlich sowieso neural x mit 5.1.2

wie ist eigentlich die anordnung bei neural x bei 5.1.2? auch ca 80° wie bei atmos oder eher 30 wie bei auro?

Beitrag 19724

Alles klar, Neural X also sehr ähnlich mit der Auromatic, nur einen Tick "leiser"... So kam es mir auch vor.

Hallo zusammen,
ich habe diesen Thread fleissig gelesen und auch den FAQ Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-16703.html

Eine Sache ist mir aber noch nicht klar: wie wichtig ist der Abstand von Hörposition zum Hochtöner im Vergleich zum Elevationswinkel? Zur Verdeutlichung eine kleine Skizze:



Ich messe von meiner Hörposition 35 Grad nach oben (mit einem Laser oder auch so wie es hier schon x-mal erklärt wurde), das ist kein Problem. Ich bestimme also einen Punkt an der Decke.
Hier wird jetzt immer geschrieben, dass das der Punkt ist an den der Lautsprecher kommt - verstanden - aber wenn ich jetzt eine Lautsprecherhalterung mitsamt Lautsprecher anbringe, rücke ich (je nach Modell) wieder 20-40cm näher an die Hörposition heran (delta). Der Winkel bleibt immernoch 35 Grad, aber der ursprünglich markierte Abstand ist jetzt verkürzt.

Deswegen nochmal zur Ausgangsfrage oben: spielt der Abstand überhaupt eine Rolex (solange delta sich in einem Rahmen bis ca. 40cm bewegt)? Oder ist es vor allem der richtige Elevationswinkel, der über die Immersivität entscheidet?

Habe das bei aller Leserei noch nicht verstanden. In den Posts von @roterteufel81 und @Binap lese ich hauptsächlich vom Elevationswinkel, habe aber eben auch schon gelesen, dass sich der Abstand zwischen Front LS und Height LS nicht um mehr als 10% unterscheiden soll...

Der Winkel gilt von Hochtöner zu Ohr. Die Tiefe des LS musst du dann bei der Montage berücksichtigen. Bis zu einer gewissen Tiefe wirds egal sein, bei 40cm (was hängst du dir für Brocken an die Decke?) ist das aber nicht mehr egal.

Das mit dem Winkel habe ich verstanden.

40cm werde ich wohl hoffentlich nicht erreichen, abe mit einer entsprechenden Deckenhalterung, kommt da schon ein bisschen was zusammen.
Werde mir die Dali Fazon LCR (bzw. Motif) an die Decke tackern - mit diesen Haltern von Conrad: https://www.conrad.d...lterung-2342630.html

Bis zu welchem Abstand ist es also "egal"? Ist die 10%-Regel allgemeiner Konsens?

Im Idealfall weichst du mit dem Winkel nicht um mehr als 10% von der Front ab. Wenn doch dann ist der Winkel wichtiger als die 10% Regel

Avatar 1 & 2 sind in der Schweiz bereits erhältlich, ich hab mir alle geholt (1 + 2 UHD + 2 in 3D).

Avatar 1 scheint in 7.1.4 vorzuliegen. Genutzt habe ich die Szene beo 2:10 Std.
Interesant ist das bei 6 Höhen-LS die Front und Top Middle spielen, nicht die Rears.
Deaktiviere ich die Top Middle werden Front und Rears genutzt.
Das hatte ich so nich nie.

Mir schenit es das 2022 Remaster zu sein was auf der UHD gelandet ist.
Und ja, das Bild ist wie von Timo Wolters dargelegt. Zum Glück ist es den ganzen Film über konstant, womit ea auch als Stilmittel wahrhenommen werden kann.

Die Tonspur soll ja leider, laut Tomo Wolters, eher enttäuschend sein. Man hat nur Dolby Digital Plus raufgepresst, was echt ein Witz wäre. Wie empfindest du die Tonspur und speziell den LFE Anteil?

Avatar 2 hat statisches Atmos, also entweder nur Top Middle bei 6 Höhen-LS oder wenn deaktiviert mit Front und Rears. Sehr schön zu hören bei der Szene bei 2:16 Std. it dem Flügelschlag und dem Abspann Lied.

Die englischen Atmos-Tonspuren lassen beide zu wünschen übrig da statisch. Die LFEs sind nun ja...
Halten beide keinen Vergleich Stand mit Dynamik-Monstern (Heat, Christoper Nolan Filmen, Dune (2021), dafür besser als bei Bisney und Marvel sonst üblich.
Die deutschen Tonspure kenne ich nicht, ich nutze nur Englische.

Die Tonspuren der 1.Auflage sind bei der Dynamik und LFE überlegen bei Avatar 1.

Der zweite Teil (UHD) funktioniert bei mir am Beamer mit Frame Interpolation Hoch sehr gut, fast wie mit echtem HFR.

EDIT
In der Schweiz gibt's bereits die geballte Avatar-Power.
Hier noch die Tonformate:
- Teil 1 BD DTS-HD MA 5.1 (EN) / DD 5.1 (DE)
- Teil 1 UHD: Atmos 7.1.4 (EN) / DD 5.1 (DE)

- Teil 2 BD: DTS-HD MA 5.1 (EN) / DD 5.1 (DE)
- Teil 2 3D: DTS-HD MA 7.1 (EN) / DD+ 7.1 (DE)
- Teil 2 UHD: Atmso 7.1.4 (EN) / DD+ 7.1 (DE)

Man kann ohne Probleme 3 - 5dB lauter stellen.
Der LFE reisst bei -20 bei mir nichts ab, was er normalerweise macht. Nicht mal die Couch wackelt...

