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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Beitrag
Bart1893
Inventar
#16569 erstellt: 29. Dez 2020, 16:35

BladeRunner-UR (Beitrag #16557) schrieb:
Lieber Bart,
da du ja nun immer wieder anfängst den Leuten unterschwellig vor zu werfen Satelliten, oder Brüllwürfel wie du sie nennst, unter der Decke zu installieren und du daraufhin eine Komromissdiskussion die am Ende kein wirklich guten Klang ergeben kann führst habe ich mir mal die Mühe gemacht und mir deine Installation angeschaut.

Ein kleines gemütliches Heimkino voll von Kompromissen und weit entfernt vom Optimum.

Die Wahrheit ist immer schwierig. Die Kompromisse in meiner Wohnzimmerlösung habe ich bereits ausführlich beschrieben in der Vergangenheit. In einem Wohnzimmer ist das auch nicht anders möglich. Es kommt in der Abwägung immer darauf an, wie man diese setzt. Darüber habe ich im im Vorhinein auch ausgiebig Gedanken gemacht. Natürlich gehe ich objektiv ran und versuche, mich nicht nur von Werbeversprechen blenden zu lassen bzw. einfach mal so auf etwas aufzuspringen.

Jemand, der Deckenlautsprecher dieser Güte verwendet welche anscheinend kein eigenes Gehäuse besitzen, sollte sich mit dem Thema Reflexionen und "Brüllwürfel" tunlichst zurück halten. Denn das ist so ziemlich das schlimmste was man installieren kann da die gesamte Decke schwingt und einen einzigen unberechenbaren Resonanzkörper darstellt.

Bei den Deckenlautsprechern habe ich wohl überlegt und zielgerichtet auf Deckeneinbaulautsprecher zurückgegriffen. Ein Stückweit spielt die Gestaltung mit rein und mit einem Deckensegel wären andere Kompromisse schädlicher und gleichzeitig weitaus unschöner gewesen. Die Eckabsorber bzw. die untere Ebene waren mir wichtiger. Warum, wurde häufig erwähnt. Ab einer bestimmten Lautstärke entwickelt Rigips natürlich Resonanzen, die aber auch aus der unteren Ebene herrühren. Man muss aber wirklich sehr laut machen, Anspruch auf Referenzpegel bei 115 dB war nicht Bestandteil des Konzepts. Dafür klingt es darunter klasse, weil mir unter anderem die Decke einen konstant ausgeglichen Nachhall garantiert ab 100 Hz. Exakt 50 % Diffusion und 50 % Absorption. Ein Teil an direkter Reflexion bleibt natürlich. Immerhin ist unter der Decke inklusive hinter den Speakern gedämmt. Ich habe bei den Deckenlautsprechern bewusst Abstriche gemacht und auf die teure Varianten mit dem gleichen Material verzichtet. Von der Einmessung her sieht es aber ganz aus.

Zum zweiten befürwortest du ja Stereo so sehr bist aber nicht ansatzweise bei deiner Sitzposition im "Stereodreieck" um Stereo und seine Gänze genießen zu können.

Das ist natürlich bescheuert. Das Stereodreieck ist exakt bis auf 10 cm abgemessen und eingehalten. Durch den Winkel wird das verfälscht wiedergegeben. Mir fehlt ein SBA, aber mit zwei Sunfire-Woofern in der Konsole habe ich ein enorm geiles Stereo, dass es mit den Speakern ein wahre Freude macht. Die Speaker sind musikalisch abgestimmt, aber vom Detailreichtum der Speaker profitiert man dann auch die Heimkinowiedergabe. Ich kann die Teile aus den USA echt nur empfehlen. Hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis und wohl sehr hochwertige Teile. .

Weiter scheinen selbst deine Fronts kein eigenes Gehäuse zu haben, so sieht es zumindest aus was natürlich nichts mehr mit Kompromiss zu tun hat sondern eine einzige Katastrophe ist. Selbst wenn sie es hätten sind diese aber nahtlos in deine Frontwand eingebaut was erhebliche Resonanzen mit sich bringt. Dazu die direkt gegenüber liegende Fensterfront die nur minderwertig gegenüber Resonanzen mittels Vorhängen abgeschirmt wird.

Jetzt wird beim Zerlegen aber kräftig fantasiert: Natürlich haben die ein Gehäuse. Standlautsprecher rücken bei Installationen nicht umsonst immer mehr in den Hintergrund. Das Gerüst ist teils entkoppelt. Resonanzen kann man weder messen noch bewusst wahrnehmen. Und auch hier gilt, dass auf Maximalpegel nicht ausgerichtet wurde. Des Weiteren strahlen Sie durch die gut 30 cm Steinwolle in der Wand schalltot ab, was sich optimal auf den Klang auswirkt. Und die Teile klingen richtig geil mit der angesprochenen schönen Feinauflösung. Vor dem Fenster benötigt man keine Absorption, zumal die Eckenkonstruktionen weit in den Raum hineinreichen und mit Steinwolle gefüllt sind und bis 50 Hz herunterreichen. Vor dem Fenster bin ich tatsächlich am überlegen, noch eine Diffusorlösung zu integrieren, aber der Effekt ist überschaubar, da mich die Messungen bei meinem Höreindruck bestätigen. Das gilt auch in Sachen Resonanzen. Außerdem ist der Fensterbereich nicht komplett eben. Es gibt Unebenheiten und Gegenstände, die für sich auch ein Stückweit streuen. Auch der Nachhall ist auf einem sehr guten Niveau und sinkt auch im Hochtonbereich nicht unter 200 Millisekunden.

