Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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mabuse04
Inventar

#15953 erstellt: 15. Aug 2020, 13:57

Vielen Dank, dass du das Thema aufgebracht hast, Der_Eld, denn da stellen sich mir natürlich ein paar Fragen.

Ich habe mir die CD und die Blu-Ray auch bestellt aber die gibt es ja noch gar nicht für die breite Masse, sondern - bei Amazon - erst ab dem 20.08.

Was ich mich jetzt echt frage ist, wie haben die die Wides da realisiert? An sich dürfte das kanalbasiert eigentlich nicht gehen, sondern nur in den Atmos Metadaten. Wenn das so wäre, dann wären die aber strenggenommen virtuelle Wides. Das hieße ja, die würden auch bei Systemen wiedergegeben, die keine physikalischen Wides besitzen.
Andererseits hat Grobi ja das Display der Trinnov Altitude 32 gezeigt und da sieht man die Wides als Kanäle, die auch voll angesteuert werden. Das würde ich auf meiner Datasat auch so sehen können. Von daher brauch ich das nicht umzukonfigurieren.

Also, da würde ich mir von Grobi doch nochmal eine detaillierte Erklärung wünschen, wie die Wides da genau realisiert wurden. Oder hat jemand von Euch da eventuell mehr Wissen? Oder ist die Erklärung in dem Live Video von Grobi, wo wohl auch die Macher der Scheibe zu Wort kommen?

Danke Euch im Voraus.

Viele Grüße m

PS: Da man bei Amazon ja gleich die CD-Online beim Kauf bekommt konnte ich mir das gleich mal anhören und ich kann nur sagen, nach meinem Empfinden eine der besten Orchesteraufnahmen, die ich jemals gehört habe. Unheimlich weiter Frequenzbereich und sehr gute Dynamik.

[Beitrag von mabuse04 am 15. Aug 2020, 14:00 bearbeitet]

hmt
Inventar

#15954 erstellt: 15. Aug 2020, 14:15

Ich sehe da nicht den Unterschied. Selbst bei Kanalbasierten Wides werden diese "Virtuell" wiedergegeben. Eben als Phantomschallquelle wie beim Center auch. Ansonsten wurde hier auch schon mal erklärt, dass 9 Kanal Beds möglich sind.

mabuse04
Inventar

#15955 erstellt: 15. Aug 2020, 14:33

hmt (Beitrag #15954) schrieb:

Ansonsten wurde hier auch schon mal erklärt, dass 9 Kanal Beds möglich sind.

Genau das würde mich aber interessieren. Wenn du den LFE als kanalbasiert noch hinzuzählst, dann sind es insgesamt 10 und für eine BD sind 8 definiert.
Wie könnte das funktionieren?

Wir haben 8 plus 2 diskutiert, was aber kein Format für die BD, sondern für das Kino ist.

Bei Phantomschallquellen stimme ich dir absolut zu.

Viele Grüße m

Der_Eld
Inventar

#15956 erstellt: 15. Aug 2020, 19:43

John Williams - Live in Vienna ist am 14.8.2020 erschienen, ich hab's an dem Tag im Müller vor Ort gekauft.

Ich hab mir das komplette Grobi-Video angesehen und es wurde auch geäussert das der DD True-HD Kern im Verbund mit dem Neural: X Upmixer ebenfalls die Front Wides angespricht

[Spekulation]
1. Front Wides werden per Meta-Daten realisiert.
2. Front Wides sind Matrix-Kodiert, wie beim ursprünglichen Dolby Surround einst der Center, oder bei Dolby Digital EX/DTS ES Matrix der Back Center.
[/Spekulation]
Das kann ich mir als Ansätze vorstellen, existierende Belege dafür gibt es allerdings nicht.

Hier im Thread wurde es auch schon besprochen, das Wide Fronts nativ von Objekten bei Atmos angesteuert werden. Ich suche mal...

mabuse04
Inventar

#15957 erstellt: 15. Aug 2020, 20:24

Ja witzig, da ist Müller schneller als Amazon - RESPEKT!

