Offener Yamaha Stammtisch

Hat hier eigentlich schon mal jemand die interne Phonostufe der größeren AS mit einer externen Lösung verglichen?

Ich habe da einen etwas traditionelleren Geschmack!
Ich mag keine Uhren mit schwarzen Gehäusen oder gar schwarzen Kunststoffarmbändern.
Ich mag keine schwarzen Alufelgen! Seit wann ist Alu schwarz?
Ich mag keine rein schwarzen Geräte - dann können sie gleich eine Plastikfront haben.

Anders sind schwarze Geräte mit silbernen Knöpfen, farbig beleuchteten Skalen, silbernen Zierleisten …(alte Sansui, McIntosh, Pioneer)

arizo (Beitrag #2756) schrieb:

Hat hier eigentlich schon mal jemand die interne Phonostufe der größeren AS mit einer externen Lösung verglichen?

Hallo arizo,

Ich habe einen AS 2000 und zusätzlich ein Lehmann Black Cube Statement und einen Trigon Vanguard II.
Das Phono Board im Yamaha ist richtig gut, aber wenig flexibel. Das ist ein einzelnes Board direkt an der Rückwand des Verstärkers. Beidseitig bestückt, eine Seite MM die andere MC.

Große Unterschiede höre ich da nicht. Passt das z.B. mit dem MC System, bei mir AT33PTGII oder Ortofon Valencia, da sehe ich kleine Vorteile bei dem Yamaha. Das ist einfach ruhiger, also weniger Rauschen. Selbst wenn ich den Lautstärke Poti auf 12 oder 1 Uhr stelle hört man fast nichts. Bei den externen Geräten ist da schon ein deutliches Rauschen vernehmbar. Also zumindest bei hohem Pegel sollte das Vorteilhaft sein. Ein Benz ACE SL funktioniert am Yamaha nur bedingt, dass braucht einen höheren Eingangswiderstand.

Bei MM muss das System mindestens 280pF am Eingang vertragen, sonst ist das nicht optimal. Aber auch der MM Part ist prinzipiell sehr gut, da lohnt ein externer Phono Vorverstärker eigentlich nicht.

, Andreas

I could not agree more! extern macht ausschließlich sinn, wenn amp kein phono hat. sonst auf compatibility achten und gut ist es mit interner.
wenn Du einen Passat Variant hast, wirst Du für's Bier auch keinen Anhänger kaufen....

arizo (Beitrag #2756) schrieb:

Hat hier eigentlich schon mal jemand die interne Phonostufe der größeren AS mit einer externen Lösung verglichen?

Ich habe einen Vergleich zwischen der Phono-Stufe im Yamaha A-S 1200 und einem Emotiva XPS-1 versucht, aber keinen Unterschied festgestellt.

Von den Messdaten her sind beide weniger als +/- 0,2dB an der RIAA Kurve und haben auch ausreichende Verstärkungsluft nach oben. Damit sollte mit keiner herstellbaren Platte ein Unterschied hörbar sein, sofern der Tonabnehmer sich ordentlich verhält.

Getestet habe ich mit Denon DL-160 (ausgenudelt, auf MM), VM96E (für alte Ranzplatten) und VM95ML.

Stefan_MTK (Beitrag #2658) schrieb:

Hallo Zusammen, hat jemand von euch schon einmal einen AS1100 oder AS1200 als reine Enstufe über die Main In Anschlüsse genutzt? Wenn ja, wie sind bitte eure Erfahrungen? Ich bin am überlegen, ob ich nicht mal ne externe Vorstufe dort anschliesse...(gebrauchte Mcintosh oder gebrauchte Accuphase.

Ich habe die Endstufe meines A-S 1200 in den Ruhestand geschickt und verwende nur noch den Vorverstärker. Am Pre-Out hängt ein Audiophonics mit NC252MP Class D Modul. Wenn ich am Yamaha, ohne das Musik spielt, richtig aufdrehe und auf maximaler Position hin und her drehe, kann ich die elektronische Lautstärkeregelung regeln hören. Das ist mit der internen Endstufe im Yamaha im Rauschen untergegangen.

