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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Nemesis200SX
Inventar
#20141 erstellt: 02. Nov 2023, 17:18
"In einer Linie" ist auch wieder so ne Sache. Was ist die Linie? Vom Front LS gerade aus nach vorne so wie es auf dem Dolby Bild zu sehen ist? Oder berücksichtigt man zB auch ob der LS eingewinkelt und auf den Sitzplatz ausgerichtet ist? Dann würde die Linie vom Sitzplatz zum LS gehen und der Höhen LS entsprechend weiter zur Mitte rutschen.
asr89
Stammgast
#20142 erstellt: 02. Nov 2023, 17:22
Ich dachte, dass man 0,5 bis 0,7 des Abstands zwischen der surround LS berücksichtigt.
ultraxx
Stammgast
#20143 erstellt: 02. Nov 2023, 17:24

daniel.2005 (Beitrag #20140) schrieb:
"The angle of elevation from the listening position to the left top front/right top front and left top rear/right top rear overhead speakers in a 7.1.4 reference layout should be 45 degrees."

Ich interpretiere es so, das man tatsächlich den Abstand/Entfernung vom Sitzplatz aus zum Höhen LS misst.

Man muss doch auch berücksichtigen, das die Höhen LS nicht immer auf einer Linie mit den Front LS ist. Gerade in Wohnzimmer Kinos oder Leute, die eine breite Leinwand haben.



Genau so, verstehe ich es auch und wenn man es sich mehrmals durchliest, ist es doch auch eindeutig. Genauso habe ich es auch gerade nachgemessen (siehe Bild).

In allen Dolby Guides sind aber die Front LS in einer Linie zu den Höhen-LS, da sind dann scheinbar keine Abweichungen vorgesehen.
daniel.2005
Inventar
#20144 erstellt: 02. Nov 2023, 17:26

Nemesis200SX (Beitrag #20141) schrieb:
"In einer Linie" ist auch wieder so ne Sache. Was ist die Linie? Vom Front LS gerade aus nach vorne so wie es auf dem Dolby Bild zu sehen ist? Oder berücksichtigt man zB auch ob der LS eingewinkelt und auf den Sitzplatz ausgerichtet ist? Dann würde die Linie vom Sitzplatz zum LS gehen und der Höhen LS entsprechend weiter zur Mitte rutschen.


Diese Frage stelle ich mir auch.


[Beitrag von daniel.2005 am 02. Nov 2023, 17:29 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#20145 erstellt: 02. Nov 2023, 17:28

asr89 (Beitrag #20142) schrieb:
Ich dachte, dass man 0,5 bis 0,7 des Abstands zwischen der surround LS berücksichtigt.


Passt doch, da bei Dolby die SR weiter auseinader sind als die Front und somit sind die Atmos LS wieder auf einer Linie mit der Front.
daniel.2005
Inventar
#20146 erstellt: 02. Nov 2023, 17:45
Wenn jemand seine hinteren Heights komplett seitlich installieren muss, weil es anders nicht geht , also als Surround Height (was ursprüngliche Auro Methode war und ist und mittlerweile es auch Dolby erlaubt), dann berechnet derjenige doch auch den Winkel aus Deckenhöhe und der Entfernung zu dem seitlich zu installierendem Height LS. Der kann doch nicht einfach sagen, ich klatsche jetzt die Surround Heights an die Außenwände, sondern muss ja berücksichtigen, wie weit diese entfernt ist. Wenn die Wände in 3 m Entfernung zu Sitzposition sind, dann war's das mit dem Winkel. Also an die Decke.
BassTrap
Inventar
#20147 erstellt: 02. Nov 2023, 17:55

binap (Beitrag #20136) schrieb:
Ich zwinge doch niemanden, irgendwo beizutreten. Ist alles freiwillig und lediglich ein Angebot.

Ne, alles gut. Ich meine, um den DAH-Guide lesen zu können.
Nemesis200SX
Inventar
#20148 erstellt: 02. Nov 2023, 17:58
Die Vorgabe stellt das Optimum da um die Parameter zu definieren. In wiefern dann jeder diese auf seine Gegebenheiten anpassen muss ist individuell. BIs zu einem gewissen Rahmen funktioniert es dann auch einwandfrei mit diesen Abweichungen, ab einem gewissen Punkt halt nicht mehr. Da muss man sich dann überlegen in wie weit das Vorhaben dann überhaupt noch Sinn macht.


