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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)+A -A |
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Autor |
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Jules.H
Stammgast |
16:32
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#19902
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
Apollo 13, Bad Boys for Life und alle Harry Potter Filme sind auch mit DTS X
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Nemesis200SX
Inventar |
16:53
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#19903
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
aber nur Apollo 13 auch in deutsch. Sollte man vielleicht dazu schreiben |
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Chris3636
Inventar |
17:08
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#19904
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
Gladiator ist in DTS:X Und ich glaube auch independence day |
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Denon_1957
Inventar |
20:36
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#19905
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
Gladiator ist in DTS 5.1 wenigstens meine BR. Independence Day ist auch nur in DTS. Die BR die einen Deutschen Atmos Ton haben ist überschaubar gibt es überhaupt Filme die in DTS Neural X abgemischt sind. |
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BassTrap
Inventar |
20:44
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#19906
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
Das ist ein Upmixer, kein Tonformat. |
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Der_Eld
Inventar |
21:03
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#19907
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
![]() [Beitrag von Der_Eld am 15. Jul 2023, 21:03 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
22:20
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#19908
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
Ähm... im Schnitt werden pro Monat 3 Filme mit deutschem Atmos Ton released. Von "überschaubar" kann keine Rede sein.
Falls du DTS:X meinst ja die gibt es. Das war früher das Standard 3D Tonformat von Universal. Die haben aber mittlerweile auch zu Dolby gewechselt. |
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Denon_1957
Inventar |
22:46
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#19909
erstellt: 15. Jul 2023, ||||
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mabuse04
Inventar |
02:53
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#19910
erstellt: 16. Jul 2023, ||||
Was ich persönlich sehr schade finde. Monopole sind nie gut und ich fand DTS:X eine gute Alternative zu Auro 3D, was ich zu 'Strange New Worlds' heute zugeschaltet habe - Paramount Plus 2ch PCM selbst auf Englisch - und es sehr gut fand. Atmos ist auch ein klasse Format, wenn es richtig genutzt wird. Aber die Auromatic ist für mich bisher das Beste um 2ch oder 5.1 auf 3D Sound hochzurechnen. Aber, das ist und bleibt Geschmackssache.DTS Neural:X gefällt mir auch sehr gut. Leider ist die DSU nicht schlecht, aber Neural:X und Auro 3D besser - zumindest nach meinem Empfinden. Viele Grüße m |
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Chris3636
Inventar |
06:10
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#19911
erstellt: 16. Jul 2023, ||||
Also Gladiator 4K Scheibe ist deutsch in DTS:X Independence day 4K ist in english DTS:X Deutsch DTS |
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Onkel-Rick
Stammgast |
12:08
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#19912
erstellt: 16. Jul 2023, ||||
Vielleicht sollte man einen extra Thread machen: 4K Blu Ray mit deutscher 3D Sound Spur. Denke das würde vielen weiter helfen. Liebe Grüße, Rick |
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Nemesis200SX
Inventar |
12:54
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#19913
erstellt: 16. Jul 2023, ||||
Es wurde doch schon eine entsprechende Seite verlinkt |
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Denon_1957
Inventar |
21:19
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#19914
erstellt: 22. Jul 2023, ||||
Ich hab mir gestern Abend mal die BR D E U S angeschaut die ist zwar nur in DTS MA 5.1 aber Neural X macht hier sehr gute Arbeit ich war echt überrascht was da aus den Höhenkanälen kommt. |
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Gunik90
Ist häufiger hier |
11:22
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#19915
erstellt: 27. Jul 2023, ||||