Kann aber alles sein, was deine Spekulationen angeht. Atmos Objekte als Wides würde für mich auch absolut Sinn machen und würde meinen Respekt für das Format vergrößern.

Übrigens scheint das 7.1.2 Format für den internen Dolby Atmos Workflow an Wichtigkeit zu steigen. Siehe hier:

https://professional.dolby.com/content-creation/dolby-atmos/2

Das kannte ich so bisher nicht und ist anscheinend der neue empfohlene Workflow.

Viele Grüße m

Bart1893
Inventar

#15958 erstellt: 18. Aug 2020, 17:30

Wie findet ihr mal unabhängig der irrelevanten front wides die Atmosspur von John Williams? Natürlich großartig und sehr räumlich, aber die Violinensoli kommen bei mir in Stereo präziser und noch intensiver.

Der_Eld
Inventar

#15959 erstellt: 22. Aug 2020, 10:38

Ich hab nun doch die Mühe gemacht und mein Setup voll aufgeblasen:

Wozu hat man einen 8500er der es kann

Die Front Wides machen einen deutlichen Unterschied im Klang und der räumlichen Darstellung/Wahrnehmung. Der Sound ist nun rundrum geschlossen.
Die Harfe im zweiten Song wandert wunderbar . Auch hab ich den Eindruck das die Inatrumente nun Vorne erklingen wo sie auch im Orchester platziert sind

[Beitrag von Der_Eld am 22. Aug 2020, 10:39 bearbeitet]

Bart1893
Inventar

#15960 erstellt: 22. Aug 2020, 10:54

Und wieder schafft es ein Händler, eine verschmutzte Sau durchs Dorf zu treiben.

JokerofDarkness
Inventar

#15961 erstellt: 22. Aug 2020, 10:56

Der_Eld (Beitrag #15959) schrieb:

Die Front Wides machen einen deutlichen Unterschied im Klang und der räumlichen Darstellung/Wahrnehmung. Der Sound ist nun rundrum geschlossen.

Bist Du umgezogen oder wo hast noch die Front Wides im sowieso schon völlig zugestellten Raum untergebracht?

BladeRunner-UR
Inventar

#15962 erstellt: 22. Aug 2020, 11:03

Es passiert selten genug aber in diesem Fall stimme ich Joker ohne C mal zu. Es sei denn dein Raum hat sich geändert. Nix für ungut

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#15963 erstellt: 22. Aug 2020, 11:17

Alles findet sein Platz...

binap
Inventar

#15964 erstellt: 22. Aug 2020, 11:20

Der_Eld (Beitrag #15959) schrieb:

Die Front Wides machen einen deutlichen Unterschied im Klang und der räumlichen Darstellung/Wahrnehmung. Der Sound ist nun rundrum geschlossen.

Hast Du mal ein Bild von Deiner Front?
Mich würde interessieren, wie das nun geschlossen bei Dir aussieht.

Der_Eld
Inventar

#15965 erstellt: 22. Aug 2020, 15:25

Die Atmos-Mischung von Kraftwerk 3D - Der Katalog funktioniert tatsächlich mit Front Wides, es landen gelegentlich Objekte dort, nicht die Musik selber.

Die Front Wides stehen fast auf einer Achse mit den Fronts, 120cm davor und 200cm vom Hörplatz weg.
Die Height Rears sind noch nicht an der Decke montiert und haben aktuellen einen Elevationswinkel von ca. 21 Grad, das ändert sich noch auf 30 Grad nach montage. Die Height Front liegen bei 30 Grad.

binap
Inventar

#15966 erstellt: 22. Aug 2020, 15:29

Was ist denn nun mit einem Bild?
Es wäre mal schön, wenn man zur Theorie auch mal was Reales sehen könnte...

Oder ist das alles ein Geheimnis?
Hier gibt es ja einige, die immer kräftig mitreden und -diskutieren und nie mal was von der eigenen Installation preisgeben...