Wenn jemand seine hinteren Heights komplett seitlich installieren muss, weil es anders nicht geht
... dann sollte er sich überlegen ob in dem Fall ein 5.1.2 Setup nicht die bessere Lösung wäre. Besser ein gut gestelltes 5.1.2 als ein schlecht gestelltes 5.1.4
daniel.2005
Inventar
#20149 erstellt: 02. Nov 2023, 18:55
Ich meine das ja, weil vor geraumer Zeit war es üblich, für Auro only, die hinteren Heights seitlich zu installieren. Surround Heights hieß das.

Und auch da musste man ja auf die Winkel achten. Und da hab ich auf YouTube z.b. gesehen, wie manche die an seitliche Wände oben installiert haben und diese aber viel zu weit weg waren. Das hat dann auch nicht richtig funktioniert.


[Beitrag von daniel.2005 am 02. Nov 2023, 18:56 bearbeitet]
barbaraluise
Stammgast
#20150 erstellt: 03. Nov 2023, 09:28
Ich habe mir den Denon 8500ha kommen lassen, um ein 7.1.6 setup zu realisieren. Primärer Einsatzzweck ist Dolby Atmos bei Filmen.

Was mir beim Setup der Lautsprecher im Einstellungsmenü des Denon sofort aufgefallen ist: Der Denon scheint Dolby Atmos nur freizuschalten, wenn echte Decken-Lautsprecher installiert sind (oder man dies im Einrichtung-Menü zumindest behauptet). Werden im Einrichtung-Menü hingegen "nur" 6 Heights angegeben, kann der Klangmodus Dolby Atmos später nicht angewählt werden; er wird erst gar nicht angeboten.

Das mag jetzt alles korrekt sein und den Spezifikationen von Dolby entsprechen. Etwas enttäuschend ist es aber schon. Denn Yamaha zeigt, dass es auch anders geht: Der A8A ist deutlich weniger pingelig: Egal ob Height oder Decken-Lautsprecher, alles wird eingebunden und für Atmos und Co genutzt.
binap
Inventar
#20151 erstellt: 03. Nov 2023, 11:24
Dann machst Du irgendwas falsch…
Ich nutze doch selbst den X8500H. 7.1.6 mit 7.2.8 Lautsprechern. Konfiguriert sind also acht Höhenlautsprecher, und zwar Front Heights, Rear Heights, Top Middles, Top Surround (Voice of God) und Center Height.
Je nach anliegendem Eingangssignal wählt der Denon dann automatisch das passende Lautsprecher-Setup:
Dolby Atmos: Front Heights, Rear Heights, Top Middles
Auro-3D / DTS:X: Front Heights, Rear Heights, Top Surround (Voice of God) und Center Height
jsoentgen
Stammgast
#20152 erstellt: 03. Nov 2023, 14:50
Installier mal das letzte Update, dann sollte es gehen.
binap
Inventar
#20153 erstellt: 03. Nov 2023, 15:05

jsoentgen (Beitrag #20152) schrieb:
Installier mal das letzte Update, dann sollte es gehen.

Das U30-Update unterstützt Surround Heights auch unter Atmos und Tops auch für Auro-3D sowie Top Middles als Phantom-Voice-of God.

Mit dem oben erwähnten „Problem“, was keines ist, sollte das nichts zu tun haben. Das ging alles schom vorher, hab das ja seit Jahren in Nutzung


[Beitrag von binap am 03. Nov 2023, 15:06 bearbeitet]
Der_Eld
Inventar
#20154 erstellt: 03. Nov 2023, 17:12
Das Problem liegt wahrscheinlich bei 6x Heights (Front, Surround & Rear) .
Top Middle + Front und Rear Heights ist bei Atmos üblich.
frops
Hat sich gelöscht
#20155 erstellt: 03. Nov 2023, 17:28
so ist es, es spielen entweder surround heights oder rear heights aber beide zusammen nicht.
binap
Inventar
#20156 erstellt: 03. Nov 2023, 18:47

frops (Beitrag #20155) schrieb:
so ist es, es spielen entweder surround heights oder rear heights aber beide zusammen nicht.