Und zuletzt schein mir deine offensichtliche Abneigung gegenüber Auro einfach nur technisch bedingt zu sein. Denn es scheint mir in diesem Raum kaum machbar eine ordentliche Auroinstallation hin zu bekommen. Die Aufnahme ist mit 'nem kräftigen Weitwinkel erstellt so das die so schon viel zu Nahe Sitzposition tatsächlich noch dichter ist wie es scheint.

Genau das habe ich im Thread davor geschrieben. Die wenigsten privaten Räume lassen Auro in seiner usprünglich konzipierten Form zu. Auch deshalb ist das Format gescheitert. Und wenn, hätte ich Auro ohnehin ausgeschlossen aus genannten Gründen. Das wird auch beim nächsten Kino in anderen Räumlichkeiten so sein. Und was ist mit nah gemeint? Die Winkel passen für den kleinen Raum richtig gut auf allen Ebenen. [/b]

Alles in allem bist du nun in Sachen Kompromiss sehr weit vorne und ich würde mir es doch einmal genauer überlegen anderen genau dies vor zu werfen. Im Gegensatz zu dir Maße ich mir aber nicht an zu sagen "es kann nicht klingen". Es mag trotzdem gut klingen, dies zu beurteilen bedarf eines persönlichen Höreindrucks.

Zu guter Letzt, ich glaube nicht das hier irgend jemand der Auro bevorzugt auch von Auro bezahlt wird hier kräftig auf die Werbetrommel zu schlagen sondern jeder hat halt seine Vorlieben und eigenen Höreindrücke. Dies sollte man einfach mal akzeptieren ohne ständig rum zu mäkeln und erst recht nicht wenn man eigentlich im Glashaus sitzt.

Sicherlich muss ich mich nicht rechtfertigen, aber ist ja ne spaßige Sache. Das hier ist aber kein Kinobauthread. Ich bin zufrieden und wir müssen nicht tauschen.
Trotzdem- muggeliges kleines Heimkino. glühwein
05bavaria
Stammgast
#16570 erstellt: 29. Dez 2020, 16:36
Nicht das Bild sondern der Kommentar dazu war gemeint
binap
Inventar
#16571 erstellt: 29. Dez 2020, 16:37
Finde ich immer sehr bezeichnent, wenn hier Leute mit 11.000 EUR teuren Studiomonitoren in der Front andere Installationen mit Brüllwürfeln bezeichnen.
Und von 3D-Audio-Installationen außer den üblichen Gebashe nicht viel Erfahrung haben. Es sind immer wieder die gleichen zwei drei Leute mit immer wieder den gleichen „Argumenten“...
binap
Inventar
#16572 erstellt: 29. Dez 2020, 16:39
Finde ich immer sehr bezeichnent, wenn hier Leute mit 11.000 EUR teuren Studiomonitoren in der Front andere Installationen mit Brüllwürfeln bezeichnen.
Und von 3D-Audio-Installationen außer den üblichen Gebashe nicht viel Erfahrung haben. Es sind immer wieder die gleichen zwei drei Leute mit immer wieder den gleichen „Argumenten“...
Und wenn man dann mal diese dollen Profi-Installationen genauer anschaut, dann muss man sich schon wirklich wundern bzw. lachen....
hmt
Inventar
#16573 erstellt: 29. Dez 2020, 16:40
Brüllwürfel bleiben Brüllwürfel.
Chris3636
Inventar
#16574 erstellt: 29. Dez 2020, 16:41

Beagleman (Beitrag #16563) schrieb:

CommanderROR (Beitrag #16559) schrieb:
Also einigen wir uns drauf, dass der Dolby Upmixer der schlechteste ist und überlassen den Rest dem persönlichen Geschmack, OK?

Auch das würde ich so nicht stehen lassen wollen, zumal die Amerikaner wohl ganz begeistert sind vom Dolby Upmixer.
Ich denke, dass auch hier der persönliche Geschmack eine Rolle spielt, genauso wie die Frage welches Quellmaterial (Stereo, 5.x, Musik, Nachrichten, ...) man auf wie viele Kanäle (nach hinten? nach oben?) upmixen will. ;)


Naja die bekommen Ja auch die besten Tonspuren. Davon können wir nur träumen. Wenn das Quellmaterial schon gut ist.

Ich glaube im Amiland ist Auro auch nicht weit verbreitet
BladeRunner-UR
Inventar
#16575 erstellt: 29. Dez 2020, 16:42

hmt (Beitrag #16567) schrieb:

Ja und? Ich wollte auch nie einen Schönheitspreis damit gewinnen.