Wenn mein MiniDSP Flex da ist wird das mein Vorverstärker und der Yamaha verscherbelt. Dann wird meine Kette so aussehen:

RPi mit Moode => MiniDSP Flex => Audiophonics Class D => ATC SMC19v2.

Vielen Dank für eure Infos!
Ich plane eventuell, gegen Ende des Jahres ein Upgrade meines Verstärkers zu machen und fände die Variante mit dem internen Phonovorverstärker ganz charmant.
Zum Einsatz käme bei mir ein Rega Aphelion, das im Moment über einen Phonovorverstärker Violectric PPA-V600 läuft.
Ein möglicher Konkurrent wäre eventuell ein Accuphase e480.
Da wäre das Phonoboard ein bisschen flexibler und ich könnte einen DAC im Verstärker haben.
Aber rein optisch würde der Yamaha natürlich besser zum CD-Player passen.
Außerdem hat der Accuphase (wenn ich richtig informiert bin) keine Standbyfunktion, ich müsste also zum Ein- und Ausschalten immer zum Verstärker laufen.
Zur Zeit nutze ich den Standbymodus ganz gerne bei meinen Yamaha-Geräten...

Yamaha hat 2 neue Komponenten vorgestellt:
Die Lautsprecher NS-2000A und den Receiver R-N2000A.

Der R-N2000A bietet eine neue YPAO-Version mit 192 kHz
https://de.yamaha.co.../r-n2000a/index.html

Mit 22,1 kg ein echter Bolide!

Grüße
Roman

Da würde ich mal so zwischen 2500 und 3000 Euro rechnen.

Rainer

... sollten die Klangregler " wieder einmal mehr " aus Kunststoff sein ... 🤔

Bei den 4-stelligen Yamahas gibt es kein Kunststoff!
Die Regler und Schalter sind da durchweg aus Alu.

Grüße
Roman

👍👍- eine gute Info.

*hannesjo* (Beitrag #2765) schrieb:

... sollten die Klangregler " wieder einmal mehr " aus Kunststoff sein ... 🤔 :KR

Das ist natürlich auch schon bezeichnend, wenn zuerst die Materialauswahl hinterfragt wird. Die Kiste macht doch einen sympathischen Eindruck, wurde hier doch im Gegensatz zu den ähnlich teuren Brüdern, keine Loudness oder dergleichen unterschlagen. Ganz im Gegenteil, wurde dem doch noch eine Raumkorrektur spendiert, so dass hier mal ausnahmsweise von Fortschritt statt von Rückschritt sprechen kann. Bleibt zu hoffen, dass das Ganze auf Zustimmung stößt.

mit frdl. Gruß

" Bezeichnenderweise mein Credo " - das war / ist für mich
ein absolutes Ausschlusskriterium .
Mein erster Receiver war - Anno 1972 - MacIntosh MAC 1900 .

mit frdl. Gruß

Beim Bluetooth könnte Yamaha aber langsam mal was neues einbauen.

Rainer

Warum ist der untere Teil "MC Link" schwarz? Das passt nicht zum Silber, sieht irgendwie angeschraubt aus.

Generell bin ich froh, dass Yamaha noch HiFi-Geräte neu herausbringt, hätte nur gerne einen neuen SACD-Player passend zur 3000er Serie gesehen (wurde zuletzt eingestellt).

Da wird das Display verbaut sein.

Rainer

Bei den 4-stelligen Yamahas gibt es kein Kunststoff! Die Regler und Schalter sind da durchweg aus Alu.

Schön wäre es gewesen. Nein, die Regler sind alle aus Kunstoff, aber mit einer Alu-Haube.

Dass dies bei den preiswerteren AV-Receivern* so gehandhabt wird, ist ja mittlerweile kein Geheimnis mehr, aber betrifft das auch die größeren Brüder? Hast du dafür eine belegbare Quelle?

* Yamaha RX-V6A (Test)

Auch die Drehregler für Volume und Eingang sind aus Kunststoff, wurden aber mit einer Deckplatte aus Aluminium verziert.