Diese Kombination macht ja auch NULL Sinn….
frops
Hat sich gelöscht
#20157 erstellt: 03. Nov 2023, 18:50
ja, aber ich wollte es halt mal wissen drum getestet. dachte mir die rears sind ja hinten und die surrounds seitlich. könnte gehen.
barbaraluise
Stammgast
#20158 erstellt: 04. Nov 2023, 17:23
Genauso ist es.

Wenn die Decken Lautsprecher als Heights konfiguriert sind, werden tatsächlich nur zwei Paar Heights angesprochen. je nach verwendetem Klangprogramm sind das entweder die beiden vorderen und die beiden hinteren (Multichannel in + Dolby Surround) oder die beiden vorderen und die beiden mittleren (Auro 3D).

Warum das so ist, weiß wahrscheinlich nur Denon allein. Ich mit meinem schlichten Gemüt, bin jedenfalls davon ausgegangen, dass die Höheneffekte vom Klangprogramm gleichmäßig auf alle 3 Paar Heights verteilt werden. Das funktioniert aber nur, wenn im Lautsprecher –Setup die Heights fälschlich als echte Decken LS hinterlegt werden. Dann spielen alle drei Paar Heights mit. Leider kommen die Effekte dann nicht von oben, sondern von der Seite.

Wenn die zuspielung über den Apple Tv erfolgt, ist das Klangprogramm Dolby Atmos übrigens nicht vorhanden. Es wird lediglichMultiChannel + Dolby Surround angeboten. Auch das finde ich enttäuschend. Mir ist schon klar, dass der Apple TV PCM an den Receiver schickt und kein Dolby Atmos als Bitstream. Gleichwohl hätte ich erwartet, dass der Denon das Klangprogramm Dolby Atmos anbietet und die Effekte damit auf die Höhenlautsprecher verteilt.

Beim Yamaha A8A ist das alles kein Problem. dort kann man auch beim Zuspiel über den Apple Tv den Dolby Atmos Decoder anwählen. Alternativ kann man den DTS:X oder Auro 3D Decoder auswählen. Im Auro 3D Decoder kann man über die App sogar auswählen, wie stark die Höheneffekte sein sollen.

Alles in allem finde ich die bisherige Vorstellung des Denon enttäuschend. Gerade im Vergleich zum A8A fehlt in punkto Höheneffekte meines Erachtens einiges. Von der schwammigen Fernbedienung und der antiquierten App möchte ich jetzt gar nicht anfangen. Wenn der A8A 7.1.6 unterstützen würde, würde ich den Denon sofort zurückschicken. So muss ich Mich zwischen schönen Höheneffekten in einem 7.1.4 setup (A8A) und mäßigen Höheneffekte in einem 7.1.6 setup (Denon) entscheiden.
Nick_Nickel
Inventar
#20159 erstellt: 04. Nov 2023, 17:43

Wenn die Decken Lautsprecher als Heights konfiguriert sind, werden tatsächlich nur zwei Paar Heights angesprochen. je nach verwendetem Klangprogramm sind das entweder die beiden vorderen und die beiden hinteren (Multichannel in + Dolby Surround) oder die beiden vorderen und die beiden mittleren (Auro 3D).

Da sind die Deckenlautsprecher falsch konfiguriert.


Gleichwohl hätte ich erwartet, dass der Denon das Klangprogramm Dolby Atmos anbietet und die Effekte damit auf die Höhenlautsprecher verteilt.

Das kann der Denon auch dann hast du was falsch eingestellt.


[Beitrag von Nick_Nickel am 04. Nov 2023, 17:48 bearbeitet]
ultraxx
Stammgast
#20160 erstellt: 04. Nov 2023, 18:07
Was gibt es denn nun neues von der Winkel Front im Atmos Setup? Wie wird da nun verblieben?
binap
Inventar
#20161 erstellt: 04. Nov 2023, 18:57

barbaraluise (Beitrag #20158) schrieb:
Wenn die zuspielung über den Apple Tv erfolgt, ist das Klangprogramm Dolby Atmos übrigens nicht vorhanden. Es wird lediglichMultiChannel + Dolby Surround angeboten. Auch das finde ich enttäuschend. Mir ist schon klar, dass der Apple TV PCM an den Receiver schickt und kein Dolby Atmos als Bitstream. Gleichwohl hätte ich erwartet, dass der Denon das Klangprogramm Dolby Atmos anbietet und die Effekte damit auf die Höhenlautsprecher verteilt.