Nix na und- alles gut. Wollte dir nur ein mal den Spiegel vor halten. Man muss nur etwas vorsichtig mit Urteilen gegenüber anderen sein wenn man nicht genau weiß wovon man da redet und genau dies dem Gegenüber vorwirft. Da hilft dann manchmal ein Blick in den Spiegel.

Das was ich schrieb in Bart's Richtung kann ich sehr wohl genau begründen und dennoch erlaube ich mir über den Klang bei Ihm kein Urteil. Umgedreht, wie übrigens auch du, schon.

Und dagegen schreibe ich dann meine Texte. Niemand kann anhand von Daten oder Bildern über den Klang urteilen und da werde ich auch nicht müde dies immer wieder mit zu teilen. So einfach ist das.

Das war's in Sachen offto dumdidum
hmt
Inventar
#16576 erstellt: 29. Dez 2020, 16:43
Kein Mensch interessiert sich dort für Auro. Und ich würde es mit einer 3D Installation auch nicht, da kein Problem damit habe Filme im OT zu schauen.


BladeRunner-UR (Beitrag #16575) schrieb:
[Niemand kann anhand von Daten oder Bildern über den Klang urteilen und da werde ich auch nicht müde dies immer wieder mit zu teilen. So einfach ist das.

Das war's in Sachen offto dumdidum



Nope, das kann man zu großen Teilen eben doch.


Und btw sehe ich denk Punkt bei mir nicht. Selbst wenn meine Installation akustisch Mist wäre, spricht das ja gerade den Punt an, den ich vertrete. Nämlich erst daran etwas ändern, bevor man sich mehr LS an die Decke hängt. Ich habe die Coronapause genutzt um mir ein Multisub System einzurichten anstatt 3D Audio. Aus gutem Grund.


[Beitrag von hmt am 29. Dez 2020, 16:54 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#16577 erstellt: 29. Dez 2020, 17:06

hmt (Beitrag #16567) schrieb:

Dein Center kann noch so gut sein, wenn der Tisch den HT und Mt blockiert ist das bestenfalls Durchschnitt.


Schwachsinn- aber du schnallst es einfach nicht oder willst es einfach nicht kapieren. Im Gegensatz zu dir kenne ich das Abstrahlverhalten jedes meiner einzelnen Chassis genau. Aber es macht keinen Sinn das mit dir genauer zu diskutieren. Kümmere dich am besten mal um deine Front- ich denke da steht genug Arbeit an. Modden habe ich auch nicht und trotzdem LS unter der Decke ja- und in Kürze auch zur endgültigen Installation mit gleichem Visaton MTT-MT-HT umgerüstet.

Hätte dann ein paar Elac "Brüllwürfel" zu verkaufen, ach...sehe ich in deiner hinteren Ecke auch einen Brüllwürfel.... .....

Da gerade noch ein Post von dir kam in Sachen Daten:
Ich baue und konzipiere seit Mitte der 80er LS. Selbst Visaton hat eine von mir gemachte Änderung bei der Atlas übernommen, glaube mir- Daten sind nicht alles. Der LS kann einen noch so guten FqG haben und klingt dennoch scheisse!

Es geht NICHTS über das persönliche HÖREN!


[Beitrag von BladeRunner-UR am 29. Dez 2020, 17:07 bearbeitet]
hmt
Inventar
#16578 erstellt: 29. Dez 2020, 17:08
Ja genau, Moden hat dein Raum nicht und der Direktschall deines Centers wird um den Tisch herumgelenkt. OK, in deinem Raum gelten die Gesetze der Physik nicht. Fein.


BladeRunner-UR (Beitrag #16577) schrieb:


Ich baue und konzipiere seit Mitte der 80er LS. Selbst Visaton hat eine von mir gemachte Änderung bei der Atlas übernommen, glaube mir- Daten sind nicht alles. Der LS kann einen noch so guten FqG haben und klingt dennoch scheisse!



Und offensichtlich bist du in dem Jahrzehnt stehengeblieben. Und ich zweifle nicht an, dass die StandLS ein gutes Abstrahlverhalten haben können. Es ist nur nicht mein Punkt gewesen. Moden hat dein Raum trotzdem und dein Center wird nun einmal vom Tisch verdeckt.



BladeRunner-UR (Beitrag #16577) schrieb:


Es geht NICHTS über das persönliche HÖREN!


Ein CEA-2034 Diagramm (Spinorama) sagt sehr viel darüber aus wie ein LS klingt. Hast du welche, mit deinen man die Thesen über deine LS belegen kann?


BladeRunner-UR (Beitrag #16577) schrieb:



Kümmere dich am besten mal um deine Front- ich denke da steht genug Arbeit an.


Nö. Akustisch habe ich da nichts mehr auszusetzen.


[Beitrag von hmt am 29. Dez 2020, 17:13 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#16579 erstellt: 29. Dez 2020, 17:23
Natürlich hat er Raummoden, da nichts auf entsprechende Absorber schließt
Außerdem Ersreflexionen an der PROFILHOLZDECKE sowie an den Seiten.
Und natürlich verdeckt der Tisch den Schall und bewirkt zusätzliche Reflexionen
Außerdem ist der Klang definitiv durch die Bodenreflexion verfärbt

Ich muss doch keine Lautsprecher bauen können, um das zu wissen. Und das muss man doch nicht extra versuchen zu hören. Es ist ja da und sichtbar.
BladeRunner-UR
Inventar
#16580 erstellt: 29. Dez 2020, 17:27
Belegen muss ich hier schon mal garnichts- warum auch. Diagramme habe ich nicht welche sondern ganze Ordner voll!

