Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

aber nur Apollo 13 auch in deutsch. Sollte man vielleicht dazu schreiben

Gladiator ist in DTS:X
Und ich glaube auch independence day

Chris3636 (Beitrag #19904) schrieb:

Gladiator ist in DTS:X Und ich glaube auch independence day

Gladiator ist in DTS 5.1 wenigstens meine BR.
Independence Day ist auch nur in DTS.
Die BR die einen Deutschen Atmos Ton haben ist überschaubar gibt es überhaupt Filme die in DTS Neural X abgemischt sind.

Denon_1957 (Beitrag #19905) schrieb:

gibt es überhaupt Filme die in DTS Neural X abgemischt sind.

Das ist ein Upmixer, kein Tonformat.

Surround-Sound Info bietet einen guten Überblick was es für Tonformate gibt auf BDs und UHDs.

Die BR die einen Deutschen Atmos Ton haben ist überschaubar

Ähm... im Schnitt werden pro Monat 3 Filme mit deutschem Atmos Ton released. Von "überschaubar" kann keine Rede sein.

gibt es überhaupt Filme die in DTS Neural X abgemischt sind

Falls du DTS:X meinst ja die gibt es. Das war früher das Standard 3D Tonformat von Universal. Die haben aber mittlerweile auch zu Dolby gewechselt.

Der_Eld (Beitrag #19907) schrieb:

Surround-Sound Info bietet einen guten Überblick was es für Tonformate gibt auf BDs und UHDs.

Nemesis200SX (Beitrag #19908) schrieb:

Die haben aber mittlerweile auch zu Dolby gewechselt.

Was ich persönlich sehr schade finde. Monopole sind nie gut und ich fand DTS:X eine gute Alternative zu Auro 3D, was ich zu 'Strange New Worlds' heute zugeschaltet habe - Paramount Plus 2ch PCM selbst auf Englisch - und es sehr gut fand. Atmos ist auch ein klasse Format, wenn es richtig genutzt wird. Aber die Auromatic ist für mich bisher das Beste um 2ch oder 5.1 auf 3D Sound hochzurechnen.

Aber, das ist und bleibt Geschmackssache.DTS Neural:X gefällt mir auch sehr gut.

Leider ist die DSU nicht schlecht, aber Neural:X und Auro 3D besser - zumindest nach meinem Empfinden.

Viele Grüße m

Also Gladiator 4K Scheibe ist deutsch in DTS:X

Independence day 4K ist in english DTS:X
Deutsch DTS

Vielleicht sollte man einen extra Thread machen: 4K Blu Ray mit deutscher 3D Sound Spur.
Denke das würde vielen weiter helfen.


Liebe Grüße, Rick

Es wurde doch schon eine entsprechende Seite verlinkt

Ich hab mir gestern Abend mal die BR D E U S angeschaut die ist zwar nur in DTS MA 5.1 aber Neural X macht hier sehr gute Arbeit ich war echt überrascht was da aus den Höhenkanälen kommt.

Hallo zusammen,
bin immer noch dabei, das (für mich) beste LS-Layout in der oberen Ebene zu finden. Eigentlich hatte ich vor, 6 Lautsprecher nach Auro3D Vorgaben einzubauen (mit FH, RH, CH und TS) + 2 zusätzliche TM, um dann bei Bedarf/Wunsch zwischen den TM (für Atmos) und CH+TS (für Auro) umzuschalten.
Mit meinem Denon X6700H + Emotiva XPA-3 Gen3 + Emotiva BasX A3 sollte das ja umzusetzen sein.

