[Neuling] Erweiterbare 2.0 BoomBox für Salsa-Community

Hallo Wolf,
für das Geld gibt es auch ein Bausatz, inklusive WeicheLittle Green Machine
Und der jab5 braucht höhere Spannung,als die LifePo4 hergibt und gebückt funktioniert er wohl nur ab 6ohm, das solltest du beachten.

Vielen Dank für die schnelle Antwort und die guten Tipps! @franky-gomera

Zur Litte Green Machine:
Aber: Argh! Ich muss gestehen, dass ich mich darauf gefreut hatte selbst in die Entwicklung einzusteigen und alle möglichen Anfängerfehler zu machen aber im Endeffekt will ich für unsere Szene einen guten Klang und die Rezension von "Klang und Ton" zu dem Bausatz ließt sich schon ordentlich ^^ Ich werde es mal ein paar Stunden sacken lassen, ob ich eine so einfache Lösung so auf mir sitzen lassen kann

Zum Verstärker:
"Eine DC10V-39V Stromversorgung ist erforderlich." steht auf der verlinkten Website und der Akku hat 12V. Nur um sicher zu gehen: Sicher, dass das nicht klappt?

Selbst entwickeln... klar, warum nicht...
Die Weiche der little Green Machine kannst du ja weglassen und es erstmal selbst probieren.
So hast du sicher ein ordentlichen Lautsprecher....
Aber das liegt natürlich bei dir....zum einfach drauflos werkeln, würde ich deutlich günstigere Chassis probieren, damit der evtl Verlust nicht so groß ist...
Der jab5 entwickelt die volle Leistung erst bei 39v.... mit 12v kommt da, wenn überhaupt, nicht mehr viel bei raus.

Man kann an den Akku ein Step-Up anschliessen, dann stehen einem bis zu 48V zur Verfügung:
Wondom Step-Up 500W

Wenn zwei Kanäle an dem JAB5 gebrückt werden, verringert sich die mögliche Anschluss-Impedanz auf 3Ohm@200W.
Ich hatte mal Wondom deswegen angeschrieben, steht vielleicht noch bei den FAQ.
Bei einer Last mit 4Ohm sollte ca. 166W zur Verfügung stehen.

Danke euch beiden erst mal Ich bin noch dran, aber muss mir noch mal gut Gedanken machen.

Guten Morgen allerseits,

nachdem ich mir wirklich 10-15 Stunden Gedanken gemacht habe, ist meine Entscheidung (möglicherweise auch aus Ungeduld) jetzt gefallen:
Ich will Lautsprecher mit den CDX1-1747/1748 und zwei SPH-200KE. Wird anfänglichs garantiert schiefgehen, aber ich habe die Hoffnung, dass es beim dritten Anlauf dann klappt. ^^

Ich schreibe einfach mal meine Gedanken auf und falls sie der totale Quatsch eines Anfängers sein sollten, dann bitte einfach Einspruch erheben

Aktueller Planungsstand

1. Gehäuse
Der SPH-200KE wird vom Lautsprechershop mit einem Gehäuse von 13 (geschlossen) bzw. 47l (Bassreflex) angegeben. Um die Maße so klein wie möglich zu halten, wähle ich die geschlossene Variante. Boxsim habe ich mit den Chassis leider nicht zum Laufen gebracht, d.h. ich bin aktuell auf Try-and-Error in der Holzwerkstatt angewiesen.
Mein bisheriger Plan ist ein Gehäuse mit separaten Kammern für die TMT mit einem Volumen von jeweils 13l und einem weiteren separaten Abteil für den HT, in dem auch die Frequenzweiche unterkommt, d.h. ein Gesamtvolumen von ca. 30l. Die Mindesthöhe beträgt (2x 22cm (TMT) + 1x 18cm (MRH-180) + 2x 1,9cm (MDF)) 65,8cm und die Mindestbreite (1x 22cm (TMT) + 2x 1,9cm (MDF)) 25,8cm, d.h. 66cm (H) x 26cm (B) x 26cm (T) sollten bei einer Plattendicke von 1,9cm ein Volumen von 30,7l ergeben. Da die TMT lediglich 26l benötigen, ist mit ~4l noch ausreichend Spiel für anderen Kram, z.B. soll ein Tragegriff und ein neigbarer Boxenflansch reinkommen.
Eingang läuft über Speakon, das auch mit einem Speakon-Output durchgeschliffen werden kann, d.h. ich brauche entsprechend viele Kanäle auf der Endstufe.