05bavaria
Stammgast

#15967 erstellt: 22. Aug 2020, 23:00

Na was wieder ein herrliches Niveau hier

. Genau aus diesem Grund werde ich hier keine Bilder von meinem baldigen neuem Wohnzimmer und Kino hochladen. Es gibt halt nur ein perfektes Kino hier im Forum

mabuse04
Inventar

#15968 erstellt: 22. Aug 2020, 23:09

Darf ich das merkwürdig finden.

Hier mein Foto.

$Adam S3 in \'freier Wildbahn\'$

M_o_e
Hat sich gelöscht

#15969 erstellt: 23. Aug 2020, 05:24

Ich verstehe nicht, warum hier immer fleißig ausgeteilt und dann so etwas ins Lächerliche gezogen wird. Das hat doch auch nichts mit Gepose zu tun, sondern dient schlichtweg dazu das Geschriebene und Gehörte mit dem Setup gedanklich verbinden zu können. So könnte man einzelne Ansichten evtl. auch viel besser nachvollziehen und auf einen Nenner bringen.

Bart1893
Inventar

#15970 erstellt: 23. Aug 2020, 11:57

Mabuse, hast du noch integrierte Raumbehandlung zumindest an der Deckeund wenn nicht, mal etwas gemessen?

mabuse04
Inventar

#15971 erstellt: 23. Aug 2020, 12:25

Nein, habe keine weitere Raumbehandlung. Das Foto von den Deckenlautsprechern fehlt auch noch.
Ich habe mit Dirac eingemessen, hat mein Datasat ja eingebaut. Ansonsten habe ich nichts gemacht aber was man auf dem Foto auch nicht sieht ist, dass der Raum insgesamt knapp 100 qm groß ist.
Ich bin selber erstaunt, dass es so gut klingt, würde man eigentlich nicht so erwarten. Ich habe auch locker 4 m leeren Raum hinter den Rears.
Es liegt wahrscheinlich an der Größe des Raums.

Hier mal ein Beispiel der S3V aus Dirac. Nicht über den Höhenabfall wundern, das war noch mit meinem kaputten Earthworks M23. Neuere Screen-Shots habe ich leider nicht.

Viele Grüße m

Bart1893
Inventar

#15972 erstellt: 23. Aug 2020, 12:42

Gut, man müsste die Nachhallmessung mal haben, aber 100 qm ist ja fast schon Freifeld und könnte einen guten Klang erklären. Ansonsten wäre das nämlich heftig.

hmt
Inventar

#15973 erstellt: 23. Aug 2020, 13:20

Das ist aber (soweit ich das auf den Fotos sehe) auch so, dass es eher hinter ihm so groß wird. Ein Teil des Raumes ist dann kleiner bzw gibt es da ja noch die Decke. Daher sieht man in der Messung schon noch Moden bzw eine Auslöschung.

[Beitrag von hmt am 23. Aug 2020, 13:20 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#15974 erstellt: 23. Aug 2020, 13:25

Ich hatte vor einigen Jahren mal eine mit REW gemacht. Wo die ist und ob ich die überhaupt noch habe weiß ich nicht. Sah aber nicht so gut aus, wenn ich mich noch richtig erinnere... Aber ich stimme dir da zu.

Müsste man alles mal neu machen aber momentan hänge ich noch an den Halterungen für meine Adam A5X Deckenlautsprecher. Da hatte ich Wandhalterungen gekauft und die lassen sich aber nicht in dem Winkel einstellen, wie ich das brauche. Daher habe ich jetzt dreimal so teure Halterungen für Genelec gekauft die eigentlich nicht passen. Da ich aber die Adapterplatten für die Wandhalter habe und beide Halterungen von K&M sind, passt es wieder, wenn ich beide kombiniere.

Daher kenne ich auch aktuell die Wirkung, wenn die Decken-LS direkt nach unten abstrahlen. Ist vielleicht nicht so toll aber geht halt auch.