Jetzt habe ich aber gestern erstmals per Zufall erfahren, dass durch das U30 Update folgendes möglich sein soll:
"Top Front / Top Middle / Top Rear für Audo 3D möglich (Top Middle bekommt das Voice of God-Signal / Top Front erhält eine Mischung aus Front Height und Center Height)"

Da stellt sich mir jetzt folgende Frage:

Wenn ich statt wie oben beschrieben jetzt folgendes LS-Setup aufbaue: FH, RH, TM, kann ich doch eigentlich mit 6 Höhenlautsprechern dasselbe abbilden wie ursprünglich gedacht mit 8 und umschalten. Unterschied ist natürlich der, dass TS und CH nicht mehr real existieren, sondern nur simuliert werden.

Da die Wichtigkeit von TS und CH wie ich so lese, ohnehin von vielen infrage gestellt wird, frage ich mich, wie viel man verliert, wenn die "nur simuliert" werden(?) Gewinnen würde man dadurch geringere Kosten, da zwei LS + eine Endstufe weniger (bzw. Endstufe und LS könnten anderweitig eingesetzt werden (z.B. für Zone 2).

Gibt es jemanden, der das 8-LS-Setup in der Decke hat (@binap?) und der das mal direkt verglichen hat?

Center Height und Top Surround sind nicht sinnlos. Es gibt leider wenige native 13.1 Auro-3D Mischungen für zu Hause.
Ansonsten werden sie per upmixing angesprochen.

Top Middle ersatzweise für den TS funktioniert eingeschränkt, wenn man exakt mittig sitzt. Aussermittig ist der Ton deutlich links der rechts zu hören.
Der CH wird den Front Heights beigemischt, ist ist ähnlich wie beim TM zu hören.

Auch dürfte der x6700 keine automatische Umschaltung von TM zu CH + TS haben.

Der_Eld (Beitrag #19916) schrieb:

Auch dürfte der x6700 keine automatische Umschaltung von TM zu CH + TS haben.

Kann man mit etwas Basteln aber relativ einfach umsetzen.

Danke für die Rückmeldung.
Sinnlos sind TS und CH sicher nicht, sonst gäbe es sie nicht, aber sie sind zweifelsfrei die "verzichtbarsten" LS in einem Auro Setup (imho).

Eine Sache habe ich aber noch nicht verstanden: Du sagst, ein durch TM simulierter TS ist wahrnehmbar von links/rechts zu hören, wenn man außermittig sitzt. Ist das nicht genauso, wenn man einen physischen TS hat und nicht direkt darunter sitzt? Und auch irgendwie abhängig vom Abstrahlverhalten und der Ortbarkeit der eingesetzten LS?
Als TM würde mir ein Paar Dali Phantom H-80 vorschweben. Die sollen ja recht breit abstrahlen.

Automatisch ist die Umschaltung beim X6700 nicht, nein, aber mit zwei externen Endstufen und zwei Konfig.-Speicherplätzen, geht es per Quick Select Taste mit nur einem Knopfdruck. Also "basteln" muss man auch nicht unbedingt

Generell mal eine Frage. Ich plane die Installation von Low Profil Deckenlautsprechern. Generell hätte ich Platz für 4 Lautsprecher, allerdings kann ich das Sofa nicht nach vorne verschieben (Steht an der Wand!) so das nach den aktuell Guides keine Installation/Abstrahlung hinter dem Sofa erfolgen kann.

Ist es überhaupt sinnvoll dann 4 Lautsprecher zu installieren oder fahre ich mit einem 5.2.1 Setup besser? Danke vorab für Eure Einschätzung....

Besser zwei auf die Top Middle Position

Gunik90 (Beitrag #19918) schrieb:

Automatisch ist die Umschaltung beim X6700 nicht, nein, aber mit zwei externen Endstufen und zwei Konfig.-Speicherplätzen, geht es per Quick Select Taste mit nur einem Knopfdruck. Also "basteln" muss man auch nicht unbedingt ;)

Natürlich kann man das AUTOMATISCH lösen… deshalb ja etwas „Basteln“, wobei das jetzt nicht wörtlich zu verstehen war…
Ich habe das ausführlich in einem meiner Info-Guides beschrieben.

