Offener Yamaha Stammtisch

Von mir auch Glückwunsch.

Konntest du deine Yamaha Mal mit Accuphase vergleichen ?

Auch von mir viel Spaß mit den neuen Lautsprechern.

Litefor (Beitrag #2704) schrieb:

Es kommt einfach auf den individuellen Geschmack an, nur der entscheidet.

Sagte ich ja bereits, dass der Yamaha da natürlich prima funktionieren wird. Das war zu erwarten!

Nein, es kommt nicht auf den persönlichen Geschmack an. Vielmehr ist es so, dass auch der Yamaha bei dieser Übung technisch alles richtig macht, genauso wie es ein Accuphase oder McIntosh machen würde. Die klanglichen Unterschiede im direkten Vergleich an den Boxen dürften sehr gering ausfallen und kaum ins Gewicht fallen.

, Andreas

ardina (Beitrag #2708) schrieb:

Die klanglichen Unterschiede im direkten Vergleich an den Boxen dürften sehr gering ausfallen und kaum ins Gewicht fallen.

Was manche von Welten berichten, kann man getrost ignorieren. Nuancen treffen es eher.
Bin selbst von Onkyo auf Mcintosh gewechselt und es waren nur marginale Veränderungen wahrnehmbar.

>Karsten< (Beitrag #2709) schrieb:

ardina (Beitrag #2708) schrieb: Die klanglichen Unterschiede im direkten Vergleich an den Boxen dürften sehr gering ausfallen und kaum ins Gewicht fallen. Was manche von Welten berichten, kann man getrost ignorieren. Nuancen treffen es eher. Bin selbst von Onkyo auf Mcintosh gewechselt und es waren nur marginale Veränderungen wahrnehmbar.

genau so ist es und nichts anderes wird laufend bewiesen.
als ich von meinem kindheits-tower set (trafo wahrscheinlich 50 VA oder weniger) auf Luxman L-525 wechselte gab es einen unterschied; vor allem rauschten die lautstärke schieber nicht (weil nun dreh-poti).
Der L-525 explodierte mir dann nach vielen jahren. was danach kam war nur mehr in nuancen anders - niemand behauptet, dass es nicht hörbare unterschiede gäbe, aber sie sind eben gerade mal hörbar, sonst aber nichts.

Wobei gerade feine Nuancen sehr individuell als große Sprünge angesehen werden können.

Ganz anderes Beispiel,2 unterschiedliche Autos.
Beide habenbei 100 km/h unterschiedliche Innengeräusche.

Der eine wird angenehmer empfunden wie der Andere,nicht weil er messtechnisch wirklich leiser sein muss sondern weil die Geräusche von der Frequenz her anders sind.

Und da eben auch nicht Jeder gleich hört kann der Eine Auto A besser empfinden wie Auto B,oder auch umgekehrt.

Bei Hifi Geräten und Lautsprechern ist das nicht anders.

Wenn du schon mit Autos kommst, ist auch ein guter Vergleich V8,V12 oder im Moped V2 ...die bieten Sound den die Leute lieben. Da muss halt jeder entscheiden was gefällt. Und viele stehen halt auch auf den "Reiskocher Sound"

Was man bei der Fahrzeugentwicklung aber auch nicht ausser acht lassen darf: Alle Autos werden "gesoundet". Das heisst es gibt ganze Entwicklungsabteilungen mit Ingenieurteams die nichts anderes machen als sich mit dem "Klang" eines Fahrzeuges zu beschäftigen. Die Geräusche die du vom Auto innen wahrnimmst sind zu 0% dem Zufall überlassen

Gruß Peter

Das ist nicht nur beim Sound. Mit "Neuwagengeruch" wird auch nichts dem Zufall überlassen.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass ich mal gelesen habe, dass bei einem Yamaha HiFi-CD-Player Haltevorrichtungen für den Einbau in ein 19" Rack dabei waren.
Weiss vielleicht jemand, welcher Player das war?