Viele Grüße m

_PoWLe_
Ist häufiger hier

#15975 erstellt: 30. Aug 2020, 12:37

Hallo zusammen,

Ich war länger nicht mehr aktiv und habe endlich mein neues 5.1.2 Heimkino komplett stehen.

Bisher nur Godzilla - King of Monsters angeschaut und es hat mir gut gefallen. Dezent, nicht übertrieben, werden die High-Kanäle angesprochen.
Allgemein kam mir die Klangbühne leicht breiter und angenehmer vor.

Bei meiner Räumlichkeit kann ich nicht mehr rausholen an Heimkino, denke ich.

Anbei noch ein paar Bilder.

Freue mich auf weitere Filme und hoffentlich schöne "Aha-Wow-Momente"

[Beitrag von _PoWLe_ am 30. Aug 2020, 12:41 bearbeitet]

>Karsten<
Inventar

#15976 erstellt: 09. Sep 2020, 10:55

Denons neues Flaggschiff

www.4kfilme.de/avc-a110-denon-13-2-kanal-av-verstaeker/

Jockel100
Hat sich gelöscht

#15977 erstellt: 09. Sep 2020, 11:01

_PoWLe_ (Beitrag #15975) schrieb:

Bisher nur Godzilla - King of Monsters angeschaut

und scheinbar ist dir dabei gleich der rauchmelder von der decke gefallen

sumpfhuhn
Inventar

#15978 erstellt: 09. Sep 2020, 12:53

_PoWLe_ (Beitrag #15975) schrieb:

Na dann viel Spaß im neuen 5.1.2 Himmel

.

Habe auch dieses Setup, hatte dann erst mal alle nativen deutschen Tonspuren aussortiert, gibt ja nicht so viel.
Bist du des O-Ton mächtig, hast du gleich eine viel größere Auswahl.
Meine persönlichen Highlights, mit nativen deutschen Atmos:
Kong: Skull Island
Deepwater Horizon
Midway(Emmerich)
Godzilla-King of Monster
American Sniper

Auch die nur Hochgerechneten Filme hören sich gut an, gibt ein schönes Rundumgefühl.

_PoWLe_
Ist häufiger hier

#15979 erstellt: 11. Sep 2020, 10:46

@ Jockel100
Hahaha ja genau

@ sumpfhuhn
Danke dir, macht auf jeden Fall Spaß das Ganze.
Auch Filme bei denen hochgerechnet wird kann man, wie du schon geschrieben hast, nicht klagen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#15980 erstellt: 11. Sep 2020, 11:24

Auro ist einfach genial...

sumpfhuhn
Inventar

#15981 erstellt: 11. Sep 2020, 13:27

Rossi_46 (Beitrag #15980) schrieb:

Auro ist einfach genial...

Auro kann ich erst nutzen, wenn der AVR mal das Zeitliche segnet, da Marantz immer noch 150€ für das Update haben will.
Werden die aber von mir nicht kriegen

. Also warten, bis neuer Marantz im Heimkino steht.

stefan08151
Schaut ab und zu mal vorbei

#15982 erstellt: 12. Sep 2020, 14:50

Hallo zusammen,

kann mir vielleicht jemand sagen, warum Auro 3D nicht mit vier Deckenlautsprecher (top & rear) kompatibel ist? Soll hier in Zukunft eigentlich noch ein Update folgen?

Danke & viele Grüße
Stefan

dott77
Inventar

#15983 erstellt: 12. Sep 2020, 14:54

Das hat der Hersteller so festgelegt.

jan_reinhardt
Inventar

#15984 erstellt: 12. Sep 2020, 14:58

weil Auro kohärente vertikale Stereofelder aufbaut, und das funktioniert, wenn die LS der Höhenebene direkt über denen der Basisebene angebracht sind.
Also sind Tops, die „irgendwo“ im Raum herumhängen, raus.

Chris3636
Inventar

#15985 erstellt: 12. Sep 2020, 16:04

Ich bin auch neu im Thema
Müssen die immer an die die Decke?