Wobei ich das bei den Einstiegsgeräten alles andere als verwerflich finde. Wenn bspw. so ein Yamaha A-S501 mit 278,- Euro zu Buche schlägt, interessiert es mich ehrlich gesagt herzlich wenig, ob die Drehregler nun aus Plastik oder Metall gefertigt wurden. Angesichts dessen, dass so fast jedes Gerät mit einer Fernbedienung aufwartet, frage ich mich, was der Fetisch soll.

mit frdl. Gruß

Beim RX-V6A sind die Regler aus Kuntstoff und nicht einmal vernünftig entgratet.
Als ich das Ding das erste mal beim Händler befingerte, habe ich mir fast in den Finger geschnitten, so scharf waren die Kanten an den Reglern.

Die Regler der 4-stelligen Yamahas sind eine ganz andere Liga und auch der kleinen Stereogeräte sind deutlich besser.
Auch die der Vorgänger bis x85 sind deutlich besser.

Und was die schwarze Leiste unten angeht:
Dahinter steckt das Display.
Auf den Bildern wird da der Schriftzug "MC Link" angezeigt.

Und was Bluetooth angeht:
Prinzipiell stimmt das.
Zumindest AptX sollte unterstützt werden.

Aber Yamaha ist mit AAC immer noch besser dran als Denon und Marantz.
Bei denen gibt es auch bei den Spitzenmodellen nur SBC, also das absolute Mindestmaß.
Bluetooth ist den HiFi-Firmen anscheinend unwichtig.

Grüße
Roman

Dass dies bei den preiswerteren AV-Receivern* so gehandhabt wird, ist ja mittlerweile kein Geheimnis mehr, aber betrifft das auch die größeren Brüder? Hast du dafür eine belegbare Quelle?

Die belegbare Quelle wäre mein eigenes, vierstelliges Yamaha-Gerät. Man braucht einfach nur einmal solch
einen Drehknopf abzuziehen.

Okay, Geräte, die vierstellig zu Buche schlagen, interessieren mich ehrlich gesagt weniger. Ich bin eher an günstigem Geraffel wie bspw. dem Yamaha RX-A1070 interessiert, der dazumal für 777 Mücken dank Sound Brothers im Abverkauf landete, oder bspw. dem Yamaha T-S1000, der für 150 Mücken den Besitzer wechselte (beides Neuware und keine Aussteller oder dergleichen). Und bei letzterem ist der Regler def. aus Metall, ob nun nur als Hülle über Plastik drübergstülpt oder aus dem vollen gefräst, ist mir dabei völlig Wurscht. Der Regler selbst läuft sehr satt, somit ist das Ganze für mich nicht weiter hinterfragenswert, geschweige denn dass ich den jetzt abziehen muss.

Nichtsdestotrotz finde ich die Diskussion um die Haptik der Regler mehr als befremdlich. Das ist und bleibt ja doch ein toter Gegenstand, unabhängig davon, aus welchen Material die Regler gefertigt wurden. Darüber hat sich aber auch schon der ehemalige Firmeninhaber von Musical Fidelity köstlich amüsiert, als er auf irgendeiner Hifi Messe im Stillen beobachtete, wie das holde Publikum nach seinen Gerätschaften grapschte und dies mit einem Grunzen quittierte. Leider wurde der Beitrag wieder entfernt, wohl um die Kundschaft nicht zu düpieren.

Wie gesagt, wenn's hier um Frauen gehen würde, wäre das Ganze ja noch nachvollziehbar, aber doch nicht bei toten Gegenständen. Auf der anderen Seite soll's mir recht sein, denn je pingeliger die Klientel, desto größer die Chance, dass das Zeugs günstig im Abverkauf landet.

mit frdl. Gruß

Naja, manche Leute legen eben Wert drauf.

Es soll ja auch Leute geben, die in ihrer Hütte goldene Wasserhähne haben.
Da kommt ja auch nur Wasser heraus.
Oder eine goldene Uhr.
Die zeigt die Zeit auch nicht genauer an als ein Billigteil vom Wühltisch.

Einen RX-V4A oder RX-V6A würde ich mir z.B. alleine wegen der Haptik nicht kaufen.
Die sehen nach 80,- €-Kram vom Wühltisch eines Postenmarktes aus.

