Warum nicht lieber Profizeug statt HiFi/HiEnd?

Aha, mittlerweile nähert sich Janus langsam dem Stand der Diskussion an:
Profigeräte sind Geräte die von Profis zweckst Ausübung ihrer Profession verwendet werden.
Immerhin schafft es Janus, ganz einfache Sachverhalte, die wir in einem einzigen Satz unmissverständlich ausdrücken, in vielen Worten zu verschleiern.

Hier noch ein paar weitere Definitionen:

Profigeräte sind Geräte die von Läden für Profigeräte verkauft werden.

Profigeräte sind Geräte die von Herstellern für Profigeräte hergestellt werden.

Profigeräte sind Geräte die von Herstellern über ihr Profigeräte-Vertriebsnetz vertrieben werden.

Profigeräte sind Geräte die das Pflichtenheft der ARD erfüllen.

Wenn keine Rackwinkel vorhanden, ist es kein Profigerät.

Profigeräte haben den Profilinepegel.

Oder vielleicht einfach: Profigeräte unterscheiden sich von Hifi-Equipment dadurch, dass sie für gewerbliche Nutzer konzipiert sind und ihr eigentlicher Verwendungszweck die gewerbliche Nutzung ist. Das würde ich als kleinsten gemeinsamen Nenner sehen, den alle Profigeräte gemeinsam haben.

Burkie (Beitrag #609) schrieb:

Profigeräte haben den Profilinepegel. :prost

Bingo!


und

Profigeräte werden parallel (und aber auch gleichzeitig seriell) zueinander verbunden und betrieben, rund um einen Vorverstärker als "Schaltzentrale", mit dem mehrere Stereokanälen gleichzeitig aktivierbar sind ..


Gruss Urs

Ich finde es geht hier ja nicht unbedingt um die Definition, sondern eher um den Umstand, das hier im Forum das professionelle Audio präferiert wird und man sich fragen muß, warum Hifi (das ja in diesem Sinne offensichtlich weniger taugt) nicht ganz vom Markt verschwindet und der Heimanwender sich ebenfalls am Profiequipment bedienen sollte.

Man braucht den "Sachen" nur eine wohnzimmertaugliche Oberfläche zu verpassen und gut ist.

Gut, viele Sachen sind für den Heimgebrauch überflüssig, aber anscheinend gibt s ja nichts besseres als (aktiv) Monitore/ Nahfeld/ Hornkonstruktionen usw. usw....

Interessanter Thread, hab ihn noch nicht ganz durchgewühlt


Da treffen Welten aufeinander. Ich persönlich bin für mehr PA im Hifi-Sektor


Werde auch noch etwas dazu schreiben, bei mehr Zeit

warbabe (Beitrag #612) schrieb:

warum Hifi (das ja in diesem Sinne offensichtlich weniger taugt) nicht ganz vom Markt verschwindet und der Heimanwender sich ebenfalls am Profiequipment bedienen sollte.

Irgendwie ist das ja schon passiert... Klassisches Hifi, also CD-Spieler, Verstärker und Boxen sind doch mittlerweile nur eine Randerscheinung. Die meisten dürften Musik über den Laptop oder die Heimkinoanlage hören. Wenn doch noch klassische Stereogeräte im Spiel sind, dann handelt es sich häufig um Altgeräte, die noch überlebt haben...
Beim computerbasierten Musikhören würde ich einfach (semi)professionelle Studiomonitor empfehlen.
Bei Soundkarten würde ich ebenfalls (semi)professionelle Audiointerfaces empfehlen. Sog. DA-Wandler aus dem Hifi- oder HiEnd-Sektor würde ich eher aussen vor lassen.

Gut, ich gebe zu auch nicht besonders aufgeschlossen zu sein, was neueste Trends angeht, aber nur weil ich es nicht für nötig halte.

Man darf dabei nicht vergessen, Hifi hat auch damals ganz gut funktioniert und man sollte nicht in dem Irrglauben leben, das Heutzutage alles besser sei.

Z.B.: .....wie, Du hast tierisch viel Kohle investiert und stellst das alles ohne nachzumessen in einen unbehandelten Raum!?

Oder: ....wie, Du hörst noch CDs auf Passivlautsprechern!?