13.1-Konfiguration mit dem Denon AVC-X6700H (bzw. dem Schwestermodell Marantz SR8015) mit „automatischer Umschaltung“ zwischen Dolby Atmos-Layout und Auro-3D-Layout Da sich der Denon AVC-X6700H mittlerweile sehr großer Beliebtheit erfreut, möchte ich in diesem Beitrag kurz erläutern, wie man dem 11-Kanal-AV-Controller Dank seines 13.1-Kanal-Postprocessings zu einem 13.1-Dual-Setup vehelfen kann, der dann je nach anliegendem Signal das jeweilige Setup für 7.1.6-Dolby Atmos bzw. 7.1.6.Auro-3D/7.1.6 DTS:X automatisch wählt.

Top Middle = sitz man exakt mitgig dazwischen ist der Klnag direkt über einem per Phantomschallquelle, rückt man nach links oder rechts außen verschwindet die Phantomschallquelle und man hört stärker den seitlichen LS zu dem man näher sitz, bzw. leiser zu dem weiter weg sitzt.

Top Surround = der Klang ist immer da wo er sein soll. Sitzt man mittig direkt über einem, sitzt man links oder rechts davon ist der Klnag trotzdem miitig oben.

Wie soll denn das gehen? Wenn man näher zu einem Lautsprecher rückt wird man den immer stärker wahrnehmen.

@Nemesis200SX
Ich kann dir nicht folgen.
Wo kannst du meiner Aussage nicht folgen?

No offence intended, only understanding.

Der_Eld (Beitrag #19924) schrieb:

@Nemesis200SX Ich kann dir nicht folgen. Wo kannst du meiner Aussage nicht folgen? No offence intended, only understanding.

ich denke er bestätigt Dich mit seiner Aussage

Man kann den Beitrag in beide Richtungen interpretieren, daher meine Rückfrage.

Wenn ich nah bei einem Lautsprecher sitze höre ich den stärker egal ob ich top Middle oder Top Surround habe.

Warum der Klang bei Top Surround immer mittig oben sein soll verstehe ich nicht.

OK, jetzt.

Sitzen bei mir zu Hause zwei andere mit auf der Couch...
...bei einem TS ist der mitig sitzende im Sweetspo, der links sitzende hat den Klang von sich aus oben rechts, der rechts sitzende von sich aus oben links. In allen drei Fällen wird der Klang als oben mittig wahrgenommen. Hier gibt es keine Phantomschallquelle.

...bei TM ist der mittig sitzende im Sweetspot wie es sein soll, der links sitzende hat den TM links lauter als den TM rechts, der rechts sitende den TM rechts lauter als den TM links. Womit die Phantomschallquelle für zwei nicht vorhanden ist, und sich der Klang nach außen verschiebt da dort lauter.

Der_Eld (Beitrag #19928) schrieb:

OK, jetzt. Sitzen bei mir zu Hause zwei andere mit auf der Couch... ...bei einem TS ist der mitig sitzende im Sweetspo, der links sitzende hat den Klang von sich aus oben rechts, der rechts sitzende von sich aus oben links. In allen drei Fällen wird der Klang als oben mittig wahrgenommen. Hier gibt es keine Phantomschallquelle. ...bei TM ist der mittig sitzende im Sweetspot wie es sein soll, der links sitzende hat den TM links lauter als den TM rechts, der rechts sitende den TM rechts lauter als den TM links. Womit die Phantomschallquelle für zwei nicht vorhanden ist, und sich der Klang nach außen verschiebt da dort lauter.

klingt logisch und nachvollziehbar für mich
ist doch bei Stereo ähnlich

Bei immersiven Sound geht es leider weiter, da TS und TM nur ein Teil der Erfahrung (Bild + Ton) bilden.
Im Film passiert mittig was und ist auf dem LS-Setup auch so platziert.
Bei TS passen Bild und Ton überein.
Bei TM passen Bild und Ton nicht mehr außerhalb vom Sweetspot.