Und was Schnäppchen angeht:
Die gibts immer mal wieder.
Meinen RX-V3067 habe ich damals neu vom Händler für 1100,- € gekauft (UVP waren 1800,- €).
Und da war der Nachfolger RX-A3010 noch nicht einmal angekündigt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2778) schrieb:

Naja, manche Leute legen eben Wert drauf.

Das soll auch nicht das Problem sein, problematisch wird's wenn das permanent und immer wieder auf's Neue bejammert wird, als wenn die Qualität des Gerätes einzig und allein von diesem Merkmal anhängt. Da darf man/n sich durchaus die Frage stellen, ob das noch unter normal zu verbuchen ist.

Und was Schnäppchen angeht: Die gibts immer mal wieder.

Natürlich, in einer Gesellschaft, deren einziges Bestreben Konsum ist, bleibt dies nicht aus.

mit frdl. Gruß

Naja, zur Qualität eines Gegenstandes zählt nun einmal auch das Material.

Kunststoff wird i.,d.R. als qualitativ minderwertiges Material wahrgenommen.

Die Qualität der verwendeten Materialen sollte zur technischen Qualität passen.

Grüße
Roman

plastik landschaften überall; wobei an den Yamaha geräten IMHO ein luxus problem, weil eigentlich nicht sichtbar.

schlimm finde ich es an teuren lautsprechern wie die neue DALI Kore, oder Dynaudio Confidence, oder Focal Kanta...
(wobei - ein schritt zurück: das ganze studio zeugs ist ja auch reines plastik, also das material selbst ist sicher nicht das problem, und im profi PA bereich sowieso)

Passat (Beitrag #2780) schrieb:

Die Qualität der verwendeten Materialen sollte zur technischen Qualität passen.

Übertrag das mal auf die verwendeten Bauteile und frag dich, warum solch eine Argumentation ins Leere läuft. Sanfte Sparmaßnahmen greifen doch schon seit Jahren und das nicht nur im Hifi Bereich. Wer will sich da wegen so einer Kleinigkeit beschweren. Gemessen an den Problemen, die uns in Zukunft erwarten, würde ich das unter Luxusproblemchen verbuchen, sofern man/n denn überhaupt von einem Problem sprechen kann.

Der Trend geht doch so oder so zu immer kleineren Gerätschaften, die eben nicht das Ambiente dominieren. Da spielt dann auch die Qualität der Regler eine völlig untergeordnete, um nicht zu sagen völlig unbedeutende Rolle, eben weil nicht mehr benötigt, bzw. per App bedient. Im Gegenzug wächst der Funktionsumfang und das trotz Schrumpfkur.

Naja, zur Qualität eines Gegenstandes zählt nun einmal auch das Material.

Also warum Materialschlachten veranstalten, wenn sich das Ganze mit wesentlich geringerem Aufwand bewerkstelligen lässt?

mit frdl. Gruß

Warum kaufen sich Leute eine S-Klasse, wo doch eine A-Klasse sie genauso von A nach B bringt?

Grüße
Roman

Gerade gesehen, also der R-N2000A könnte mir zumindest von der Ausstattung her auch gefallen!

Kunststoffbomber oder wackelige und schleifende Bedienelemente mag ich nicht. Der R-N2000A wird vermutlich nicht dazu zählen, aber beim damaligen Wechsel von einem Vincent zu einem zu der Zeit aktuellen A-S1000 war das betreffend der Bedienelemente und Fernbedienung zumindest schon eine gewisse Umgewöhnung in Richtung leichtere Bauweise.



Materialschlachten haben vielleicht wenig Nutzen, abgeneigt davon bin ich dennoch nicht.

Passat (Beitrag #2783) schrieb:

Warum kaufen sich Leute eine S-Klasse, wo doch eine A-Klasse sie genauso von A nach B bringt?

Schwacher Vergleich, zumal's in der Hifi Branche wahrhaftig nicht so rosig ausschaut. Man/n schau sich nur mal den Voodoo Plunder an, der von zahlreichen Händlern beworben wird. Bsp. gefällig?