Hallo zusammen, bin immer noch dabei, das (für mich) beste LS-Layout in der oberen Ebene zu finden. Eigentlich hatte ich vor, 6 Lautsprecher nach Auro3D Vorgaben einzubauen (mit FH, RH, CH und TS) + 2 zusätzliche TM, um dann bei Bedarf/Wunsch zwischen den TM (für Atmos) und CH+TS (für Auro) umzuschalten. Mit meinem Denon X6700H + Emotiva XPA-3 Gen3 + Emotiva BasX A3 sollte das ja umzusetzen sein. Jetzt habe ich aber gestern erstmals per Zufall erfahren, dass durch das U30 Update folgendes möglich sein soll: "Top Front / Top Middle / Top Rear für Audo 3D möglich (Top Middle bekommt das Voice of God-Signal / Top Front erhält eine Mischung aus Front Height und Center Height)" Da stellt sich mir jetzt folgende Frage: Wenn ich statt wie oben beschrieben jetzt folgendes LS-Setup aufbaue: FH, RH, TM, kann ich doch eigentlich mit 6 Höhenlautsprechern dasselbe abbilden wie ursprünglich gedacht mit 8 und umschalten. Unterschied ist natürlich der, dass TS und CH nicht mehr real existieren, sondern nur simuliert werden. Da die Wichtigkeit von TS und CH wie ich so lese, ohnehin von vielen infrage gestellt wird, frage ich mich, wie viel man verliert, wenn die "nur simuliert" werden(?) Gewinnen würde man dadurch geringere Kosten, da zwei LS + eine Endstufe weniger (bzw. Endstufe und LS könnten anderweitig eingesetzt werden (z.B. für Zone 2). Gibt es jemanden, der das 8-LS-Setup in der Decke hat (@binap?) und der das mal direkt verglichen hat? |
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Der_Eld
Inventar |
18:20
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#19916
erstellt: 27. Jul 2023, ||||
Center Height und Top Surround sind nicht sinnlos. Es gibt leider wenige native 13.1 Auro-3D Mischungen für zu Hause. Ansonsten werden sie per upmixing angesprochen. Top Middle ersatzweise für den TS funktioniert eingeschränkt, wenn man exakt mittig sitzt. Aussermittig ist der Ton deutlich links der rechts zu hören. Der CH wird den Front Heights beigemischt, ist ist ähnlich wie beim TM zu hören. Auch dürfte der x6700 keine automatische Umschaltung von TM zu CH + TS haben. [Beitrag von Der_Eld am 27. Jul 2023, 18:21 bearbeitet] |
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binap
Inventar |
19:24
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#19917
erstellt: 27. Jul 2023, ||||
Kann man mit etwas Basteln aber relativ einfach umsetzen. |
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Gunik90
Ist häufiger hier |
06:49
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#19918
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Danke für die Rückmeldung. Sinnlos sind TS und CH sicher nicht, sonst gäbe es sie nicht, aber sie sind zweifelsfrei die "verzichtbarsten" LS in einem Auro Setup (imho). Eine Sache habe ich aber noch nicht verstanden: Du sagst, ein durch TM simulierter TS ist wahrnehmbar von links/rechts zu hören, wenn man außermittig sitzt. Ist das nicht genauso, wenn man einen physischen TS hat und nicht direkt darunter sitzt? Und auch irgendwie abhängig vom Abstrahlverhalten und der Ortbarkeit der eingesetzten LS? Als TM würde mir ein Paar Dali Phantom H-80 vorschweben. Die sollen ja recht breit abstrahlen. Automatisch ist die Umschaltung beim X6700 nicht, nein, aber mit zwei externen Endstufen und zwei Konfig.-Speicherplätzen, geht es per Quick Select Taste mit nur einem Knopfdruck. Also "basteln" muss man auch nicht unbedingt ![]() |
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splatteralex
Inventar |
10:32
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#19919
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Generell mal eine Frage. Ich plane die Installation von Low Profil Deckenlautsprechern. Generell hätte ich Platz für 4 Lautsprecher, allerdings kann ich das Sofa nicht nach vorne verschieben (Steht an der Wand!) so das nach den aktuell Guides keine Installation/Abstrahlung hinter dem Sofa erfolgen kann. Ist es überhaupt sinnvoll dann 4 Lautsprecher zu installieren oder fahre ich mit einem 5.2.1 Setup besser? Danke vorab für Eure Einschätzung.... |
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Nemesis200SX
Inventar |
11:24
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#19920
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Besser zwei auf die Top Middle Position |
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binap
Inventar |
12:10
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#19921
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Natürlich kann man das AUTOMATISCH lösen… deshalb ja etwas „Basteln“, wobei das jetzt nicht wörtlich zu verstehen war… Ich habe das ausführlich in einem meiner Info-Guides beschrieben.