..bei einem TS ist der mitig sitzende im Sweetspo, der links sitzende hat den Klang von sich aus oben rechts, der rechts sitzende von sich aus oben links. In allen drei Fällen wird der Klang als oben mittig wahrgenommen. Hier gibt es keine Phantomschallquelle.

Warum sollte der links sitzende den Klang aus der Mitte hören? Wenn der näher am linken top surround sitzt dann hört er den Sound auch von links stärker. Für ne mittige Wahrnehmung müsste ja der rechte Speaker lauter spielen.

Ob top Middle oder Top Surround ist für für links und rechts völlig egal. In diese Richtung ändert sich nichts. Es ist nur der Unterschied ob es von direkt über einem oder etwas nach hinten versetzt kommt.

Nemesis, was meinst du mit „linkem Top Surround“? Es gibt doch nur einen (?) kann es sein dass ihr aneinander vorbei redet?

So wie ich Der_eld verstehe hat man bei TM auf jeder Sitzposition den Ton über sich, während er sich bei TS nicht „mitbewegt“. Ich frage mich, ob der TS so präzise eingesetzt wird, dass es vom Erlebnis überhaupt auffällt. Hat einer von euch das schon tatsächlich mit Filmmaterial verglichen und TM als „schlechter“ empfunden? Oder bewegen wir uns hier nur in der Theorie?

Binap, jetzt hast du mich neugierig gemacht mit der Automatik beim 6700er. Wo/wie finde ich den deine Guideline?

Nemesis, was meinst du mit „linkem Top Surround“? Es gibt doch nur einen (?) kann es sein dass ihr aneinander vorbei redet?

Sieht so aus

Gunik90 (Beitrag #19934) schrieb:

Binap, jetzt hast du mich neugierig gemacht mit der Automatik beim 6700er. Wo/wie finde ich den deine Guideline?

Wenn Du auf den zweiten Link in meiner Signatur klickst, dann kannst Du auch alle Info-Guides dort einsehen.
Bitte die fixierten Beiträge beachten, bezüglich Aktion

Ich verwende die Auromatik mit Storm Audio mit Dirac ART und es klingt Sensatoniell!
Für alle Quellen versteht sich...

Ausgangspunkt war Auro-3D und die Frage Center Height + Top Surround oder Top Middle, nach dem entsprechenden Update.

Top Surround = Voice of God, das ist ein einzelner LS nach Auro-Layout.
Top Middle = zwei LS, nach Dolby Atmos Layout.

Ok ich dachte die Antwort bezog sich auf die Frage von splatteralex. Dann haben wir in der Tat von zwei verschiedenen Themen gesprochen

Ich hab mich für das All in one setup von Holger in seinem Guide 5.0 Bild 14 entschieden. Muss man als Lautsprecher Zuweisung 13.1 mit 8 Höhen LS auswählen? Er graut dann in die Rear high aus. Stimmt das so? Oder muss ich was ändern?

Geschaut wird über einen UB424 und einen Apple TV.

Bei dem Apple TV kann ich die Auromatik nicht auswählen wenn Atmos anliegt. Was muss man einstellen dass es klappt?

Alex_Quien_85 (Beitrag #19940) schrieb:

Ich hab mich für das All in one setup von Holger in seinem Guide 5.0 Bild 14 entschieden. Muss man als Lautsprecher Zuweisung 13.1 mit 8 Höhen LS auswählen? Er graut dann in die Rear high aus. Stimmt das so? Oder muss ich was ändern?

Welchen AVR/AVC nutzt Du? Beim X8500H kann man 7.1.6 mit acht Höhenlautsprechern nur mit Front Heights / Rear Heights als Basis nutzen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #19940) schrieb:

Geschaut wird über einen UB424 und einen Apple TV. Bei dem Apple TV kann ich die Auromatik nicht auswählen wenn Atmos anliegt. Was muss man einstellen dass es klappt?