Ich habe eine 3,10m Deckenhöhe. Altbauwohnung.
Ein Händler meinte so in 2,5m höhe sollte man die hängen. upfireing würde ich nicht machen.

Ist nicht je höher die decke umso besser um den höhrwinkel von 30 Grad einzuhalten?

[Beitrag von Chris3636 am 12. Sep 2020, 16:05 bearbeitet]

05bavaria
Stammgast

#15986 erstellt: 12. Sep 2020, 16:10

Mit 3,10m solltest du super zurecht kommen und die LP nach Vorgabe montieren können. Ich habe meine Decke auch extra auf 3.50m geplant.

jan_reinhardt
Inventar

#15987 erstellt: 12. Sep 2020, 16:15

Chris, dazu gibt es einen sehr guten und ausführlichen Thread. Danach sollte zu Höhrwinkeln und Montagepositionen etc alles klar sein:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17512

Chris3636
Inventar

#15988 erstellt: 12. Sep 2020, 16:21

danke ich werde es mir anschauen:-)

mabuse04
Inventar

#15989 erstellt: 12. Sep 2020, 18:53

dott77 (Beitrag #15983) schrieb:

Das hat der Hersteller so festgelegt.

Welchen Hersteller meinst du? Mein Datasat kann das. Das scheint demnach eine andere Implementierung zu sein. Eventuell haben die Main-Stream Receiver 'nur' eine abgespeckte Implementierung bekommen. Ich weiß nur, dass mein Auro 3D bis 13.1 kann, siehe hier:

Viele Grüße m

jan_reinhardt
Inventar

#15990 erstellt: 12. Sep 2020, 19:07

m, Du redest von Heights, die Frage bezog sich auf Tops.

mabuse04
Inventar

#15991 erstellt: 12. Sep 2020, 19:28

Was meinst du denn mit Tops? Voice of God oder nur den Unterschied, ob ich die LS an der Wand anbringe oder an der Decke?

Das Letztere ist für Auro 3D nicht definiert - siehe das Layout.

Viele Grüße m

jan_reinhardt
Inventar

#15992 erstellt: 12. Sep 2020, 19:35

ja, das ist die Antwort auf Stefans Frage: es ist für Auro nicht definiert.
„Hersteller“ ist in diesem Kontext nicht Denon oder Datasat, sondern Auro Technologies Willi van Baelen

[Beitrag von jan_reinhardt am 12. Sep 2020, 19:37 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#15993 erstellt: 12. Sep 2020, 19:41

Sorry, meine Schuld, dass ich das nicht gleich verstanden hatte. Ansonsten alles klar und stimme zu.

Viele Grüße m

Seeker622
Inventar

#15994 erstellt: 13. Sep 2020, 11:08

Die Tage möchte ich hier auch mit meiner Atmos 5.1.4 Installation beginnen.
Es soll ein Setup mit 45 Grad Elevationswinkel werden, mit Deckenlautsprechern die in der Zwischendecke eingesetzt werden.
Ich habe da die Sonance VP52R UTL vorgesehen, die passen von der Tiefe gut rein.

Ohr zur Decke sind 160cm, also LS Abstand auch 160cm für 45 Grad EW.
Müssen die Top Lautsprecher auf der Kreisbahn liegen, oder messe ich die 160 nach vorne und hinten und gehe dann noch entsprechend zur Seite ?
Wenn die Lautsprecher auf der Kreisbahn liegen habe ich in der Seitenansicht ja nur 120cm Abstand zur Sitzposition.

Ich meine die LS müssen auf der Kreisbahn A liegen, mein Kumpel meint B wäre richtig.
Nun bin ich doch verunsichert und wollte euch fragen bevor ich die Decke zersäge.

Also in Kurzform, Installation an Punkt A oder Punkt B ?

Bart1893
Inventar

#15995 erstellt: 13. Sep 2020, 11:13

Die 45 wirst du kaum hinbekommen. Hab hier mal vor Wochen ein Video und HP mit XLS- Rechner verlinkt. Da ist das auch logisch begründet. Geht aber auch ganz einfach. Ohrhöhe zur Decke 1 zu 1 nach vorn und dann in eine Linie zu den Fronts.