[Beitrag von binap am 28. Jul 2023, 12:11 bearbeitet] |
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Der_Eld
Inventar |
15:18
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#19922
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Top Middle = sitz man exakt mitgig dazwischen ist der Klnag direkt über einem per Phantomschallquelle, rückt man nach links oder rechts außen verschwindet die Phantomschallquelle und man hört stärker den seitlichen LS zu dem man näher sitz, bzw. leiser zu dem weiter weg sitzt. Top Surround = der Klang ist immer da wo er sein soll. Sitzt man mittig direkt über einem, sitzt man links oder rechts davon ist der Klnag trotzdem miitig oben. |
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Nemesis200SX
Inventar |
16:11
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#19923
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Wie soll denn das gehen? Wenn man näher zu einem Lautsprecher rückt wird man den immer stärker wahrnehmen. |
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Der_Eld
Inventar |
17:09
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#19924
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
@Nemesis200SX Ich kann dir nicht folgen. Wo kannst du meiner Aussage nicht folgen? No offence intended, only understanding. |
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Horst3
Inventar |
17:16
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#19925
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
ich denke er bestätigt Dich mit seiner Aussage |
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Der_Eld
Inventar |
17:31
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#19926
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Man kann den Beitrag in beide Richtungen interpretieren, daher meine Rückfrage. [Beitrag von Der_Eld am 28. Jul 2023, 17:31 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
17:35
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#19927
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Wenn ich nah bei einem Lautsprecher sitze höre ich den stärker egal ob ich top Middle oder Top Surround habe. Warum der Klang bei Top Surround immer mittig oben sein soll verstehe ich nicht. |
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Der_Eld
Inventar |
17:54
![]() |
#19928
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
OK, jetzt. Sitzen bei mir zu Hause zwei andere mit auf der Couch... ...bei einem TS ist der mitig sitzende im Sweetspo, der links sitzende hat den Klang von sich aus oben rechts, der rechts sitzende von sich aus oben links. In allen drei Fällen wird der Klang als oben mittig wahrgenommen. Hier gibt es keine Phantomschallquelle. ...bei TM ist der mittig sitzende im Sweetspot wie es sein soll, der links sitzende hat den TM links lauter als den TM rechts, der rechts sitende den TM rechts lauter als den TM links. Womit die Phantomschallquelle für zwei nicht vorhanden ist, und sich der Klang nach außen verschiebt da dort lauter. |
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Horst3
Inventar |
17:58
![]() |
#19929
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
klingt logisch und nachvollziehbar für mich ist doch bei Stereo ähnlich [Beitrag von Horst3 am 28. Jul 2023, 17:59 bearbeitet] |
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Der_Eld
Inventar |
18:09
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#19930
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Bei immersiven Sound geht es leider weiter, da TS und TM nur ein Teil der Erfahrung (Bild + Ton) bilden. Im Film passiert mittig was und ist auf dem LS-Setup auch so platziert. Bei TS passen Bild und Ton überein. Bei TM passen Bild und Ton nicht mehr außerhalb vom Sweetspot. |
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Nemesis200SX
Inventar |
18:13
![]() |