Wie du, so hoffentlich wenigstens das, sehen konntest ist mein Raum relativ optimal vom Grundriss her den Rest hat die Einmessung glatt gebügelt.

Das hat wenig mit "nicht geltender Physik zu tun!

Und zum x-ten male, mein Center spielt ÜBER den Tisch! Meine Güte...........img (2)
hmt
Inventar
#16581 erstellt: 29. Dez 2020, 17:35
Nein, tut er nicht. Das kann man schon am Bild erkennen mit ein wenig räumlichen Vorstellungsvermögen.
Egal wie optimal dein Raum sein mag, er hat Moden. Physik.
BladeRunner-UR
Inventar
#16582 erstellt: 29. Dez 2020, 17:42

Bart1893 (Beitrag #16579) schrieb:

Und natürlich verdeckt der Tisch den Schall und bewirkt zusätzliche Reflexionen
Außerdem ist der Klang definitiv durch die Bodenreflexion verfärbt


Und natürlich, wie so oft, Schwachsinn was du schreibst mit Ausnahme des Bodens und der Reflexionen die in einem WOHNZIMMER nun ein mal völlig normal und da sind.

Aber-

...nicht ich war es der sich über Reflexionen ergötzte sondern du und hmt. Bitte mal nicht den Spieß umdrehen gelle....

Ihr habt keine Ahnung vom Klang bei den Leuten lasst euch aber munter darüber aus, echt zum bad (1)

hmt:
Nein, tut er nicht. Das kann man schon am Bild erkennen mit ein wenig räumlichen Vorstellungsvermögen.
Egal wie optimal dein Raum sein mag, er hat Moden. Physik.


Oh...ok. Dann bin ich in einem anderen Raum. Feierabend für mich vogel
05bavaria
Stammgast
#16583 erstellt: 29. Dez 2020, 17:42
Ich schau mir eigentlich keine Bilder an aber ich kann mir nicht vorstellen das die untere und obere Ebene sehr harmonisch klingen. Also wer im Glashaus sitzt sollte echt nicht mit Steinen werfen.
BladeRunner-UR
Inventar
#16584 erstellt: 29. Dez 2020, 17:45
@05bavaria
Wen meinst du?
05bavaria
Stammgast
#16585 erstellt: 29. Dez 2020, 17:46
Na überlege mal
BladeRunner-UR
Inventar
#16586 erstellt: 29. Dez 2020, 17:48
Na ist ja schön, dann lese mal bitte ab hier und sage dann noch mal ich schmeiße mit Steinen.
Bart1893
Inventar
#16587 erstellt: 29. Dez 2020, 17:53
Blade, wenigstens habe ich versucht, akustische Regeln mit ons Konzept zu nehmen und bestmöglich IM WOHNZIMMER umgesetzt. Bei allem, was du kritisierst hast, bist du darauf nicht eingegangen und hast es beim Zerlegen quasi ignoriert, als ob sie nicht vorhanden wären. Und es ist auch ein Wohnzimmer. Du hast keinerlei Maßnahmen in der Akustik und meinst, Speaker und ein automatischer Einmesser könnten das Geradebiegen. Gleichzeitig unterstellst du anderen, sie hätten keine Ahnung. Das widerspricht sich extrem und du blamierst dich etwas.

Im Übrigen ist dein Nachhall erschreckend hoch. Da schließt sich 3D Ton noch dazu erst recht aus.


[Beitrag von Bart1893 am 29. Dez 2020, 17:56 bearbeitet]
hmt
Inventar
#16588 erstellt: 29. Dez 2020, 17:59

BladeRunner-UR (Beitrag #16582) schrieb:


Oh...ok. Dann bin ich in einem anderen Raum. Feierabend für mich vogel


Nope. Du hast nur die Tendenz dich herauszureden mit Behauptungen, die du nicht belegen kannst. Siehe der angeblich modenfreie Raum. Und anhand deines Bildes kann sich jeder vorstellen wie wahrscheinlich es ist, dass die Tischplatte den Center nicht verdeckt. Entweder bist du gut über 2m groß oder ein Zwerg (so dass der Center unterm Tisch durchstrahlt). Möglich? Sicher. Plausibel? Nö.
BladeRunner-UR
Inventar
#16589 erstellt: 29. Dez 2020, 18:07
Ich blamiere mich!? Ihr seit es doch die die ganze Zeit behaupten wie es bei anderen und mir klingt. Ich habe bis dato nicht ein Wort dazu verloren wie es bei euch klingen mag, im Gegenteil.. Sorry aber das ganze mutet schon etwas Schizophren an echt.