Die sind nicht dabei.
Aber es gibt den CD-S303 in einer Version für den Rackeinbau:
https://de.yamaha.com/de/products/proaudio/recorders/index.html
Auch den Vorgänger CS-S300 gabs in einer Version für den Rackeinbau.

Der wird aber nicht über die HiFi-Schiene vertrieben, sondern über die Professional-Schiene.

Grüße
Roman

Ja, genau mit diesen (ich nenns mal) Befestigungsflügel!

Weisst du (ihr) wo man die bekommt?

Den bekommt man bei Händlern, die Professional-Equipment verkaufen.

Grüße
Roman

Solche Dinger nennt man in der Profiwelt 19"-Ohren.

Ok, super danke euch!

Hallo, mir ist heute aufgefallen, dass auf der Deutschen Yamaha Webseite,
die Netzwerk Receiver der R-N Reihe verschwunden sind.

https://de.yamaha.co...omponents/index.html

Kommen da vielleicht bald neue Geräte, oder wird ganze Reihe komplett eingestampft?

Auf der Japanischen Yamaha Website sind die zwei letzten Modelle als Auslaufmodelle gekennzeichnet.

https://jp.yamaha.co...omponents/index.html

Es scheint so, als wenn die Hersteller wegen des Chipmangels erhebliche Lieferschwierigkeiten haben.

Bei Denon/Marantz sind ab Werk gerade einmal 7 verschiedene Geräte beider Marken zusammen ab Werk lieferbar!

Grüße
Roman

deshalb gibt es auch etliche Neuplanungen um die Geräte noch produzieren zu können. Rotel hat einfach die Verstärker als MKII Variante neu auf den Markt gebracht und im wesentlichen eigentlich nur den nicht lieferbaren AKM Chip durch einen von TI ersetzt.

Rainer

Der aktuelle Chipmangel wird sicherlich der Hauptgrund sein, weshalb die R-N Reihe(momentan) verschwunden ist.

Die WXA 50 / WXC-50 Multiroom-Streaming-Verstärker sind auch auf der Deutschen Webseite verschwunden!

Und in Japan als Auslaufmodelle gekennzeichnet:

Klar hat der Halbleitermangel längst auch die Hersteller der Unterhaltungselektronik erreicht.

Wenn man mal vor Ort in die Geschäfte schaut was z.B. an CD-Playern unter 500 Euro zu bekommen ist,nicht in irgendwelchen Listen sondern konkret sofort VERFÜGBAR, fast nichts.

Nicht nur das.
Es betrifft alle Hersteller.
Z.B. bei Denon/Marantz ist bei den AVRs nur der 8500 lieferbar.
Und aus dem kompletten Sortiment auch nur 5-6 Geräte!

Und es sind nicht nur Chips, sondern auch so banale Dinge wie Stahl.
Das sehe ich jeden Tag bei der Arbeit.
Stahlsorten, die vor der Pandemie eine Lieferzeit von 2-3 Tagen hatten, haben jetzt Lieferzeiten von 2-3 Monaten.
Und dazu kommt eine Preiserhöhung um die 5-10%.
Nahezu alle Lieferanten von Rohmaterial, Werkzeugen, Komponenten etc. und auch Lohnfertiger haben entsprechende Preiserhöhungen.

Energie wird auch absurd teuer.
Der Stromanbieter für den Industriestrom der Firma hat eine Preiserhöhung auf das 3-fache pro kWh angekündigt!

Grüße
Roman

...und das ist erst der Anfang. Auch im Handwerk, egal welcher Bereich, hat Lieferzeiten und Preisexplosionen jenseits von Gut und Böse. Fahrzeughersteller steigern zwischen 10 und 14% in 2022.


Mal abwarten. Gott sei Dank habe ich was ich brauche. Jetzt darf nur nix verrecken

Wünsche Euch ein schönes Wochenende

Gruß Peter

Hat aber auch eine gute Seite:

Die Reparatur von Geräten lohnt sich wieder mehr,von der Nachhaltigkeit her gesehen ist das durchaus positiv.

Und gerade Yamaha hat ja in der Vergangenheit durchaus gute Geräte gebaut.