Mit anderen Worten: bei Dir muß es ja schrecklich klingen!

Ich behaupte jetzt: viele CDs klingen trotz bester Studiotechnik grauenhaft, wie kommt das? Hat die Putzfrau da abgemischt?

@warbabe

Was manche hier meinen, ist nicht mit einem Rutsch erklärt.

Letztendlich entscheidet sowieso der persönliche Geschmack.

Selbst hat sich einer meiner besten Freunde vom absoluten B&W Fetischist zum aufgeschlossenen Hörer entwickelt, der raumakustik beachtet, und inzwischen die Unzulänglichkeiten seiner B&W kennt, gemausert.

Ich vermute er hört nicht mehr lange B&W

warbabe (Beitrag #615) schrieb:

Gut, ich gebe zu auch nicht besonders aufgeschlossen zu sein, was neueste Trends angeht, aber nur weil ich es nicht für nötig halte. Man darf dabei nicht vergessen, Hifi hat auch damals ganz gut funktioniert und man sollte nicht in dem Irrglauben leben, das Heutzutage alles besser sei.

Wenn deine Geräte noch funktionieren, muss man ja auch nichts ändern.

warbabe (Beitrag #612) schrieb:

Gut, viele Sachen sind für den Heimgebrauch überflüssig, aber anscheinend gibt s ja nichts besseres als (aktiv) Monitore/ Nahfeld/ Hornkonstruktionen usw. usw.... :.

Geschmackssache. Würde meine passiven Lautsprecher nicht unbedingt gegen jeden xbeliebigen aktiv Monitor eintauschen, schon gar nicht ohne gegenzuhören. Und der Rest gegen Soundkarte und Laptop? Beim Plattenhören wird das schwierig.

chro (Beitrag #616) schrieb:

Ich vermute er hört nicht mehr lange B&W ;)

Hrmpf... Die B&Ws sind aber vielen ein Dorn im Auge! Ich bin da wahrlich kein Fetischist was B&W angeht! Aber da sind wir ja wieder an dem Punkt, der mir so sauer aufstösst: ...Kauf Dir Monitore und Du steigst in himmlische Sphären auf!

Ehrlich gesagt habe ich nur eine vage Vorstellung davon, was mich dann erwarten würde, aber irgendwie......dann doch wieder eine ganz Präzise:

Kraftvoll und deutlich, detailreich und trotzdem neutral, ein nicht abreißender Strom von Tönen mit überragender Dynamik..... so in etwa.....ich befürchte das würde mich sehr schnell nerven und vor allem fehlte mir der individuelle Schmalz/Schmelz .

Das wäre Musik aus der Retorte!

Wer lädt mich ein, so ein Wunderwerk probezuhören, vielleicht irre ich mich ja auch!?

Moonlightshadow (Beitrag #618) schrieb:

Geschmackssache. Würde meine passiven Lautsprecher nicht unbedingt gegen jeden xbeliebigen aktiv Monitor eintauschen, schon gar nicht ohne gegenzuhören. Und der Rest gegen Soundkarte und Laptop? Beim Plattenhören wird das schwierig. ;)

Scheinst auch so ein warmer Bruder zu sein wie ich!

das macht ja nix

warbabe (Beitrag #620) schrieb:

Moonlightshadow (Beitrag #618) schrieb: Geschmackssache. Würde meine passiven Lautsprecher nicht unbedingt gegen jeden xbeliebigen aktiv Monitor eintauschen, schon gar nicht ohne gegenzuhören. Und der Rest gegen Soundkarte und Laptop? Beim Plattenhören wird das schwierig. ;) Scheinst auch so ein warmer Bruder zu sein wie ich! :prost

Ich höre eigentlich Lautsprecher bedingt schon ehr neutral im Nah- bzw. Midfield. Aber IMO führen viele Wege nach Rom und ne grosse B&W wie Deine könnte mir sicher auch gefallen.