Und wenn man sich meine Bilder anschaut dann doch bitte auch die dazugehörigen Post's lesen sonst ist's nur die halbe Wahrheit. Aber wenn interessiert das schon nä.... solange man labern kann.

Nochmal für euch beiden- IHR HABT BEHAUPTUNGEN AUFGESTELLT DA HABE ICH NICHTS ZU BELEGEN SONDERN IHR!

Das ganze gleitet hier fürchterlich ins offto ab und daher Feierabend! Da hast du hmt mir hier rein gar nichts zu sagen.


[Beitrag von BladeRunner-UR am 29. Dez 2020, 18:08 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#16590 erstellt: 29. Dez 2020, 18:29

BladeRunner-UR (Beitrag #16586) schrieb:
Na ist ja schön, dann lese mal bitte ab hier und sage dann noch mal ich schmeiße mit Steinen.


Ein sachliches Posting frei von Emotionen oder Schmeißen von Steinen.

"80 % falsch, 150 % Spaß" kommt vom Händler.
Bart1893
Inventar
#16591 erstellt: 29. Dez 2020, 20:21
Um den Beitrag oben zu ergänzen. Meine abgespeckten Deckenlautsprecher haben natürlich auch ein Einbaugehäuse und gehen runter bis 39 Hz +- 3 dB. 280 mm Durchmesser, 14 mm tief - gibt schlimmeres. Gerade im Vergleich nachgeschlagen: Die Fazon schaffen nicht mal 80 Hz sauber, auch die Opticonreihe darüber tut sich in nem Heimkino sehr schwer mit dem Maximalpegel. Vom Vergleich zur unteren Ebene möchte ich gar nicht reden, andere Liga. Und ich möchte nicht wissen, was diese Speaker alles verschweigen, großes Thema. Stereo oder Musik wollte ich da nicht hören, was muss das für eine Bühnenabbildung sein teilweise? Klar, da klingt auch Hans Zimmer nicht. Und eben genau in solchen Fällen - geht nicht um Händler und Dali - lieber das gleiche Geld für massig Lautsprecher in weniger, dafür bessere investieren inklusive Akustik. Und wenn günstig und viel, dann gleich lieber Klipsch mit Pegel und Spaßfaktor.


[Beitrag von Bart1893 am 29. Dez 2020, 20:24 bearbeitet]
CommanderROR
Inventar
#16592 erstellt: 29. Dez 2020, 20:28
Oder Canton. Die sind in der Verarbeitung Welten besser als Klipsch und auch günstig.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#16593 erstellt: 29. Dez 2020, 20:29
Muss es immer das Opitmum sein?!
Es ist ja auch immer eine frage des Geldes.


[Beitrag von Rossi_46 am 29. Dez 2020, 20:31 bearbeitet]
hmt
Inventar
#16594 erstellt: 29. Dez 2020, 20:31
Bei mir hängen da btw auch keine Brüllwürfel, sondern die Nubert WS-14.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#16595 erstellt: 29. Dez 2020, 20:33
Gratulation
Das haben nicht viele.


[Beitrag von Rossi_46 am 29. Dez 2020, 20:35 bearbeitet]
hmt
Inventar
#16596 erstellt: 29. Dez 2020, 20:36

Rossi_46 (Beitrag #16593) schrieb:
Muss es immer das Opitmum sein?!
Es ist ja auch immer eine frage des Geldes.


Nein, aber hier geht es ja auch im Prioritäten. Wenn das Budget begrenzt ist, gehen viel zu viele trotzdem auf 3D-Audio. 3D-Audio ist imo weiterhin die Kirsche auf dem Kuchen, wenn sonst alles To ist. Das war ursprünglich nie dazu gedacht in 500€ Receivern oder 1000€ Boxensets in Wohnzimmern Einzug zu halten (mal überspitzt gesprochen).
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#16597 erstellt: 29. Dez 2020, 20:44
Ich habe die Dali Fazon Serie> F5- Front/ LCR -Center/Rears+Hights Fazon Mikro also für mich und meine Ohren, ist das ein super Klang (Aufwertung)!
Für grössere Lautsprecher fehlt mir aber auch der Platz.

Wie haben zwar ein Haus,aber die Räumlichkeiten sind trotzdem für ein Perfektes Heimkino nicht geeignet.
JTR1969
Inventar
#16598 erstellt: 29. Dez 2020, 21:53
Also von Brüllwürfel würde ich tatsächlich erst bei den typischen BOSE Sattellitten sprechen, die bei knapp 200 Hz getrennt werden. Aber auch hier würde ich sagen, dass es durchaus Rahmenbedingungen denkbar sind, die genau diese Brüllwürfel erfordern. Ich persönlich habe für Raumbeschallung und High-LS die 80 Hz (+-3db) Grenze als Minimum gesehen und bin für diese Zwecke mit den KEF Eiern glücklich geworden. Kurzfristig hatte ich auch mit NuVero 50 geliebäugelt, aber für Decken-LS im Wohnzimmer einfach zu viel.



hmt (Beitrag #16596) schrieb:
Wenn das Budget begrenzt ist, gehen viel zu viele trotzdem auf 3D-Audio. 3D-Audio ist imo weiterhin die Kirsche auf dem Kuchen, wenn sonst alles To ist. Das war ursprünglich nie dazu gedacht in 500€ Receivern oder 1000€ Boxensets in Wohnzimmern Einzug zu halten (mal überspitzt gesprochen).