Das liegt nur daran, dass Du nicht viel Wissen um Deine Gerät hast.
Dolby Atmos ist auch kein „Klangbrogramm“ sondern ein Codec basierend auf Dolby TrueHD mit Metadaten für die Höhenkanäle.

Falls Du damit den DAU, Dolby Atmos Upmixer meinst, bzw. DTS Neural:X, dann kann man diese NICHT AKTIVIEREN, da im Fall von Dolby Atmos der Apple TV 4K als Dolby MAT (PCM) inkl. Atmos-Metadaten, ausgibt OHNE KANALBETT. Ein Upmixer benötigt aber genau dieses Kanalbett und lässt sich folglich nicht aktivieren.
Abhilfe: Atmos im Apple TV 4K temporär deaktivieren, dann kann man wieder die Upmixer zuschalten, da dann 7.1 LPCM ausgegeben wird.

Das Ganze steht übrigens seit Jahren in meinen Info-Guides zum Apple TV 4K


[Beitrag von binap am 04. Nov 2023, 19:00 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#20162 erstellt: 04. Nov 2023, 19:40

binap (Beitrag #20161) schrieb:
(...)Dolby Atmos ist auch kein „Klangbrogramm“ sondern ein Codec basierend auf Dolby TrueHD mit Metadaten für die Höhenkanäle.

Die Metadaten sind für Klangobjekte die frei im Raum, unabhängig von allen diskreten Kanälen, vom Toningenieur platziert
werden können.
barbaraluise
Stammgast
#20163 erstellt: 04. Nov 2023, 20:49
[quote="binap (Beitrag #20161)"][quote="barbaraluise (Beitrag #20158)"]

Falls Du damit den DAU, Dolby Atmos Upmixer meinst, bzw. DTS Neural:X, dann kann man diese NICHT AKTIVIEREN, da im Fall von Dolby Atmos der Apple TV 4K als Dolby MAT (PCM) inkl. Atmos-Metadaten, ausgibt OHNE KANALBETT. Ein Upmixer benötigt aber genau dieses Kanalbett und lässt sich folglich nicht aktivieren.
Abhilfe: Atmos im Apple TV 4K temporär deaktivieren, dann kann man wieder die Upmixer zuschalten, da dann 7.1 LPCM ausgegeben wird.

Das Ganze steht übrigens seit Jahren in meinen Info-Guides zum Apple TV 4K ;)[/quote]

Du hast recht. Ich habe klangprogramm, Decoder und upmixer verwechselt. Kein Wunder, ich ärgere mich mit dem Denon nun schon seit 10 Stunden rum.

Was ich verzweifelt suche, ist der Dolby atmos upmixer. Ich habe jetzt im Apple TV deinem Rat folgend unter Einstellungen Audio und Video Atmos deaktiviert und den Apple TV noch mal neu gestartet. Irgendwie ändert sich nichts: der Denon zeigt mir bei Zuspielen über den Apple TV als Sound weiterhin Multi In + DSur an.

Wie schalte ich nun den Dolby atmos upmixer ein?
Nemesis200SX
Inventar
#20164 erstellt: 04. Nov 2023, 21:01

Was ich verzweifelt suche, ist der Dolby atmos upmixer

Vielleicht liegt hier ein Missverständnis vor. Es gibt keinen "Dolby Atmos Upmixer". Es gibt Dolby Atmos, das ist der Codec mit nativen 3D Ton. Dieser muss aber im Film enthalten sein. Und dann gibt es den Dolby Upmixer um normalen Surround Sound oder auch nur Stereo auf alle Lautsprecher (inkl. der Höhenlautsprecher) hochzurechnen. Der nennt sich "Dolby Surround" und der ist ja scheinbar bei dir auch aktiv (Multi In + DSur)


[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Nov 2023, 21:02 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#20165 erstellt: 04. Nov 2023, 21:02

barbaraluise (Beitrag #20163) schrieb:
Was ich verzweifelt suche, ist der Dolby atmos upmixer.