2. Frequenzweiche
Hier habe ich keinen blassen Schimmer. Sobald das Gehäuse fertig ist, werde ich mit dem TinySide TSA8804, den ich ohnehin als Verstärker nutzen will, eine digitale Frequenzweiche bauen und die funktionierenden Filter dann physisch nachbauen. Ich muss mir definitiv ein Messmikrofon ausleihen und mich mal (ich hoffe auf Franks Lautsprecherwerkstatt ) in Messprogramme einarbeiten.

3. Verstärker und Akku
Mit zwei 12,8V 30Ah LiFePO4-Akku und einem passenden Step-Up-Konverter stehen mir rechnerisch bis zu 400W (abzgl. Wirkungsgrad 95%) zur Verfügung.
Mit 774Wh sollte das auch erst mal für 6-stündige Tanzsessions reichen.
Davon ausgehend, dass die Akkus wirklich das vom Hersteller versprochene leisten, steht der Anlage bei 6 Stunden Laufzeit durchschnittlich 129 Watt zur Verfügung, d.h. ziemlich genau 64 W (2^6 W) pro Lautsprecher, d.h. eine Verstärkung von 18dB (6 x 3dB).
Flaschenhals ist der Kennschalldruck der SPH-200KE, die mit 90dB pro Chassis recht gering ist. Dadurch, dass ich 2 wähle, steigt der auf 93dB und da die Impedanz in Parallelschaltung auf 4 Ohm sinkt und somit 2/3 des angelegten Stroms darüber fließt, steigt es noch mal um 3dB auf 96dB. Voraussichtlich werde ich somit den Kennschalldrucks des Hochtöners um 14dB senken müssen.
Der Eingang geht über Bluetooth und Klinke. Theoretisch könnte man noch einen Step Up-Converter auf 220V für ein Q802USB integrieren, das ich ohnehin herumliegen habe.

4. Peripherie
Um die Lautsprecher auf die passende Höhe zu bekommen werden zwei Kurbelstative zum Einsatz kommen, so dass eine maximale Höhe von 242cm erreicht werden kann. Eine Erweiterung durch ein Gabelstativ mit 25kg pro Seite ließe auch zwei Lautsprecher pro Seite zu. Beim Gehäuse muss ich darauf achten, dass sie auf diesem Stativ auch ca. 60° auseinanderdrehbar sind (was aber bei den aktuell geplanten Maßen gar kein Problem ist).

5. Notfallplan
Sollte die Entwicklung eigener Lautsprecher fulminant schiefgehen, dann plane ich mir DT-254'er zu holen und der fantastischen Anleitung von donhighend zu den Little Yellow Cab's zu folgen.

So viel zu meinen aktuell noch naiven Plänen; in einer etwas genervten, überforderten Stimmung geschrieben der Zeitplan sieht so aus, dass ich mir Zeit nehme.

LG LG Wolf

Edit: Werte zur Gehäusedimension & Typo korrigiert

So... hier mal der aktuelle Stand:

Es sind dann doch der TMT Monacor SPH-174KE und der Hochtöner DT-25N geworden.






Bislang habe ich keine Frequenzweiche sondern einen DSP verbaut, so dass ich es erst mal auf meinen Geschmack einstellen kann. Die kommenden Wochen will ich mir aber auch Messinstrumente ausleihen, um einen möglichst linearen Frequenzgang mit dem DSP hinzubekommen und die Filter dann idealerweise als Frequenzweiche nachbauen kann.

Ebenfalls muss jetzt noch der Verstärker und die Oberfläche der Lautsprecher gebaut werden.