Das ist unsinnig! Da könnte man auch sagen, dass man erst 5.1 installieren soll (oder gar alles oberhalb eines Küchenradios) wenn der Raum akustisch optimiert ist. Natürlich kann man 5.1.4 Systeme in grottigen Räumlichkeiten mit Nachhall ohne Ende nutzen und man wird auch eine Oben-Differenzierung warnehmen. Man kann auch mit derartigen Rahmenbedingungen viel Spaß haben. Erst wenn man dann ein optimiertes HK gehört hat wird man merken, dass da noch viel mehr möglich ist. Es geht vor allem darum nicht alles Geld in Elektronik und LS zu stecken, sondern auch in die Raumakustik zu investieren, um das bestmögliche Klangerlebnis zu bekommen - es ist aber keine Plficht um Spaß haben zu können.

Und zur vorangegangenen Diskussion sage ich noch mal kurz was:
Ihr habt alle tolle Heimkinos mit mehr oder weniger Kompromissen, mehr oder weniger am Optimum und daher sicher auch mehr oder weniger fehlerbehaftet - obwohl mehr oder weniger Hirnschmalz in die Installation gegangen ist. Jede Anlage ist geprägt vom Wissensstand, Geldbeutel, WAF, Eins steht am Ende fest: Eure Anlagen machen alle viel viel mehr Spaß, als ne Soundbar-Lösung bzw. schnöde TV Lautsprecher. Was man dabei auch nie vergessen sollte ist die Tatsache, dass man selten stehen bleibt und nach weiterer Verbesserung strebt.


[Beitrag von JTR1969 am 29. Dez 2020, 21:58 bearbeitet]
hmt
Inventar
#16599 erstellt: 29. Dez 2020, 22:01
Nein, denn der Sprung von Stereo auf 5.1 ist sehr viel größer als der von 5.1 auf 3D. Ist man bei 5.1 macht es sehr viel Sinn als sich dann erstmal um andere Dinge zu kümmern als 3D Sound. Insbesondere wenn man sieht wie viel Aufriss hier um die Winkel gemacht werden, diese aber im Bedlayer keinen interessieren...
BladeRunner-UR
Inventar
#16600 erstellt: 29. Dez 2020, 22:47

Bart1893 (Beitrag #16591) schrieb:
Um den Beitrag oben zu ergänzen. Meine abgespeckten Deckenlautsprecher haben natürlich auch ein Einbaugehäuse und gehen runter bis 39 Hz +- 3 dB. 280 mm Durchmesser


Dabei hast du vergessen zu erwähnen das auf einmal, ganz merkwürdiger Weise ein Bild bei dir fehlt in dem die Einbauöffnung vom Deckenlautsprecher zu sehen war und ebenfalls zu sehen war das eben kein Gehäuse da war- nun gut, denn halt so. Deine LS haben übrigens knapp 180mm Durchmesser. Bei mir zählt das Chassis und nicht der gesamte Korb.
JTR1969
Inventar
#16601 erstellt: 29. Dez 2020, 22:51

hmt (Beitrag #16599) schrieb:
Nein, denn der Sprung von Stereo auf 5.1 ist sehr viel größer als der von 5.1 auf 3D. Ist man bei 5.1 macht es sehr viel Sinn als sich dann erstmal um andere Dinge zu kümmern als 3D Sound. Insbesondere wenn man sieht wie viel Aufriss hier um die Winkel gemacht werden, diese aber im Bedlayer keinen interessieren...

Grundsätzlich macht es immer Sinn sich um die Raumakustik zu kümmern, egal ob 2.0 oder 9.1.4. Die Frage ist wieviel Erwartung in der Qualität der Wiedergabe du hast. Beispiel: Ich hatte in meinem nicht akustisch optimiertem Wohnzimmer Gauder Cassiano LS mit Diamant HT zum Testen bei mir (örtlicher, hier nicht ganz unbekannter Händler). Hörten sich echt toll an in meinen Ohren, aber nicht so viel besser als meine damaligen Nubert NuWave 125. Dann wurden ca. ein Dutzend Absorbermatten in den neuralgischen Positionen installiert und dann hörte sich die Cassiano tatsächlich an wie eine 15 k € Box an und setzte sich von der NuWave gnadenlos ab. Höhen-LS konnte ich unter meinen alten Bedingungen auch sehr gut Orten, aber die Gesamtabbildung gerade in komplexen Tonbeispielen ist jetzt auf einem anderen Level.
Ich hatte in meinem Bekanntenkreis einen Fall wo man nicht bereit war irgendetwas an der Raumakustik zu tun (Fliesenboden ohnen nennenswerten Teppich, keine Vorhänge, große Fensterflächen, Nachhall bis zum Abwinken mit katastrophaler Sprachverständlichkeit bei Unterhaltungen.
Trotzdem hat dort 5.1.4 funktioniert - sowas kann man bestimmt auch bei den Yamaha DSP's einstellen (Atmos in Bahnhofhallenfläir) .