Den wirst Du auch nicht finden. Für Atmos gibt's keinen Upmixer bzw. Du verwendest den falschen Ausdruck. Liegt Dolby Atmos an, kannst Du den Soundmodus Dolby Atmos auswählen bzw. der AVR schaltet von selbst in diesen Soundmodus.

Geht beides nicht, liegt auch kein Atmos an. Da wirst Du am Apple TV was konfigurieren müssen.
binap
Inventar
#20166 erstellt: 04. Nov 2023, 21:26
Natürlich gibt es eine „Upmixer“ von Dolby,,, nennt sich DSU, „Dolby Surround Upmixer“…
Ist das, was dann im Display als „Dolby Surround“ odrr „DSur“ steht…

Nochmal:
Upmixer wie „Auro-Matic“, „DTS Neural:X“ oder „DSU“ lassen sich nur aktivieren, wenn der Apple TV 4K 7.1 LCPM ausgibt!
Ist aber Dolby Atmos im Dolby Digital Plus Container codiert, dann wandelt der Apple TV 4K das in Dolby MAT (PCM) inkl. Atmos-Metadaten um!
Im Display erscheint dann „Dolby Atmos (PCM)“ oder sowas ähnliches.Aber es ist KEIN KANALBETT vorhanden. Man kann keinen Upmixer zuschalten, da die Daten des Kanalbetts fehlen; es steht lediglich „Multichannel Stereo“ und „Stereo“ als Auswahl zur Verfügung.
Erst wenn man Atmos deaktiviert im Apple TV 4K, dann wird wieder standardmäßig 7.1 LPCM ausgegeben, und alle Upmixer stehen wieder als Auswahl zur Verfügung.

Einzig der Yamaha RX-A6A/RX-A8A ist in der Lage, auch die Auro-Matic auf natives Atmos anwenden zu können und die Atmos-Daten beizubehalten.


[Beitrag von binap am 04. Nov 2023, 21:38 bearbeitet]
barbaraluise
Stammgast
#20167 erstellt: 05. Nov 2023, 11:11
Danke an alle für die Hilfestellungen.

Mein Apple TV spielt dem Denon nun 7.1 pcm zu, wenn er mit Dolby True hd content gefüttert wird. Der Denon gibt dieses aktuell als "multi in + dsur" wieder. Alternativ kann man ihn so einstellen, dass er es zb als "Auro 3d" Oder "Multi in + neural x" wiedergibt.

Denon nennt diese Einstellmöglichkeiten "klangmodus". Eine Übersicht über die Klangmodi des Denon gibt es hier:

https://manuals.denon.com/AVCX8500HA/EU/DE/DRDZSYyrtgycpw.php


Mir geht es darum, die Höhenlautsprecher GRÖSSTMÖGLICH in die Wiedergabe einzubeziehen und auf diese Weise ein dreidimensionales Klangfeld zu schaffen.

Welchen Klangmodus empfiehlt ihr dafür?


[Beitrag von barbaraluise am 05. Nov 2023, 11:21 bearbeitet]
jsoentgen
Stammgast
#20168 erstellt: 05. Nov 2023, 12:07
Bei meinem Marantz macht Auro den besten Job, je nach Film klingt es für meinen Geschmack) besser als die native Atmos Tonspur.
Nemesis200SX
Inventar
#20169 erstellt: 05. Nov 2023, 12:18

Mein Apple TV spielt dem Denon nun 7.1 pcm zu, wenn er mit Dolby True hd content gefüttert wird.

Dolby TrueHD gibt es nur per Disc. Bei Streaming ist Dolby Digital Plus das Maximum
binap
Inventar
#20170 erstellt: 05. Nov 2023, 13:33

ultraxx (Beitrag #20160) schrieb:
Was gibt es denn nun neues von der Winkel Front im Atmos Setup? Wie wird da nun verblieben?