Es ist schon traurig das Avatar ob jetzt Teil 1 oder Teil 2 nicht in Dolby Atmos für Deutschland abgemischt angeboten wird ich bin ja schon froh das ich den zweiten Teil auch in 3D bekomme.
Ich denke aber das wird der letzte Film in 3D sein es ist schade das,das Format einfach so verschwindet.

Und Avatar 1 kommt auch in der Kino Fassung und nicht der Extended Version.

Als Bonus haben Avatar 1 + 2 noch eine "family friendly language version" in DTS HD MA 2.0 dabei.
Ob nun Stellen anders syncronisiert sind oder es einfach PIEPT weißm ich nicht.

Der_Eld (Beitrag #19877) schrieb:

Als Bonus haben Avatar 1 + 2 noch eine "family friendly language version" in DTS HD MA 2.0 dabei.

Da fragt man sich wirklich, ob die noch ganz richtig ticken!? Disney halt.

Das was Disney da anbietet ist wirklich schon richtig frech.
Jeder Heimkinofan versucht sich hier eine Perfekte Anlage aufzustellen damit er die 3D Formate geniesen kann und dann soetwas.
Irgendwann werden wir in Deutschland nur noch eine Stereospur auf solchen Scheiben haben.

Die sparen halt wo sie können und der europäische Markt ist da weniger relevant für gute Tonspuren. Zumal die Mehrheit eh die TV Tröten nutzt, oder bestenfalls einen Klangriegel. Wozu dann noch aufwändige 3D Tonformate auf ein Medium pressen, dass am Markt nur in homöopatischen Dosen vertreten ist.

VF-2_John_Banks (Beitrag #19880) schrieb:

Die sparen halt wo sie können und der europäische Markt ist da weniger relevant für gute Tonspuren. Zumal die Mehrheit eh die TV Tröten nutzt, oder bestenfalls einen Klangriegel. Wozu dann noch aufwändige 3D Tonformate auf ein Medium pressen, dass am Markt nur in homöopatischen Dosen vertreten ist. :X

also wenn man das so sieht, bzw. rechtfertigt kann man alles abschaffen oder reduzieren was über die Allgemeinheit hinausgeht.
Es rechnet sich schon noch, siehe Turbine Media...aber auch Warner sowie Universal geben sich hier deutlich mehr Mühe.
Disney legt schon lange keinen Fokus mehr auf Qualität. Egal ob beim Sound oder bei Filmen/ Serien...eine enorme Arroganz ist diesem Konzern auszustellen. MCU, Star Wars fast alles geht in einer Belanglosigkeit unter...

Disney hat ja auch laut Schätzungen über 800 Millionen Dollar verloren, weil deren woke Produktionen nicht so ganz erfolgreich waren. Wer hätte das auch ahnen können? Nicht ohne Grund wurden viele Filme komplett gecanceled und geplante Sachen nach hinten verschoben. Die Themen Parks laufen mies, bzw. werden Sachen dicht gemacht. Bei denen ist grad die Kacke am dampfen. Aber hauptsache bei Arielle wurde das Pferd vor der Kutsche von weiß auf schwarz "geupdated". Nicht das sich noch jemand über Rassismus bei Tieren aufregt. Wer solche Prioritäten setzt, wird halt über kurz oder lang von den Fans abgestraft.

Nur mal so zwischendurch. Ich möchte euch mal den Dungeons & Dragons Soundtrack empfehlen. Der hat eine riesige Dynamik und sehr ordentlichen Atmos Sound und ist auch auf Deutsch verfügbar. Ja, es gibt noch sehr ordentliche deutsche Atmos-Tracks. Man mag es gar nicht glauben und euer SW wird sich auch freuen. D ist übrigens sogar lauter abgemischt als E.

Nur so als Tipp.

Viele Grüße m

Hi,etwas Extremes in eine andere Richtung bis Auro möglich.Pustebacken
https://www.youtube.com/watch?v=22ZLewJuJ_U
Gruß D

Brüllwürfel für den Preis ist schon ne Hausnummer.
Das schlimme ist es fallen sehr viele Leute darauf rein die von der Materie keine Ahnung haben und da hat die Werbung wieder ihr Ziel erreicht.

Übrigens ich hab mir gestern Avtar 2 angesehen in 3D das Bild ist schon der Hammer.
Der Film läuft 3,5 Stunden und es sind 2 BR wenn der Atmos hätte wäre es perfekt aber die Auromatic macht ihre Arbeit auch sehr gut.

Ich werfe einfach mal in die Runde :D:
Welche guten 3D Sound Filme (Format egal) kennt ihr? *neugierig*

LG Kai

Mad Max Fury Road, Bladerunner 2049, Everest, Top Gun Maverick, Candyman, Dune, Godzilla vs Kong, a Quiet Place 1+2.....

Midway, Kong: Skull Island, Lone Survivor, 13 Hours, Hunter Killer, Dune, die letzten beiden Mission Impossible Teile, Alita: Battle Angel, Fast & Furious: Hobbs & Shaw.

Alle genannten klingen Mrga finde ich.

Super Danke, Dann muss ich die mir (noch)mal ansehen.. hatte vorher wesentlich kleinere Over-Speaker

Wo gibts Dune in 3D Audio ??
Ich finde nur die 5.1 DD Tonspur

Das Remake

Hast du einen Link ??

Dune [Blu-ray] https://amzn.eu/d/2hBg1yb

Ich werde ihn mir bestellen,Danke.

AUch welche Filme in DTS X..?

Jurassic World Trilogie

Kai92 (Beitrag #19897) schrieb:

AUch welche Filme in DTS X..?

Ja

Alle jurrasic park Filme 4k sind in dts x

Jules.H (Beitrag #19900) schrieb:

Alle jurrasic park Filme 4k sind in dts x

Hab alle, SHades of Grey ist auch in DTS X fällt mir jetzt ein.^^
Scheint sich ja in Grenzen zu halten.