[Beitrag von JTR1969 am 29. Dez 2020, 22:54 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#16602 erstellt: 29. Dez 2020, 22:53

hmt (Beitrag #16594) schrieb:
Bei mir hängen da btw auch keine Brüllwürfel, sondern die Nubert WS-14.


Gut, ich mach es mal wie du- ich nenne sie Brüllwürfel.

Und so...
nubert
...hängen sie da die Wandlautsprecher.

So jemand erzählt mir wie und wo mein Center hin strahlt. Jetzt verstehe ich aber deinen Stereofetisch- wahrscheinlich hörst du deine Nubert gar nicht so wie diese an das Sofa brüllen....

Aber gut, jeder so wie er es haben möchte. Alles gut.
JokerofDarkness
Inventar
#16603 erstellt: 29. Dez 2020, 22:59
Ich weiß nicht, wie es den anderen Mitlesern hier geht, aber mir geht dieser Zwist auf den Zwirn. Zudem hat es doch nicht wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun.
BladeRunner-UR
Inventar
#16604 erstellt: 29. Dez 2020, 23:02

JokerofDarkness (Beitrag #16603) schrieb:
Ich weiß nicht, wie es den anderen Mitlesern hier geht, aber mir geht dieser Zwist auf den Zwirn. Zudem hat es doch nicht wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Ja mir auch hast recht.

In dem Sinne....
ros2
fplgoe
Inventar
#16605 erstellt: 29. Dez 2020, 23:04

Bart1893 (Beitrag #16591) schrieb:
...Meine abgespeckten Deckenlautsprecher haben natürlich auch ein Einbaugehäuse und gehen runter bis 39 Hz +- 3 dB. 280 mm Durchmesser...

Also, ich frage lieber nicht wie das gemessen wurde, ich frage jetzt auch nicht, weshalb man sich Ultra-Tieftöner unter die Decke wurschtelt... das aber das Richtungsempfinden bei tiefen Frequenzen nicht vorhanden ist, weißt Du auch? Wozu muss man den Verstärker dann mit solchen Frequenzen quälen?

Dafür haben wir jetzt Subwoofer... googele mal danach...
hmt
Inventar
#16606 erstellt: 29. Dez 2020, 23:36

BladeRunner-UR (Beitrag #16602) schrieb:

hmt (Beitrag #16594) schrieb:
Bei mir hängen da btw auch keine Brüllwürfel, sondern die Nubert WS-14.


Gut, ich mach es mal wie du- ich nenne sie Brüllwürfel.

Und so...
nubert
...hängen sie da die Wandlautsprecher.

So jemand erzählt mir wie und wo mein Center hin strahlt. Jetzt verstehe ich aber deinen Stereofetisch- wahrscheinlich hörst du deine Nubert gar nicht so wie diese an das Sofa brüllen....

Aber gut, jeder so wie er es haben möchte. Alles gut.


Mein Kopf ist über der Lehne bzw dahinter. Die Perspektive verzerrt. Weiterhin hast du meinen Punkt immer noch nicht verstanden. Bevor das Bedlayer nicht gut ist, sollte man dort verbessern anstatt auf 3D zu gehen. Und genau das habe ich auch gemacht.


[Beitrag von hmt am 29. Dez 2020, 23:37 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#16607 erstellt: 29. Dez 2020, 23:43
Mensch Blade, nächste Fantasievorstellung um des kritisierens Willen. Ich habe kein Bild entfernt, und warum auch? Das Bild der Speaker ist rückseitig, logisch, weil das Gehäuse in der Decke montiert ist. Die Modelle dieses Herstellers haben wohl alle ein Gehäuse bzw. eine Backbox. Wie auch sonst sollte man die montieren. Das ist durchweg Standard, halt noch nicht in den 80igern. Dass die Gehäuse nicht auf dem Niveau von Standboxen sind, ist systemimmanent. Außerdem qäre es bei dem Ergebnis egal. Was du hier geschrieben hast war komplett unfachlich, falsch und der Motivation emotionaler Kritik geschuldet, nachdem ihr euch gegenseitig wieder hochgepuscht habt. Der Klasse von HMTs Monitoren sollte die untere Ebene auch bei Stereo in Verbindung mit den Sunfire in nichts nachstehen. *Lange kindische Nase mach*. Scheeerz - und alles gut, ja.


[Beitrag von Bart1893 am 29. Dez 2020, 23:52 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#16608 erstellt: 29. Dez 2020, 23:47

fplgoe (Beitrag #16605) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #16591) schrieb:
...Meine abgespeckten Deckenlautsprecher haben natürlich auch ein Einbaugehäuse und gehen runter bis 39 Hz +- 3 dB. 280 mm Durchmesser...

Also, ich frage lieber nicht wie das gemessen wurde, ich frage jetzt auch nicht, weshalb man sich Ultra-Tieftöner unter die Decke wurschtelt... das aber das Richtungsempfinden bei tiefen Frequenzen nicht vorhanden ist, weißt Du auch? Wozu muss man den Verstärker dann mit solchen Frequenzen quälen?