Im Prinzip lohnt sich eine Reparatur, aber das Problem bleibt. Ersatzteile sind nämlich auch knapp geworden und wenn man ejn Modul wechseln muss was es zur Zeit nicht gibt ist das Problem wieder da.

Rainer

Was Verstärker-Klang betrifft, geht es mir auch um die Möglichkeiten der Einstellungen.
Eigentlich ist mit Pure Direct Modus Musik zu hören selten ratsam, wenn ein Verstärker z.B. eine Raumeinmessung anbietet.

Sprüche wie: "Hört sich an, direkt wie in einen Konzert" ist für mich Kokolores.
Man hat bei einem Konzert selten einen Hifidelen Klang, sondern hohe Lautstärken gemischt mit der Konzertatmosphäre.

Die letzten Jahre nutzte ich meinst AVRs in Stereo wegen den integrierten Funktionen wie Raumeinmessung & Streaming.
Aber als Hifi-Stereo-Fan zieht es mich immer wieder zu reinen Stereoverstärkern.
Und der Yamaha A-S1100 (z.B.) klingt merklich besser als die AVRs, weil ich sofort eine bessere Kanaltrennung hören konnte. Der Stereoeffekt ist dadurch deutlich größer und es entsteht eine bessere/andere Bühne/Räumlichkeit. Es sind keine Welten, aber deutlich zu hören.

Ich hatte schon einige Accuphase Verstärker (Class A/B) und jetzt den YAMAHA A-S1100. Die Accuphase sind qualitativ erstklassig, was mir extrem gefällt, leider aber klanglich nicht mein Ding. Linear sind die Unterschiede vielleicht marginal, aber da. Der Yamaha bietet richtig guten und präsenten Tiefbass, der bei meinen Accuphase fehlte. Ich kenne das von Class-A Endstufen, die haben prinzipbedingt auch mehr Tiefbass, was mir gefällt.
Die Comp/Loudness Funktion von Accuphase ist für mich unbrauchbar. Die Bassabhebung ist zu stark und die Höhen werden gar nicht angehoben. Mit der Klangregelung kam ich auch nicht zurecht. Das ist von Yamaha anders gelöst und greift "für mich" die sinnvolleren Frequenzen an. Diese werden beim Yamaha auch dazu addiert, anstatt erhöht - tolle Sache.

Siamac (Beitrag #2730) schrieb:

Was Verstärker-Klang betrifft, geht es mir auch um die Möglichkeiten der Einstellungen.... ............. Ich hatte schon einige Accuphase Verstärker (Class A/B) und jetzt den YAMAHA A-S1100. ... Linear sind die Unterschiede vielleicht marginal, aber da. Der Yamaha bietet richtig guten und präsenten Tiefbass, der bei meinen Accuphase fehlte. Ich kenne das von Class-A Endstufen, die haben prinzipbedingt auch mehr Tiefbass, was mir gefällt.

kannst Du für uns bitte auch dementsprechende Meßkurven reinstellen, wo man sieht, daß der Accuphase im bass abfällt? wenn das so klar hörbar ist, muß das ja noch klarer meßbar sein und sich im 5 dB bereich abspielen oder mehr. vielen dank!
E|R

PS: aha, Yamaha "ruler flat", der A-270 fällt von 100 Hz auf 20 Hz um 0.2 dB ab. wow, das man das so klar hört

Solche Messkurven habe ich nicht, ich höre nur mit meinen Ohren.

Hatte aber keine "paar-tausend-Euro" Accuphase Verstärker, der letzte war der E-211. (davor E-204, E-205, E-301, E-302, E-303, C-230, C-200X & P-260 ...) Kann natürlich sein, daß die neueren und teueren Geräte besser geworden sind.

Preislich sollten aber die Geräte Yamaha vs Accuphase vergleichbar sein.

habe selbst 8 Yamaha Komponenten, man kann mich also durchaus als Yamaha fan bezeichnen, aber...