Wir sind dran, dass etwas klarer darzustellen. Der DAH wurde nach eingehenden Studium der aktuellen Dolby Atmos Guidelines erstellt inklusive Rücksprache und Diskussion mit einem Gruppenmitglied, der die Dolby Installer Schulung in den USA abgelegt hat, also lizenzierter Dolby Atmos Installer ist.
Grundsätzlich ist es so, dass nur bei einem 0,5fachen der Setupbreite exakt die 45 Grad nach vorne zur Leinwand auch dem direkten Elevationswinkel zum Lautsprecher entspricht. Dabei wird eine ideale Halbkugel aufgespannt, bei der sich Tops und Heights (und natürlich auch die untere Ebene) auf der Halbkugeloberfläche befinden. Wird das Setup aber breiter, Richtung dem 0.7fachen oder noch größer, muss man die Winkelberechnung so durchführen wie im DAH beschrieben, und den 45 Grad Winkel von der Schnittachse aus messen. Dolby hat diese 45 Grad nach vorne aus Vereinfachungsgründen definiert, um auch die seitliche Ansicht in den Setup-Bildern consumerfreundlich zu gestalten.

Oder noch einfacher erklärt:
45° vom Sitzplatz gerade nach vorne und dann geht man die 0,5-0,7 der Setupbreite zur Seite.
Somit wäre der oben kopierte Satz aus der Guideline auch nicht falsch und die Skizze mit der Seitenansicht aus den Dolby Guidelines einfacher erklärt.

IMG_2261

Florian wird dies nun so in den aktuellen DAH einarbeiten und nochmals erläutern.


[Beitrag von binap am 05. Nov 2023, 13:55 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#20171 erstellt: 05. Nov 2023, 15:35
Die Halbkugel also. Jetzt kann ich mir das vorstellen was gemeint ist. Also wenn die Deckenlautsprecher weiter als die Front auseinander hängen messen wir nach vorne. Die Deckenlautsprecher befinden sich aber dort wo sie tatsächlich sind in/auf dieser Halbkugel, wenn auch "zu tief"(logisch).

In gleicher Breite wie die Front(bei mir ~2 Meter) messen wir zu den Lautsprechern hin die da oben sind. Alles was dann zwischen 35° und 45° erreicht, ob nach Vorne oder zur Seite, ist All for One.

Bei mir(KellerMiniKino) haben alle Lautsprecher 2 Meter(Front,Front-Hights,Rear-Hights) Abstand zu meinem Hörplatz. Zufall? Nee eher gewollt, nach Dolby-Vorgaben.

Ich glaub ich habs jetzt.

Wer, ausser wer sich ein Kinoraum einrichten kann, wird im Wohnzimmer solche Idealbedingung haben?
hardy.som
Stammgast
#20172 erstellt: 05. Nov 2023, 15:54
Welche Maße hat dein Raum?
barbaraluise
Stammgast
#20173 erstellt: 05. Nov 2023, 17:14

jsoentgen (Beitrag #20168) schrieb:
Bei meinem Marantz macht Auro den besten Job, je nach Film klingt es für meinen Geschmack) besser als die native Atmos Tonspur.


Danke. Dann probiere ich es mal mit.Auro 3D.
Dirk.Stoiber
Inventar
#20174 erstellt: 05. Nov 2023, 17:35
Wenn Atmos anliegt dann nutze ich es auch bei meinem Denon. Klingt für mich persönlich am besten.
daniel.2005
Inventar
#20175 erstellt: 05. Nov 2023, 19:56
Ich muss gestehen, ich dachte, das ich es einigermaßen verstanden hätte, bin jetzt aber wieder durcheinander. Schwere Geburt bei mir. Extrem schwer.

Würde gerne wissen, welchen Winkel ich nun wirklich habe.

Vom Kopf aus nach vorne, wo die Achse ist, wo meine Heights installiert sind (nur sind die bei mir 2,80 m auseinander, also 60 cm von den Außenwänden entfernt, 4 m Raumbreite), hab ich ca. 1,85 m. Bei mir ist die Front mehr auseinander, als die vorderen Heights. Der Hochtöner ist bei einer Höhe von 2,25 m. Linker Hochtöner vom Front LS zum rechten Hochtöner vom Front LS sind 3,45 m . Vom Kopf zum linken und rechten Front LS hab ich auch 3,45 m .

Wie errechne ich das jetzt nach der eben genannten Halbkreis Methode ?
Nick_Nickel
Inventar
#20176 erstellt: 05. Nov 2023, 20:12
Das kannst du auf meiner verlinkten Seite ganz leicht selber ausrechnen.
Brauchst du nur deine Werte eintragen.
Müsste Gegeben: Katheten sein.
A= Die Höhe gemessen vom Kopf bis zum Hochtöner.
B= Die Entfernung vom Sitzplatz (Kopf) zum Deckenlautsprecher.