Dafür haben wir jetzt Subwoofer... googele mal danach... ;)


Er hat sie mit Brüllwürfeln verglichen. Auch der Rest an Mutmaßungen war Unsinn. Deshalb hab ich nochmal in die technischen Daten geschaut. Getrennt werden sie eh bei 80 Hz. So wie die untere Ebene auch, die tiefer gehen würden.
Horst3
Inventar
#16609 erstellt: 29. Dez 2020, 23:49

JokerofDarkness (Beitrag #16603) schrieb:
Ich weiß nicht, wie es den anderen Mitlesern hier geht, aber mir geht dieser Zwist auf den Zwirn. Zudem hat es doch nicht wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun.

stimmt , obwohl ich mir das (für mich) positive raus ziehe und dazu lerne


[Beitrag von Horst3 am 29. Dez 2020, 23:52 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#16610 erstellt: 29. Dez 2020, 23:54
Sagt das eurem Kumpel Blade, wir haben nicht angefangen. Damit ist es auch erledigt. Der Zusammenhang zu 3DTon war durchweg gegeben.
Der_Eld
Inventar
#16611 erstellt: 29. Dez 2020, 23:56

Horst3 (Beitrag #16609) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #16603) schrieb:
Ich weiß nicht, wie es den anderen Mitlesern hier geht, aber mir geht dieser Zwist auf den Zwirn. Zudem hat es doch nicht wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun.

stimmt , obwohl ich mir das (für mich) positive raus ziehe und dazu lerne

Chris3636
Inventar
#16612 erstellt: 30. Dez 2020, 11:17
Der Herr der Ringe in 4K mit Atmos Ton englisch macht richtig viel Spaß. Habe den 1. Teil in atmos und in auro 3d geguckt.
Mir hat von der raumfülle in Auro noch besser gefallen. Diesen Film entdecke ich wieder komplett neu, hat sehr viel Spaß gemacht.

Heute wird der 2. Teil geguckt:-)
BladeRunner-UR
Inventar
#16613 erstellt: 30. Dez 2020, 11:40
Moin Chris,
ja sehe ich auch so- hat was. Ich habe den Tip von Der_Eld befolgt und mir gestern Abend Ready Player One angeguckt... den kannte ich nicht mal dumdidum

Den kann ich dir auch mal ans Herz legen, ebenfalls ein Genuss

kaffee
fplgoe
Inventar
#16614 erstellt: 30. Dez 2020, 12:15
Den habe ich leider nur in DD+ per AmazonVideo gesehen (und gehört), aber der native Atmos-Anteil soll da auch nicht schlecht abgemischt sein. Werde ich mir bestimmt noch mal inklusive Atmos zu Gemüte führen, wenn sich die Gelegenheit ergibt.
BladeRunner-UR
Inventar
#16615 erstellt: 30. Dez 2020, 12:35
@fplgoe
Ja ist geil. Der Film ist wirklich prädestiniert für 3D Sound. Da geht's "drunter" und "drüber". Gerade in der Szene ziemlich zum Ende als alles beendet werden soll hab ich gedacht über und unter mir bricht alles zusammen mit dem abartig tiefen Bassgrollen. Das ganze Sofa hat geflattert über div. Sekunden....einfach genial!
Chris3636
Inventar
#16616 erstellt: 30. Dez 2020, 12:38
Ready Player one hab ich nicht gesehen. Sehe aber gerade, daß der ein Referenzfilm ist in Sachen 3D Sound.


[Beitrag von Chris3636 am 30. Dez 2020, 12:40 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#16617 erstellt: 30. Dez 2020, 13:46
Wenn die Story nicht so lahm wäre. Als Erwachsener isses schwer den bis zum Ende zu schauen.
binap
Inventar
#16618 erstellt: 30. Dez 2020, 13:52

MuLatte (Beitrag #16617) schrieb:
Wenn die Story nicht so lahm wäre. Als Erwachsener isses schwer den bis zum Ende zu schauen.

Wo in aller Welt ist denn Ready Player One irgendwo lahm?
Ich hab mir den jetzt bereits viermal im Heimkino angesehen, allein und zusammen mit Freunden... alles Erwachsene, jeder war begeistert.
Als lahm hat den Film niemand empfunden...
Und zweimal in 3D zusammen mit den Kids, bei denen der Film ebenfalls absolute Begeisterung hervorgerufen hat.

Gut, die Geschmäcker sind verschieden, aber mir kommt es wirklich so vor, als wenn Du überall immer alles irgendwie madig reden musst....


[Beitrag von binap am 30. Dez 2020, 13:54 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#16619 erstellt: 30. Dez 2020, 14:07
Ich finde sie auch nicht lahm. Könnte fast so etwas wie die Vorgeschichte von Matrix sein. Aber klar, über Geschmack kann man nicht streiten. Die einen wollen einfach nur unterhalten werden ohne jeglichen Realitätsbezug wie z.B. Transformers und Co. und wiederum andere hätten gerne eine Unterhaltung mit einer Botschaft wie z.B. 1917 dahinter. Jedem das seine- Auswahl ist zu Genüge da.
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