Für's erste bin ich aber immerhin schon mal halbwegs zufrieden :-)

Das mal so als Zwischenstand :-)

Hi,

schön! Kann ich verstehen, auch wenn es zig gute und erprobte Bausätze gibt, will man doch lieber selber was entwickeln

Wie bist du denn auf das Gehäusevolumen gekommen? Wirkt etwas klein. Laut Test
https://www.hifitest...acor-sph-174ke-17085 sollten es schon so mind 20 L pro Chassis sein (Bilder durchklicken). Gut, aber einen Oberbassbuckel bekommt man auch per DSP geglättet.

Du solltest dir mal VituixCAD ansehen. Soweit ich weiß, kann man hier auch mit DSP simulieren.
Einzelfrequenzgänge der verbauten Chassis aufnehmen. Impedanzfrequenzgänge der einzelenen Chassis im verbauten Zustand aufnehmen und importieren. Dann simulieren, abstimmen, messen, hören.

Dabei nicht nur auf den Achsfrequenzgang bei 0°, sondern auch die Messungen unter Winkel beachten (Energiefrequenzgang).

Das ganzen am besten per 2-Kanal-Messung oder Semi-2-Kanal-Messung, damit die Phaseninformationen und somit auch die Simulationen bestmöglich passen.

Heyho Joe :-)

Danke für deine Antwort :-) und ja... es ging zu 99% einfach um den Lernfaktor dabei ;-)

Beim Gehäusevolumen habe ich mich an die 13,5l gehalten, die im Lautsprechershop empfohlen werden.
Die konkreten Maße sind 50cm x 29cm x 29cm bei einer Plattenstärke von 16mm, d.h. 31,2l.

Sobald ich Messgeräte habe, könnte ich mal einen der Lautsprecher mal abklemmen und schauen, ob der Frequenzgang dann linearer ist bzw. allgemein wie es sich verhält, wenn 2 statt 1 TMT läuft. Meinst du das bringt was?

VituixCAD schaue ich mir mal an :-) ließt sich auf den ersten Blick gut! Und ja... gerade da ich beim Salsa tanzen eine breite Fläche beschallen will, interessiert mich der Achsfrequenzgang auch.

Problematisch ist für mich gerade HifiberryOS und SigmaStudio, d.h. falls sich da jemand auskennt... folgende Frage beschäftigt mich besonders:
Wie kann ich in SigmaStudio den DSP so programmieren, dass HifiberryOS trotzdem noch die Einstellungen per Software zulassen?

LG und schönen Sonntag

Hey ihr Lieben,

ich plane die Lautsprecher noch etwas umzubauen und zwar zu einer 3-Wege-Box mit den Trennfrequenzen bei 400Hz und 2500Hz.

Zur Berechnung des Tieftöner-Gehäuses (SPH-300KE)

Rechner: https://www.lautsprechershop.de/tools/t_box_vented_hoges.htm
Parameter: fs = 22Hz, Vas = 250l, Qts = 0,33

Laut dem Hinweis bei dem Rechner und bei einem Lautsprecherdurchmesser von ca. 272mm sollte der BR-Rohr-Durchmesser min. 100mm betragen oder bei zwei BR-Rohren min. 68mm. Ich habe das Gehäuse mit 2 Rohren á 70mm Durchmesser simuliert und bin auf folgende Werte gekommen:

Boxen-Volumen in Litern: 124,6
Grenzfrequenz f3 (-3dB) in Hz: 30
Grenzfrequenz f8 (-8dB) in Hz: 23
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 91
Länge des BR-Rohres in cm: 18,6
Durchmesser des BR-Rohres in cm: 7
Anzahl der BR-Rohre: 2

Mit WinISD habe ich das Gehäuse ebenfalls simuliert und komme auf ein Volumen von 121 Litern.

Mit dem Gehäuserechner von Lautsprechershop komme ich auf folgende Maße:
Mit einer Plattendicke von 19mm komme ich mit h=100cm, b=40cm, t=40cm auf ein Volumen von 126,1 Litern.