ANSUZ DARKZ S2t, NEU! UVP: 640 € / Stk., Jetzt Voranmelden! 640 €

Wobei die Website auch allerliebst ist.

Weniger Elektrosmog... Besserer Klang !!! Die Zunahme an modernen Technologien um uns herum, wie W-Lan, 5G und auch die massive Verunreinigung unseres Stromnetzes durch Windkrafträder, Votovoltaiganlagen, LED-und Energiesparlampen, sowie Schaltnetzteilen und Internet über das Stromnetz führen leider zu einem massiven Zuwachs an Elektrosmog. Die dadurch resultierenden negativen Auswirkungen auf uns Menschen lassen sich nicht nur mit diversen Geräten messtechnisch, sondern sogar auch geschmacklich, vor allem aber auch KLANGLICH nachweisen.

Aber selbst Yamaha hat in einem seiner Produktvideos zu einem der teuren Probanden verlauten lassen, die Bauteile nach Gehör auszuwählen.

So wie Alternate diesen R*** immer wieder auf's neu bewirbt.

Bowers & Wilkins 704 S2 Standlautsprecher *PAARPREIS* 30-150W empf., 48Hz-28KHz, weiß oder schwarz 2.098€

Würde sich der Krempel wie geschnitten Brot verkaufen, müsste man/n den nicht immer wieder auf's Neue bewerben.

Wir hatten die Diskussion schon mal und entgegen deiner Erwartung sind die Preise schneller gesunken, als dir lieb war. Erinnerst du dich? Und natürlich gibt's mal den einen oder anderen Engpass, der die Preise mal kurzzeitig hochschnellen lässt. Auf Dauer aber sind wir vom Überfluss umgeben, so dass in logischer Konsequenz sich das Geraffel oft nur mit erheblichem Preisnachlass veräußern lässt.

Oder man/n handhabt es wie Ferrero. Die stampfen ihren unverkauften Bestand einfach ein, um die Preise stabil zu halten. Ähnlich agierte ein Möbelhaus, welches Anbauwände und dergleichen zersägen ließ, um nicht günstig abverkaufen zu müssen. Aber da die Palette an Anbietern derart reichhaltig ist, würde das wohl auch nichts groß an dem Umstand ändern, dass nach wie vor Überfluss das Motto ist.

wummew (Beitrag #2784) schrieb:

Materialschlachten haben vielleicht wenig Nutzen, abgeneigt davon bin ich dennoch nicht. ;)

Aber auch dem linken Probanden hat man/n schon dazumal aus dem vollen gefräste Regler verwehrt. Verkauft hat der sich trotzdem recht gut, erst recht, wenn mit Shengya beschriftet. Kostete aber im Vergleich zum Yamaha dazumal auch nur ein Bruchteil dessen, was für den 2000er Yamaha aufgerufen wird. Lustig zudem, dass bei zuschalten des Klangregelwerks die Bässe leicht angehoben wurde. Das tat dem ganzen aber keinen Abbruch, weil diese Anhebung recht dezent erfolge, ganz im Gegensatz zur Loudness.

Der Nachfolger in Form des 237 kostet gleich mal einen schlappen Tausender mehr, vom Shengya mal ganz zu schweigen, war der doch nochmal ein paar Hunderter günstiger.

mit frdl. Gruß

Nach der GT-Serie ist jetzt wohl die Titan-Edition dran, beerbt zu werden.Zumindest läßt es die Bezeichung leicht vermuten.Nur leider nicht in der Farbe.
Aber die Bicolor-Ausführung sieht schon interessant aus, nur halt erst mal ungewohnt.
Bei dem Receiver würd ich auch sagen, das er mindestens 2500€ kosten wird. Auf jedenfall ein schickes Teil.
Bin mal gespannt, wie die Boxen preislich liegen werden. Wenns nicht zu teuer wird, wäre es eine Überlegung wert.

WOW, genau auf den R-N2000A in silber habe ich gewartet.

Der R-N803D war für mich schon fast die eierlegende Vollmilchsau, leider aber nicht hochwertig genug.