#19931
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Warum sollte der links sitzende den Klang aus der Mitte hören? Wenn der näher am linken top surround sitzt dann hört er den Sound auch von links stärker. Für ne mittige Wahrnehmung müsste ja der rechte Speaker lauter spielen. Ob top Middle oder Top Surround ist für für links und rechts völlig egal. In diese Richtung ändert sich nichts. Es ist nur der Unterschied ob es von direkt über einem oder etwas nach hinten versetzt kommt. |
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Gunik90
Ist häufiger hier |
18:46
![]() |
#19932
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Nemesis, was meinst du mit „linkem Top Surround“? Es gibt doch nur einen (?) kann es sein dass ihr aneinander vorbei redet? |
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Gunik90
Ist häufiger hier |
18:53
![]() |
#19933
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
So wie ich Der_eld verstehe hat man bei TM auf jeder Sitzposition den Ton über sich, während er sich bei TS nicht „mitbewegt“. Ich frage mich, ob der TS so präzise eingesetzt wird, dass es vom Erlebnis überhaupt auffällt. Hat einer von euch das schon tatsächlich mit Filmmaterial verglichen und TM als „schlechter“ empfunden? Oder bewegen wir uns hier nur in der Theorie? |
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Gunik90
Ist häufiger hier |
18:55
![]() |
#19934
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Binap, jetzt hast du mich neugierig gemacht mit der Automatik beim 6700er. Wo/wie finde ich den deine Guideline? |
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Nemesis200SX
Inventar |
19:25
![]() |
#19935
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Sieht so aus |
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binap
Inventar |
20:12
![]() |
#19936
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Wenn Du auf den zweiten Link in meiner Signatur klickst, dann kannst Du auch alle Info-Guides dort einsehen. Bitte die fixierten Beiträge beachten, bezüglich Aktion ![]() [Beitrag von binap am 28. Jul 2023, 20:14 bearbeitet] |
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*FirstClass*
Hat sich gelöscht |
20:59
![]() |
#19937
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Ich verwende die Auromatik mit Storm Audio mit Dirac ART und es klingt Sensatoniell! ![]() ![]() Für alle Quellen versteht sich... |
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Der_Eld
Inventar |
22:21
![]() |
#19938
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Ausgangspunkt war Auro-3D und die Frage Center Height + Top Surround oder Top Middle, nach dem entsprechenden Update. Top Surround = Voice of God, das ist ein einzelner LS nach Auro-Layout. Top Middle = zwei LS, nach Dolby Atmos Layout. |
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Nemesis200SX
Inventar |
22:47
![]() |
#19939
erstellt: 28. Jul 2023, ||||
Ok ich dachte die Antwort bezog sich auf die Frage von splatteralex. Dann haben wir in der Tat von zwei verschiedenen Themen gesprochen |
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Alex_Quien_85
Inventar |
09:01
![]() |
#19940
erstellt: 29. Jul 2023, ||||
Ich hab mich für das All in one setup von Holger in seinem Guide 5.0 Bild 14 entschieden. Muss man als Lautsprecher Zuweisung 13.1 mit 8 Höhen LS auswählen? Er graut dann in die Rear high aus. Stimmt das so? Oder muss ich was ändern? Geschaut wird über einen UB424 und einen Apple TV. Bei dem Apple TV kann ich die Auromatik nicht auswählen wenn Atmos anliegt. Was muss man einstellen dass es klappt? |
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binap
Inventar |
09:43
![]() |
#19941
erstellt: 29. Jul 2023, ||||
Welchen AVR/AVC nutzt Du? Beim X8500H kann man 7.1.6 mit acht Höhenlautsprechern nur mit Front Heights / Rear Heights als Basis nutzen.