Mit Boxsim habe ich die Bedämpfung unter dem Reiter "Bassreflexkanal" auf "locker gefüllt" gestellt, da ich keinerlei Erfahrungen mit Dämpfung habe und eine lockere Füllung wohl leichter als eine stark gestopfte ist. Mit den Innenmaßen h=96,2cm, b=34,6cm, t=34,6cm auf ein "Akustisches Volumen" von 126,29 Litern.

Meine Fragen:

1. Wie sehr machen sich die Unterschiede der unterschiedlichen Simulationen bemerkbar? (Ideales Volumen des Lautsprechershop-Rechners mit 124,6 vs. 121 Liter von WinISD)
   
2. Wie berechne ich die ideale Position der BR-Rohre?
   
3. Klingt die Berechnung so erst mal plausibel und die Werte realistisch? Klingt das nach einem Plan?
   

Berechnung des Mitteltöner-Gehäuses (SPH-174KE)
Mit dem gleichen Rechner (Lautsprechershop) komme ich auf ungedämpfte 28 bzw. gedämpfte 21 Liter, bei einer geschlossenen Box. Die Maße würde ich so anpassen, dass sie oben auf den Tieftönern stehen können.

Danke schön

Edit:
Und ist es schlimm, wenn das Gehäuse größer ist als das berechnete?

Ok. Ich habe mich dazu entschieden es einfach mal auszuprobieren.

Maße: (H) 100cm x (B) 40cm x (T) 40cm
Plattendicke: 19mm
Innenmaße: 962mm x 362mm x 362mm
Volumen: 126dm³

Kommende Woche hoffe ich dazu zu kommen es zu fräsen. Bisschen aufwändiger als die letzten.



edit:
Gewicht (leeres Gehäuse): 27,0kg
Gewicht (SPH-300KE): 4,2kg
Gewicht (Kleinteile: Speakon, BR-Rohre): max. 1kg
Gesamtgewicht: voraussichtlich ca. 32kg

Schwerer als ich mir erhofft hatte!

Ja, sind halt 126 L
Aber soweit ich das sehe, fuxt du dich in das Thema schon rein!
ich konnte deine Sim in WinISD soweit nachvollziehen.

Um die paar Liter Unterschied würde ich mir keine Gedanken machen. Landläufig spricht man immer von 10% Toleranz- soweit ich mich erinnere. Insbesondere bei so Riesen Kisten
Zumal du mit den Datenblatt-TSPs simuliert hast. Wenn man es ganz genau nimmt, bestimmt man diese selbst.
Dämmwolle kommt ja auch nich mit dazu -> Virtuelle Volumenvergrößerung

Wobei Boxsim wohl etwas realistischer simuliert als WinISD- gibt hier irgendwo einen Riesen-Thread zu inkl. Testgehäusen und Messungen.
Aber liegen ja eh nicht weit auseinander die Programme bei dir.
Bei Boxsim kann man ja auch ein wenig mit der Rohrposition spielen, bzw. sieht man wie sich die Abstimmung ändern würde.

Position BR-Rohr:
https://www.visaton....r-bassreflexoeffnung

Franks Werkstatt auf YT kennst du vermutlich schon?

Ja, sind halt 126 L

Ja das zerstört nur bisschen meinen Mobilitätsplan... aber für mobile Veranstaltungen müssen dann halt die Top-Teile reichen und für die Kurse/Partys sind wir meist am gleichen Ort.

ich konnte deine Sim in WinISD soweit nachvollziehen.

Vielen Dank für die Mühe gibt etwas Sicherheit und Motivation

Zumal du mit den Datenblatt-TSPs simuliert hast. Wenn man es ganz genau nimmt, bestimmt man diese selbst.

Da ist die riesige Hemmschwelle das Messen. Natürlich (so ein toller Kanal ) kenne ich Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik, aber bisher richte ich mich da alleine nach meinem Gehör, weshalb der DSP für mich fantastisch ist.