1. es heißt doch immer Yamaha klänge dünn? bass-arm? interessant einmal das gegenteil zu lesen
2. hören? "jo mei" würden die Bayern sagen, manchmal hört man auch das gras wachsen oder stimmen obwohl niemand da ist....

wie ich andernorts schon schrieb - ich machte selbst ganz einfache blind-vergleiche, und weiß seitdem, wie die welt "blind" aussieht.

auch wenn mir das selbst gar nicht recht ist, und eigentlich so gar nicht in mein weltbild passen will (preis sollte mit wert korrelieren, teurer sollte besser sein.....), so lernte ich aus eigener erfahrung, dass es weder kabelklang noch verstärkerklang gibt, sogar lautsprecher im kern alle sehr ähnlich klingen, und die wahrgenommenen klänge von tagesverfassung, eigener stimmung, und natürlich des quellmaterials selbst abhängen.

wenn einmal etwas wirklich anders klingt, dann ist es wahrscheinlich defekt (falsch angeschlossen). [hier im forum gibt es viele fälle wo jemand meint eine kombination klänge nicht gut, amp zu schwach, was immer, bis am ende man feststellt, daß doch ein defekt vorliegt]

Nein, das sehe ich nicht so. Rein physikalisch gesehen können nicht alle Verstärker gleich klingen.
Ein Röhrenverstärker hat eine ganz andere Reaktionszeit im Vergleich zu einen Class-D Verstärker .

Meine beiden Pioneer Exclusive Mono Class-A Endstufen hatten mehr Tiefbass im Vergleich zur M-3, weil die Leistung schneller abrufbar ist, Strom immer anliegt, daher wurden die auch bis zu 80 Grad warm.

Angeblich klingt ja mein Europäischer A-S1100 anders als der Japanische. Dafür wurde extra ein Sounding-Team gebildet!

https://youtu.be/1zvibQAvUwo

stimmt schon, A, A/B, D, Röhren - unterschiedlich (auf)gebaut, und dass sie nicht ganz ganz gleich klingen würde ich auch nicht bestreiten.

verglich einmal selbst einen ganzen nachmittag lang zwei CD spieler, hatte sogar die CDs doppelt dafür, und am ende war für mich ein unterschied hörbar, aber -und jetzt kommt das wesentliche - interessanterweise nicht bei allen CDs, nicht bei allen tracks. manches klang vollkommen gleich, bei manchen klangen die höhen etwas anders.

Yamaha vs Onkyo, der Onkyo klang manchmal etwas heller. als hätte der Onkyo bei (nun frei erfunden, aber als veranschaulichung) genau 5.380 - 5.460 Hz eine +10 dB spitze gehabt, und bei manchen tracks wäre genau dort hochton gewesen. vielleicht hatte der Onkyo aber auch genau dort einen defekt? oder umgekehrt der Yamaha dort eine senke?

aber, und das ist für mich der entscheidende punkt: anders heißt noch lange nicht besser oder schlechter.

und zum sounding: warum kann man dann nirgends lesen mit welchen bauteilen da gesoundet wird? wo an den meßwerten erkenne ich das?
bei lautsprechern ist das ja oft überdeutlich sichtbar, meßbar, nachlesbar, aber bei amps??

und zum video: das hörgedächtnis ist praktisch nicht vorhanden. was die da tun? na komm, marketing
also; welche lötung führt zu was? sorry .... not convinced

Siamac (Beitrag #2730) schrieb:

Und der Yamaha A-S1100 (z.B.) klingt merklich besser als die AVRs, weil ich sofort eine bessere Kanaltrennung hören konnte. Der Stereoeffekt ist dadurch deutlich größer und es entsteht eine bessere/andere Bühne/Räumlichkeit. Es sind keine Welten, aber deutlich zu hören.

Kanaltrennung AS-1100:
CD usw. (1 kHz/10 kHz)
74/54 dB oder höher

Kanaltrennung RX-A8A:
AUDIO 2 etc. (1 kHz/10 kHz)
75 dB/61 dB oder höher

Kanaltrennung RX-A2A:
AUDIO 3 etc. (1 kHz/10 kHz)
70 dB/50 dB oder höher

Übersprechdämpfung Teac A-6300
Stereobetrieb (1 kHz)
50 dB

Ein RX-8A hatte ich bisher nicht und die TEAC A-6300 ist mehr oder weniger Deko?