Rechner für Dreiecksberechnungen am rechtwinkligen Dreieck


[Beitrag von Nick_Nickel am 05. Nov 2023, 20:21 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#20177 erstellt: 05. Nov 2023, 21:04

daniel.2005 (Beitrag #20175) schrieb:
Ich muss gestehen, ich dachte, das ich es einigermaßen verstanden hätte, bin jetzt aber wieder durcheinander. Schwere Geburt bei mir. Extrem schwer.

Würde gerne wissen, welchen Winkel ich nun wirklich habe.

Vom Kopf aus nach vorne, wo die Achse ist, wo meine Heights installiert sind (nur sind die bei mir 2,80 m auseinander, also 60 cm von den Außenwänden entfernt, 4 m Raumbreite), hab ich ca. 1,85 m. Bei mir ist die Front mehr auseinander, als die vorderen Heights. Der Hochtöner ist bei einer Höhe von 2,25 m. Linker Hochtöner vom Front LS zum rechten Hochtöner vom Front LS sind 3,45 m . Vom Kopf zum linken und rechten Front LS hab ich auch 3,45 m .

Wie errechne ich das jetzt nach der eben genannten Halbkreis Methode ?

Mit der "Halbkreismethode kann ich leoder nicht dienen...
Aber Du brauchst doch nur deine Maße in die Zeichnung übertragen die ich dir nach deiner PN anfrage gesendet habe...
Da es wohl schwer ist...
hier mal fertig
dein Atmos 1,725
Also sollte dein Elevationswinkel ca. 28° sein und der Abstand ca. 2,32 m
Zum nachrechnen


[Beitrag von Hayford am 05. Nov 2023, 21:09 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#20178 erstellt: 05. Nov 2023, 21:11
Ich hau mich weg, Mathe 5. Klasse oder so.
daniel.2005
Inventar
#20179 erstellt: 05. Nov 2023, 21:42
@Hayford

Ja, ich habe mir auch das Video angeschaut. Danke nochmals für. Ich habe vergessen, mich zurück zu melden. Hatte irgendwann genug erstmal von den ganzen Heights.

Tatsächlich ist der Abstand vom Kopf direkt zum Hochtöner der Heights so um den Dreh herum. Habe ja, als ich Sie montiert habe, direkt zum Height LS gemessen.
Ich weiß nicht mehr genau aus dem Kopf, 2,20 oder 2, 25 m hatte ich, nach der normalen Methode. Wollte nicht noch näher, weil ich den LS ja noch drehen will und dann wird der Hochtöner ca. 20 cm nach oben wandern und sich somit die Höhe des Hochtöners ändern. Hatte ja so gerechnet und dann abgemessen, das ich auf 30° komme.

Im Nachhinein denke ich mir, das ich lieber 35° hätte nehmen sollen. Wäre im Hinblick auf Atmos wohl besser. Ich mein, es ist jetzt schon gut, aber 35° wären vielleicht perfekt gewesen für all in one Setup. Wird ja immer mehr Atmos.


Aber eines ist doch jetzt gut. Nemesis und ich und paar andere, haben ja ausgiebig diskutiert im anderen Thread, wie man denn am besten den Abstand bzw. Winkel ermittelt, wenn die Heights einiges auseinander sind.
Und somit scheint mir die einfach zu verstehende Variante, die Nemesis und ich befürwortet haben, direkt vom Kopf zum tatsächlichen Standpunkt des LS zu nutzen, ziemlich OK.

Somit alles gut.
daniel.2005
Inventar
#20180 erstellt: 07. Nov 2023, 12:53
Gestern habe ich mir auf Disney plus The Mandolrian angeschaut, ist nativ in Atmos verfügbar, auch wenn nur auf Englisch.
4 Folgen geschaut, kaum Höhen Effekte raus gehört, auch wenn es die Szenen hätten geben können. 3te Staffel.

Star Wars Episoden, 5 u. 6 auf UHD Disk erzeugen bei mir sehr gute Höhen Effekte. Mit Atmos nativ oder über Auro oder Neural X.