Ja, das ist normal, da im Atmos-Fall immer Dolby MAT (PCM) ausgegeben wird, welches kein Kanalbett enthält.
Um die Upmixer wie Auro-Matic oder Neural X nutzen zu können, muss im Apple TV 4K temporär Atmos deaktiviert werden, dann wird Dolby Digital+ wieder als normales 7.1 PCM ausgegeben mit Kanalbett.

Steht übrigens alles detailliert in einem Info-Guide-Beitrag von mir zur Verfügung:
Kleines Apple TV 4K Special: Optimale Einstellungen von Bild und Ton

Wichtig: Wenn „Dolby Atmos“ im Menü des Apple TV 4K aktiviert ist, ändert sich im Falle von im Source-Material vorliegenden „DD+ mit Atmos-Metadaten“ das Ton-Ausgabeformat: Es wird dann ein spezielles Signal-Format namens „Dolby MAT“ ausgegeben. Im AV-Receiver wird dann meist „ Dolby Atmos / PCM“ oder ähnliches angezeigt. Achtung: „Dolby MAT“ enthält kein 7.1 Kanalbett, deshalb kann kein Upmixer wie z.B. DTS Neural:X oder die Auro-Matic aktiviert werden! Upmixer benötigen ein entsprechendes Kanalbett, auf das die Upmix-Algorithmen angewendet werden können. Bei Dolby MAT ist dies folglich nicht möglich, da es einfach nicht vorhanden ist. Falls man also die Upmixer auch bei Atmos-Sourcen nutzen möchte, muss „Dolby Atmos“ wieder im Menü deaktiviert werden!

Link wie üblich in der Signatur

Viele Grüße,
Holger

Super! Danke Holger.

Ja es ist ein Denon 8500HA. Ich hab jetzt 13.1 mit 8 Höhen LS ausgewählt und Front 5.1
Plus Surround Back

Uff, oben mehr als unten ist schon ordentlich

Wieso, er hat doch acht oben und mindestens acht unten

w.m. (Beitrag #19944) schrieb:

Wieso, er hat doch acht oben und mindestens acht unten :L

Naja, wenn du den Subwoofer mitzählst xD

Jules.H (Beitrag #19900) schrieb:

Alle jurrasic park Filme 4k sind in dts x

Dolby-Vision-Angaben auf den Hüllen sind falsch.
Papier ist geduldig

Hayford (Beitrag #19946) schrieb:

Papier ist geduldig ;)

Es ging ja um 4K und DTS:X….
Nicht um Dolby Vision… was für Projektoren-Beistzer eh vollkommen ohne Belang ist…

binap (Beitrag #19947) schrieb:

Hayford (Beitrag #19946) schrieb: Papier ist geduldig ;) Es ging ja um 4K und DTS:X…. Nicht um Dolby Vision… was für Projektoren-Beistzer eh vollkommen ohne Belang ist…

Schon klar, wollte damit auch nur zum Ausdruck bringen, das nicht alle Angaben stimmen müssen.

Gute Nachrichten von der PS5-Front... schon bald könnten wir diverse Games mit Dolby Atmos genießen.
https://blog.playsta...and-ui-enhancements/
Hört sich sogar so an, als wären da nicht nur ein paar Titel kompatibel, sondern ggf. alle, die mit dem proprietären Sony 3D-Audio System laufen.

Ist die Frage, was die Temopest 3D Engine da neu encodiert…. Ist ja nicht das Original-Signal, was da herauskommt.
Bei der Xbox kommt Dolby Atmos zumindest in konvertiertes (nicht neu encodiert) Dolby MAT (PCM) samt Atmos-Metadaten heraus.

Heise.de zu Atmos@PS5 als Beta.
Der Artikel scheint mir gut recherchiert und kompetent zu sein.