[Beitrag von Bart1893 am 13. Sep 2020, 11:15 bearbeitet]

Seeker622
Inventar

#15996 erstellt: 13. Sep 2020, 12:27

Also meinst du an Position C, oder A etwas weiter nach innen versetzt ?

Bart1893
Inventar

#15997 erstellt: 13. Sep 2020, 12:42

schau mal hier die xls datei unten.

https://www.heimkino-helfer.de/DOWNLOADS/

und deren video.

https://youtu.be/hmVAN-5fqAQ

Also eher weiter außen. Ggf stehen deine Front zu nah im Eck, was weniger gut ist. Das verändert Ausgangslage oder weitere Punkte. Stereodreieck an sich ist ja super. Es gibt auch Beschreibungen, siehe heimkino-praxis.de, wo man auch weiter einrücken kann. Was gut zur Eckaufstellung passt und deinen Punkten entspricht. Dort gut beschrieben.

M_o_e
Hat sich gelöscht

#15998 erstellt: 13. Sep 2020, 14:01

Wenn ich mir das Dolby Paper anschaue und die Installationsbeschreibungen scheint es gewollt zu sein, dass die Tops in Richtung nicht vorhandener Wides zielen, um diese akustische Lücke evtl. noch etwas aufzufüllen. Da habe ich eine Weile probiert und getüftelt und das funktioniert soweit recht gut bei mir, nicht direkt auf einer Linie mit den Mains zum Hörer zu zielen. Sondern etwas nach hinten versetzt. Dadurch hören auch die äußeren Plätze weiterhin noch etwas seitlich vorn und nicht nur von vorn oben. Dennoch ist da aus meienr Sicht auch genug Spielraum.

Nick_Nickel
Inventar

#15999 erstellt: 14. Sep 2020, 16:25

Wenn man die Front High unter der Decke weiter in den Raum versetzt.
Lässt man die Lautsprecher auf einer Linie mit den Frontlautsprechern oder versetzt sie etwas zur mitte?

Der_Eld
Inventar

#16000 erstellt: 14. Sep 2020, 17:52

Gemäß Dokby: auf Achse zwischen Front und entsprechendem Rear um die 45grad Elevationswinkel zu bekommen.
Gemäß Auro-3D: Heights über den entsprechnden Grounds (für 30grad).
Gemäß DTS: funktioniert mit allen Setups -.-"

Ich hab die Heights auf der Achse Front LS - Hörposition in den Raum reingezogen auf 30grad Elevationswinkel. Abstand Heights zueinander: 260cm, Abstand Heights - Hörposition 260cm (diagonal gemessen).
Die Rears will ich genauso positionieren an der Decke. So bleibt ein Stereodreieck bestehen bei den Heights.

[Beitrag von Der_Eld am 14. Sep 2020, 17:57 bearbeitet]

ziopaperino
Ist häufiger hier

#16001 erstellt: 15. Sep 2020, 17:00

Wenn man die heights deutlich mehr als 10% reinziehen muss, um 30 Grad zu erreichen, macht das überhaupt noch Sinn bei Auro 3d?

Seeker622
Inventar

#16002 erstellt: 15. Sep 2020, 19:25

Funktionieren die Downloads auf Demo-World.eu nicht mehr ?
Ich wollte morgen mit Hilfe einiger Testfiles die endgültige Position der Deckenlautsprecher festlegen.

M_o_e
Hat sich gelöscht

#16003 erstellt: 16. Sep 2020, 05:12

ziopaperino (Beitrag #16001) schrieb:

Wenn man die heights deutlich mehr als 10% reinziehen muss, um 30 Grad zu erreichen, macht das überhaupt noch Sinn bei Auro 3d?

Wo liegen da deine Bedenken? Aus meiner Sicht interessiert einzig der Elevationswinkel.