Bei Boxsim kann man ja auch ein wenig mit der Rohrposition spielen, bzw. sieht man wie sich die Abstimmung ändern würde. Position BR-Rohr: https://www.visaton....r-bassreflexoeffnung

Top! Auch da fuchse ich mich mal rein, bevor ich die Löcher fräse

Für kleinere Subs gäbs sicher besser geeingte Chassis.

Halt die Frage, ob es wirklich so eine perfekt, lineare und tiefreichende Abstimmung für deinen Einsatzbereicht braucht.

Meiner Meinung darf das ruhig bisschen eine Buckel haben, kann sicher auch nicht schaden zBp. für Außeneinsätze. Und mit 72 L deutlich kleiner.
BR-Rohr-Länge beachten, aber da kann man sich sicher auch noch ein wenig spielen.

Ich hoffe du baust in Multiplex Birke 15mm? Dann wirds nicht ganz so schwer wie zBp. mit MDF 19.
Griffe / Griffschalten nicht vergessen!

Vorweg: Ich bin dir echt dankbar für dein Feedback, weil es wenige gibt, mit denen ich mich darüber austauschen kann und wenn ich Ratschläge "ignoriere", dann weil ich mich aus irrationalen Gründen in bestimmte Ideen verliebt habe, aber nicht, weil sie mir nicht wichtig wären

BananaJoe (Beitrag #15) schrieb:

Für kleinere Subs gäbs sicher besser geeingte Chassis.

Ja, mit Sicherheit. Irgendwie habe ich mit von diesem neuen Hobby mitreissen lassen und bin von meinem eigentlichen 2.0-Plan mittlerweile etwas weit weg. Im Zuge dessen habe ich wohl etwas überhastet viel zu viele Chassis bestellt und auch so einige € zu viel ausgegeben.

Aktuell habe ich die Chassis, um folgendes Setup zu bauen, wobei die Tops aus 2x SPH-174KE und 1x DT-25N, die Tieftöner aus 1x SPH-300KE und die Filler aus 2x W100S und 1x G20SC bestehen.

BananaJoe (Beitrag #15) schrieb:

Meiner Meinung darf das ruhig bisschen eine Buckel haben, kann sicher auch nicht schaden zBp. für Außeneinsätze.

Buckel will ich ohnehin je nach Aufstellung (wenn ich denn mal messen gelernt habe) über einen DSP beseitigen, d.h. das wäre echt eine valide Möglichkeit... für die nächsten Tieftöner mit dem SPH-300KE mittlerweile habe ich schon das 19mm-MDF (kein Multiplex ) gekauft und zugeschnitten...

BananaJoe (Beitrag #15) schrieb:

Griffe / Griffschalten nicht vergessen!

Griffschalen kommen auf jeden Fall irgendwie rein und möglicherweise auch diese Kantenschutz-Kugeln. Da fahre ich mal zu Thomann und schaue welche mir passen.

Das größte Problem aktuell ist jedoch ein ganz anderes: der Verstärker.




Dadurch, dass ich keine Frequenzweichen bauen kann, brauche ich einen Kanal pro Chassis (mit Ausnahme der Filler, da die als Aria 2 Light-Bausätze bereits eine Weiche dabei hatten), d.h. insgesamt 12 Kanäle ich muss das dringend lernen

Stimmt, mit dem DSP bekommst du das wieder glatt gezogen.
Du solltest dir auch noch die Max-SPL in WinISD ansehen- aber ich vermute mal, das der mit der höheren Abstimmung auch lauter kann.

Ansonsten bin ich da auch nicht so im Thema- also ob man das wirklich alles braucht- 2 weitere Tops bei 15 m und die Fills- was immer die bringen sollen.

Eigentlich geht das ja schon ich richtig PA , Party-PA- wobei ihr vermutliche keine Mörder-Pegel fahren wollt. Dann könnts auch mit Hifi-Lautsprechern klappen.
Am besten dann die Tops auf den Subs, das die Tops entsprechend auf Höhe kommen- also das der Hochtöner in etwa auf Ohrhöhe sitzt.

Sowas quasi: https://www.thomann....aLiEt-RoCa30QAvD_BwE