Vor dem A-S1100 stand hier ein Onkyo TX-RZ820, finde aber leider nicht alle Daten.

Ich möchte hier folgenden - sehr subjektiven - Vergleich beitragen :

Vor einiger Zeit war ich in der Lage, diese beiden Kombis nacheinander an demselben Paar LS (NS-1000M) zu hören:

A-S1100/CD-S1000
A-S2100/CD-S2100

Die 1100er Kombi klang mir zu belegt, nicht fein genug. Irgendwas fehlte.
Die 2100er Kombi hat dann genau das an Auflösung drauf gelegt, so dass ich dachte, jetzt können wir Musik hören.
Ich finde, die 2100 ist nahe dran an der 3000, die ich auch schon mal hatte. Wirklich gutes P/L Verhältnis.

Da ich allein war, konnte ich den Vergleich leider nicht blind durchführen. Wäre interessant gewesen.
Dennoch bin ich sicher, das war so klar zu unterscheiden, es waren keine Nuancen, sondern der gewissermaßen bestenfalls zu erwartende Unterschied zwischen zwei Produktreihen. Es wurde kein akustischer Vorhang weggezogen, aber zumindest eine Gardine. Man hätte das noch verfeinern können mit Quervergleichen zwischen den einzelnen Komponenten und Vor/Endstufen.

Auch wenn das menschliche Gehör nicht besonders gut Klänge exakt wie eine Aufnahme erinnern kann, so ist man als routinierter Hifi Hörer dennoch ein gewisses Niveau an Auflösung und Detail gewohnt, sozusagen als Referenz. Wenn dann ein Vergleichswert nicht mithalten kann oder deutlich klarer ist, dann fällt das schon auf. So wie ein Unscharfes Fernglas. Und um bei dem Vergleich zu bleiben, der Beryllium-Mitteltöner der NS-1000 ist eine verdammt scharfe Linse. Es ist für manchen verstörend, wie gnadenlos dieser Ausnahmetreiber auflöst.

Ich glaube daß die Beryllium Hoch- & Mitteltontreiber meiner TAD TSM-1 auch eine verdammt scharfe Linse ist.
Natürlich spielen diese einige Klassen über den Yamaha NS-1000, daher wäre ein direkter Vergleich nicht bedingt fair.

Trotzdem glaube ich nicht, daß man im Blindtest zwischen 1100 und 2100 unterscheiden könnte!

Die klassische Frage am Rande:
Wurde darauf geachtet das beide Systeme gleich laut spielten?
Mit darauf achten meine ich nachgemessen.

Genau da habe ich meine Bedenken und dann noch, daß man weiß welches Gerät gerade spielt.

Zudem sind A-S1100 und 2100 bis auf eine Kleinigkeit baugleich.
Der 2100 hat zusätzlich einen symmetrischen Eingang.

Grüße
Roman

Zusätzlich zu den Klangaspekten sind in den oberen Gerätekategorien die Qualitätsanmutung, Optik & Design natürlich auch sehr wichtig.

Da fand ich lange Jahre lang Accuphase weit vorne. Kleinere Hersteller hatten selten eine ähnliche Qualitätsanmutung Innen & Aussen.
Sony hatte immer paar top Geräte im Programm oder Pioneer mit der letzten Champagner Exclusive Serie.
Die Luxman Geräte konnten mich auch nicht so begeistern - hier ein Bild bei mir.
Habe gelesen, daß er aktuelle 5.000,- Euro Luxman L-505uxII auch Plastikknöpfe hat.



Die Yamaha 1100 - 3200 Serie dagegen finde ich qualitativ erstklassig. Schon der 1100 wiegt 23 kg. Bis auf die 2 kleinen Plastikdrehknöpfe sind alle aus Alu & verschraubt. Dicke, massive Frontplatte, hochwertige Holzseitenelemente, akkurater Innenaufbau ...