Finde auch die Höhen Effekte von Top Gun (Teil 1) UHD Disk ziemlich gut. Ob mit Atmos nativ oder über Auro) Neural X.

Maverick hab ich noch nicht. Auf Paramount plus ist der ja nur in Stereo verfügbar.
Nemesis200SX
Inventar
#20181 erstellt: 07. Nov 2023, 14:44
nach dem enttäuschenden Flash (nur Musik auf den Höhenkanälen) klingt Blue Beetle wieder ausgezeichnet. Kenne bis jetzt nur die Streaming Version (vermute daher nur eine x.x.2 Tonspur) und freue mich auf die Disc.
Kunibert63
Inventar
#20182 erstellt: 07. Nov 2023, 17:21
Eine .2Tonspur gibt es nicht. .2macht der AVR wenn man zwei Tops für oben einträgt. Die Tonspur macht keine Unterschiede für das was man in seinem Kino installiert hat.
binap
Inventar
#20183 erstellt: 07. Nov 2023, 17:53

Kunibert63 (Beitrag #20182) schrieb:
Eine .2Tonspur gibt es nicht. .2macht der AVR wenn man zwei Tops für oben einträgt. Die Tonspur macht keine Unterschiede für das was man in seinem Kino installiert hat.

Komisch, dass dann Ready Player One als 7.1.2 auf meinem 7.1.6-Setup wiedergegeben wird…
Schon mal was von statischen Atmos-Abmischungen gehört?
Nemesis200SX
Inventar
#20184 erstellt: 07. Nov 2023, 17:54
natürlich gibt es x.x.2 Tonspuren. Bei Streamingdiensten scheinen die weit verbreitet zu sein. Leider zeigt mir mein AVR bei anliegenden Atmos Signal keine Lautsprecheranzahl an, daher kann ich es mit meinem Equipment nicht überprüfen ob es sich um x.x.2 oder x.x.4 handelt.


[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Nov 2023, 18:01 bearbeitet]
daniel.2005
Inventar
#20185 erstellt: 07. Nov 2023, 18:16
Interessant, wusste ich so noch nicht. Bei Netflix zeigt der Denon ja einfach nur Atmos, wie grad angesprochen. Aber auch z.B. die UHD Disk von Top Gun 1.


Edit
@Nemesis und auch andere

Um das Beispiel mit Flash aufzugreifen als Beispiel. Wenn du merkst, da kommt nicht viel von oben bei Atmos, switch du dann nach spätestens halber Stunde auf Auro um oder lässt trotzdem Atmos weiter laufen mit der Hoffnung, kommt vielleicht doch noch was von oben?

Fast & Furious, weiß nicht mehr welcher Teil, aber da hat der Patrick von Grobi auch demonstriert, das da von oben bei Atmos nativ, so gut wie nix kam. Vielleicht 2 min Effekte im ganzen Film.


[Beitrag von daniel.2005 am 07. Nov 2023, 18:32 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#20186 erstellt: 07. Nov 2023, 18:26
ja der Denon taugt leider nichts um zu sehen welche Art von Atmos gerade anliegt. Ich glaube Yamaha zeigt das genauer an?
Chris3636
Inventar
#20187 erstellt: 07. Nov 2023, 18:32
Die App zeigt dir auch was an.
Nemesis200SX
Inventar
#20188 erstellt: 07. Nov 2023, 18:42
nein da steht auch nur pauschal Dolby Atmos. Das Feld für das Eingangssignal ist leer. Wenn ich einen Upmixer drüberlege, bekomme ich die Kanäle der unteren Ebene angezeigt, sobald ich aber Atmos nativ ausgebe verschwindet die Anzeige.
Chris3636
Inventar
#20189 erstellt: 07. Nov 2023, 18:48
IMG_0102

Normalerweise kann man sich darauf verlassen.
Nemesis200SX
Inventar
#20190 erstellt: 07. Nov 2023, 18:49
was willst du mir jetzt mit dem Screenshot einer Stereotonspur sagen?
Chris3636
Inventar
#20191 erstellt: 07. Nov 2023, 18:53
Das man heraus finden kann, was gerade gesendet wird. Und ich gucke gerade Friends.😏


[Beitrag von Chris3636 am 07. Nov 2023, 18:54 bearbeitet]
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