Den R-N2000A in silber werde ich mir höchstwahrscheinlich holen. "Kosten" wird der mich wohl nichts, da ich sowohl Netzwerkplayer & aktuellen Verstärker wertgleich verkaufen kann.

... werde den aufgerufenen Preis sorgfältig " beaugapfeln " .
Die Größe der Pegelanzeigen muss ich auch erst einmal
in " natura " be-gut-achten 🧐- wird aber wohl mit dem
A-S 1200 identisch sein ... hätte man aber durchaus etwas
" augenscheinlich " GRÖßER gestalten/designen können .🤔

CaptainCoach (Beitrag #2786) schrieb:

Bei dem Receiver würd ich auch sagen, das er mindestens 2500€ kosten wird.

Ein Yamaha A-S 2200 schlägt derzeit mit knapp 3000,- Euro zu Buche und der ist im Vergleich zum angekündigten Neuling mehr als rudimentär ausgestattet, somit würde ich dem Hinweis durchaus Vertrauen schenken, in dem die Einordnung "knapp unterhalb der 3000er Reihe" vorgenommen wird.

Die Frage müsste so gesehen auch nicht lauten, was kostet der, sondern, was wäret ihr bereit zu zahlen. Der AS 1000 startetet mal ursprünglich mit nem Tausender, der 2000 lag bei Einführung bei um die 1600,-, also dürfte schon jetzt abzusehen sein, wo der letzten Endes landet, auch wenn es für den Anfang evtl. einen Einführungsbonus gibt.

*hannesjo* (Beitrag #2788) schrieb:

.wird aber wohl mit dem A-S 1200 identisch sein ...

Laut Yamaha wären dem Gene der 3000er u. 5000er verpflanzt worden. Solche Floskeln lassen schon die Richtung erahnen.

mit frdl. Gruß

Moin , Moin ,
für den Interessierten - der Yamaha R - N 2000A soll " schlappe "
3500 Euronen kosten ... ein stolzes Sümmchen ; in Anbetracht
dessen - die größeren VU - Meter wären da wohl definitiv
angebracht gewesen.

Meine Schmerzgrenze war eigentlich bei 3000 € 🤔 -
nachdenkenswert ... das sind 3 Marantz PM 7000N.
Okay, Okay ! - ein Vergleich der beidbeinig hinkt .

Die Preise sind inzwischen eh echt weit oben.
Habe aktuell immer noch meinen 3060 und wenn ich sehe das der A6A als Nachfolger kaum unter 2899€ zu finden ist, dann kann man sich schon fragen der das bezahlt.
Mir selber wäre das Gerät das Geld nicht wert

Ist zwar im grunde hochgradig off-topic, aber ich denke die preise kennen nur eine richtung, und es wird sich noch beschleunigen.
Keine frage mehr ob jemandem etwas so viel wert ist - heute kaufen, denn morgen kann es schon teurer sein.....

Passat (Beitrag #2783) schrieb:

Warum kaufen sich Leute eine S-Klasse, wo doch eine A-Klasse sie genauso von A nach B bringt? Grüße Roman

Um zu zeigen, dass sie Geld haben

Nein, lieber ivo_19, nicht unbedingt!

Einen A6, 5er oder eine E-Klasse würde ich immer einem Kleinwagen vorziehen, weil:

- mehr Platz/universeller nutzbar
- mehr Knautschzone
- bequemer & besser ausgestattet
- besser motorisiert
- langstreckentauglicher
- etc.

Beste Grüße,
Alexander

Und mehr Platz braucht man wann, wenn man fast immer nur maximal zu Zweit in der Kiste sitzt?

Wenn ich Platz brauche, dann nehme ich eine V-Klasse.

Und mehr Leistung?
Wozu?
Die heutigen Autos sind doch alle völlig übermotorisiert.
Heute hat der kleinste Motor oft so viel Leistung wie vor 20 Jahren der größte Motor.

Beispielsweise E-Klasse:
Basismotor hat 156 PS.
Die Kiste läuft damit 220 km/h und ist in 8,9 s auf 100.
100 PS würden mir reichen.
Damit wären immer noch 200 km/h und 0-100 in 10 s machbar, was in der Praxis völlig ausreicht.