Ich bin mir ziemlich sicher das jeder Hersteller seinen Geräten einen eigenen "Fingerabdruck" verpasst. Innerhalb der Serien eines Herstellers Unterschiede zu hören... glaube ich eher nicht.
Was ich selbst erfahren habe, was aber an der Technischen Veränderung liegen kann:

Wechsel von einem Onkyo 900 Serie AVR zu Yamaha 2060 würde ich sagen war der Höreindruck insgesamt anders. Bässe waren knackiger und besser gesteuert, hoch Mittelton war präziser (Kann aber auch Einbildung gewesen sein)

AVR 2060 von YAMAHA -LS direkt angeschloßen
AVR 2060 von YAMAHA -LS über Vorverstärkerausgang mit zusätzlichen Monos angeschloßen
--> Deutlicher Unterschied im Bass und auch in dem gesamten Aufbau der Bühne. Details deutlicher Unterschied

AVR 2060 gegen CX-A 5200 eine reine Vorstufe getauscht, Monos sind geblieben --> im Stereo Betrieb 0 Unterschied! Und das obwohl viele gesagt haben: "!Eine reinrassige Vorstufe macht deutliche Unterschied zum Vorverstärkerausgang eines AVR" ... (Alles gelogen)

Im Surround Betrieb beim Film schauen, deutliche unterschiede. Das liegt in diesem Bereich aber an einer anderen Generation Einmeßverfahren und neuer DSP Technik

Jeder Hersteller soundet irgendwo ein bisschen was, sie verwenden unterschiedliche Bauteile. Ob das immer tatsächlich zu hören ist?? Keine Ahnung, Wenn aber alle Hersteller alles gleich hätten, gäbe es vermutlich nicht so viele. Es kann aber auch daran liegen das wir so viele unterschiedliche Ohren haben und jeder anders hört und es somit Wurscht ist was auf den hochgelobten Meßschrieben steht....?? Was ich schongemerkt habe, nicht alles was auf einer Messung gut aussieht gefällt mir auch wirklich

Ich hatte ja auch den RX-A2060 und war mit dem in jeder Hinsicht mehr als zufrieden.
Nur die Tatsache von 7 Endstufen immer nur 2 zu nutzen, hat mich gestört. Daher habe ich auf den Yamaha R-N803D gewechselt.
Der war eigentlich auch ganz gut, wirkte auf mich mit den Plastikknöppen leider nur mittelmäßig, da ist ein A-S1100 eine ganz andere Liga.

ist natürlich geschmacksache, aber in mein haus kommt eigentlich nur silberfarbenes equipment. Yamaha schlägt IMHO momentan alles um längen.

die marketing leute von Marantz / Denon / Rotel aber auch anderen wollen wohl, daß ihre geräte mit anderen marken stilistisch incompatible sind, weshlab sonst diese eigenartigen rundungen, versätze? china ware gibt es zum großteil nur in schwarz, hauptsache digital displays.... so wie auch Lyngdorf usw. und Musical Fidelity wirkt einfach nur billig. Pioneer A-10AE silber ist da noch eine ausnahme aber gibt es Pioneer überhaupt noch?

Bei mir auch nur silberne Geräte, geht auch champagner oder Gunmetal.

Für mich sind auch silberne Geräte weit vorn...

Für mich nicht.

arizo (Beitrag #2749) schrieb:

Für mich nicht. :prost

Typische schwarze Anlagen hier aus dem Forum, wäre die Beleuchtung nicht, würde man kaum Geräte erkennen.

Da passen halt auch unterschiedliche Hersteller optisch ganz gut zusammen.
Bei Silber hat man eigentlich immer Unterschiede in den Farben.

So sieht bei mir die Zweitanlage aus:

Mir ist die Farbe egal, nur sollte die Farbe dann bei den Komponenten einheitlich sein.

Grüße
Roman

arizo (Beitrag #2751) schrieb:

Bei Silber hat man eigentlich immer Unterschiede in den Farben.

Nun schwarz ist auch nicht gleich schwarz...

Ja.
Aber da finde ich leichte Unterschiede nicht so störend.