Ja, das ist normal, da im Atmos-Fall immer Dolby MAT (PCM) ausgegeben wird, welches kein Kanalbett enthält. Um die Upmixer wie Auro-Matic oder Neural X nutzen zu können, muss im Apple TV 4K temporär Atmos deaktiviert werden, dann wird Dolby Digital+ wieder als normales 7.1 PCM ausgegeben mit Kanalbett. Steht übrigens alles detailliert in einem Info-Guide-Beitrag von mir zur Verfügung: Kleines Apple TV 4K Special: Optimale Einstellungen von Bild und Ton
Link wie üblich in der Signatur Viele Grüße, Holger |
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Alex_Quien_85
Inventar |
14:37
![]() |
#19942
erstellt: 29. Jul 2023, ||||
Super! Danke Holger. Ja es ist ein Denon 8500HA. Ich hab jetzt 13.1 mit 8 Höhen LS ausgewählt und Front 5.1 Plus Surround Back |
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Stefres
Stammgast |
16:35
![]() |
#19943
erstellt: 29. Jul 2023, ||||
Uff, oben mehr als unten ist schon ordentlich ![]() |
|||||
w.m.
Ist häufiger hier |
16:42
![]() |
#19944
erstellt: 29. Jul 2023, ||||
Wieso, er hat doch acht oben und mindestens acht unten ![]() |
|||||
Stefres
Stammgast |
11:28
![]() |
#19945
erstellt: 30. Jul 2023, ||||
Naja, wenn du den Subwoofer mitzählst xD |
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Hayford
Inventar |
11:35
![]() |
#19946
erstellt: 30. Jul 2023, ||||
![]() Papier ist geduldig ![]() |
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binap
Inventar |
11:44
![]() |
#19947
erstellt: 30. Jul 2023, ||||
Es ging ja um 4K und DTS:X…. Nicht um Dolby Vision… was für Projektoren-Beistzer eh vollkommen ohne Belang ist… [Beitrag von binap am 30. Jul 2023, 11:44 bearbeitet] |
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Hayford
Inventar |
11:52
![]() |
#19948
erstellt: 30. Jul 2023, ||||
Schon klar, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, das nicht alle Angaben stimmen müssen. |
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multit
Inventar |
15:00
![]() |
#19949
erstellt: 31. Jul 2023, ||||
Gute Nachrichten von der PS5-Front... schon bald könnten wir diverse Games mit Dolby Atmos genießen. ![]() Hört sich sogar so an, als wären da nicht nur ein paar Titel kompatibel, sondern ggf. alle, die mit dem proprietären Sony 3D-Audio System laufen. |
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binap
Inventar |
15:35
![]() |
#19950
erstellt: 31. Jul 2023, ||||
Ist die Frage, was die Temopest 3D Engine da neu encodiert…. Ist ja nicht das Original-Signal, was da herauskommt. Bei der Xbox kommt Dolby Atmos zumindest in konvertiertes (nicht neu encodiert) Dolby MAT (PCM) samt Atmos-Metadaten heraus. |
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Der_Eld
Inventar |
17:19
![]() |
#19951
erstellt: 04. Aug 2023, ||||
Der_Eld
Inventar |
14:03
![]() |
#19952
erstellt: 06. Aug 2023, ||||
Ich habe die PS5 Beta nun auch testen können. Als Spiel wähkte ich Resident Evil 4 (2023), da ich hier mit der xBox vergleichen kann (in Form der Chainsaw Demo). Vorne weg, die PS5 unterstützt sechs Höhen-LS (FH, TM, RH) anstatt vier (FH, RH) bei der xBox. Es scheint bei der PS5 mehr oben zu landen als reine Geräusche und Atmosphäre bei RE4. Leon und die beiden Polizisten sind stimmlich auch oben präsent im Auto. Die Agentin bei Leons Funkspruch hingegen bleibt oben stumm. Unterm Strich funktioniert es mit diesem Spiel. Kurz reingehört habe ich noch bei Horizon - Zero Dawn Complete Edition. Der Eindruck war positiv, da selbst bei Kameradrehungen Geräusche korrekt positioniert nach oben rücken (Stimmen, Wasserrauschen). Horizon - Forbidden West & Call of the Mountain, GT7, RE 8 + No man's Sky (beide auch PSVR 2) und AC Valhalla werde ich demnächst reinhören. |
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