Grüße
Roman

Hallo Roman,

ja, man kann auch eine V-Klasse nehmen.

Das wäre mir persönlich dann doch ZU groß, da ist ein A6, 5er oder E-Klasse der für mich passendere Kompromiss.

Und die Leistung brauche ich sicher nicht für die Beschleunigung von 0 auf 100. Die ist im Alltag ohne Belang.

Es ist mir aber schon wichtig, auch aus Sicherheitsgründen, Leistungsreserven zu haben, wenn ich auf der Landstrasse mal von 70 auf 100 (oder auch mal auf 119, wenn es für den Überholvorgang sein müsste) beschleunigen möchte, um einen LKW oder einen Langsamfahrer sicher zu überholen.
Denn ohne Leistungsreserven müsste ich in "gottergebener Demut" hinter dem fahrenden Hindernis bleiben und/oder länger warten, bis dass eine größere Lücke sich auftut, und das mag ich nicht....

Beste Grüße,
Alexander

Ernst_Reiter (Beitrag #2792) schrieb:

Ist zwar im grunde hochgradig off-topic, aber ich denke die preise kennen nur eine richtung, und es wird sich noch beschleunigen. Keine frage mehr ob jemandem etwas so viel wert ist - heute kaufen, denn morgen kann es schon teurer sein.....

Von mir aus können die shareholder samt den Herstellern an all der Ware ersticken. Geld bekommen sie von mir keins mehr.

Was einem zu teuer ist, einfach nicht mehr kaufen. EGAL was es ist, was man nicht braucht, um nicht zu sterben.

Naja, also Yamaha hatte schon immer mit das beste Preis-/Leistungsverhältnis. Klar, jetzt mit Inflation, Lieferkettenchaos etc. gehen die Preise überall durch die Decke. Wenn man aber mal schaut, was Accuphase kostet (kleinster SACD-Player >10.000 EUR) oder auch McIntosh, dann ist Yamaha wirklich sehr moderat in der Preisgestaltung.

Was eher schade ist: leider werden keine hochwertigen SACD-Player mehr hergestellt. Damit würde für mich ein Upgrade bis auf weiteres nicht mit Yamaha mehr möglich sein, da ich die Hersteller von Amp/Player nicht mixen will.

Litefor (Beitrag #2798) schrieb:

Naja, also Yamaha hatte schon immer mit das beste Preis-/Leistungsverhältnis.

Nur scheint Yamaha sich davon immer mehr entfernen zu wollen.

Ernst_Reiter (Beitrag #2792) schrieb:

ich denke die preise kennen nur eine richtung, und es wird sich noch beschleunigen. Keine frage mehr ob jemandem etwas so viel wert ist - heute kaufen, denn morgen kann es schon teurer sein.....

Nope, lassen sich doch Kaufanreize in Zeiten des Überflusses häufig nur noch über den Preis setzen. Und von einem tatsächlichen Mangel sind wir noch meilenweit entfernt.

mit frdl. Gruß

Hallo!
Ich verstehe diese Diskussion nicht.
Wenn jemand weniger Geld ausgeben will, nur 2 Sitzplätze und max. 100 PS benötigt, der kauft sich eben den R-N803D für 700 €.
Grüße, Thomas

tbausa (Beitrag #2800) schrieb:

Hallo! Ich verstehe diese Diskussion nicht. Wenn jemand weniger Geld ausgeben will, nur 2 Sitzplätze und max. 100 PS benötigt, der kauft sich eben den R-N803D für 700 €. Grüße, Thomas

Also der, und der 701, sind imho wirklich gute Angebote.

Genau. Und wer mehr Geld ausgeben möchte und/oder mehr Wert auf hohe Qualität legt, der kauft sich dann eben Modelle der A-S-Serie oder Ende des Jahres den R-N2000A. Da ist doch für jeden was dabei.
Jede(r) so wie er will.

Der 701, ist A-S

Es ist sicherlich 3-stellige vs. 4-stellige Typenbezeichnung gemeint.

Grüße
Roman