.JC. (Beitrag #621) schrieb:

:D das macht ja nix :prost

Das bezog sich aber nur auf den Glang..ähhh Klang ei ei ei...

warbabe (Beitrag #612) schrieb:

Ich finde es geht hier ja nicht unbedingt um die Definition, sondern eher um den Umstand, das hier im Forum das professionelle Audio präferiert wird und man sich fragen muß, warum Hifi (das ja in diesem Sinne offensichtlich weniger taugt) nicht ganz vom Markt verschwindet und der Heimanwender sich ebenfalls am Profiequipment bedienen sollte. ... Gut, viele Sachen sind für den Heimgebrauch überflüssig, aber anscheinend gibt s ja nichts besseres als (aktiv) Monitore/ Nahfeld/ Hornkonstruktionen usw. usw.... :.

Der Eindruck, dass die Foren von bestimmten Meinungen oder Trends dominiert sind und anderslautende Ansichten nicht toleriert werden, wird ja immer wieder geäußert. Wenn man manche Threads liest, kann man als interessierter Laie (als mehr sehe ich mich selbst auch nicht) auch schnell diesen Eindruck bekommen. Obwohl es eigentlich selbstverständlich sein sollte, muss man hierzu immer wieder betonen, dass natürlich kein Königsweg zum "audiophilen Nirvana" (sofern es das gibt) existiert. Wenn ich persönlich z.B. Profigeräte Hifi-Equipment vorziehe, habe ich dafür gute Gründe, die auf meiner persönlichen Erfahrung basieren und auf meinen individuellen Anforderungen. Ausgeführt habe ich diese Gründe in Beitrag # 209. Das heißt aber selbstverständlich nicht, dass diese Argumente für alle Leute und in jeder Situation zutreffen. Niemals könnte man behaupten, dass ausschließlich Profizeug, Studiomonitore, Horn-LS usw. die Lösung sind. Es gibt nunmal kein Allheilmittel, jede Lösung hat ihre Vor- und Nachteile und letzten Endes ist jede Wiedergabekette ein Kompromiss, der auf die jeweilige Situation passen muss und nicht übertragbar ist.

Ich vermute das einige ihre bisherigen Hörvorlieben anpassen würden, wenn sie öfter einen neutralen Lautsprecher am Hörplatz genießen würden.

Das einlullen des mitteltonberreiches kann natürlich seine Vorzüge Haben. Aber mit der Wiedergabe wie es der tonschaffende bezweckt hat, hat das nichts mehr zu tun.

Das versuchen ja manche hier zu erläutern.

Welche Marken im HiFi/High End bieten solche Margen?

Frage ist schlecht gestellt. Denn es wäre viel schneller zu antworten welche NICHT solche Margen anbieten.

Gruss

chro (Beitrag #625) schrieb:

...Aber mit der Wiedergabe wie es der tonschaffende bezweckt hat, hat das nichts mehr zu tun. warbabe (Beitrag #615) schrieb: ..Ich behaupte jetzt: viele CDs klingen trotz bester Studiotechnik grauenhaft, wie kommt das? Hat die Putzfrau da abgemischt? :L

Naja, ich glaube, da kann man auch manchmal drauf verzichten.

Vielleicht liegt das auch an der überbetonten Mitten und des hallsoßen Werfens der B&W. Da möchte ich auch immer davonrennen, und denke die Putzfrau hat abgemischt

Benares (Beitrag #624) schrieb:

Niemals könnte man behaupten, dass ausschließlich Profizeug, Studiomonitore, Horn-LS usw. die Lösung sind. Es gibt nunmal kein Allheilmittel, jede Lösung hat ihre Vor- und Nachteile und letzten Endes ist jede Wiedergabekette ein Kompromiss, der auf die jeweilige Situation passen muss und nicht übertragbar ist.

Richtig, Benares. Wenn man z.B. Fernbedienung haben möchte, kommt man kaum um AV-Receiver herum. Oder um sowas wie vieleicht Yamaha Pianokraft. Profigeräte, also Verstärker, sind in der Regel nicht fernbedienbar.
Andererseits, wenn ich ohnehin praktisch nur über das Laptop, welches vor mir steht, Musik höre, dann können Nahfeldmonitore schon ganz praktisch sein.

Man darf dabei nicht vergessen, Hifi hat auch damals ganz gut funktioniert und man sollte nicht in dem Irrglauben leben, das Heutzutage alles besser sei.

Mit Schallplatten kommt man nicht mehr weit, weil es nur mehr eine Randerscheinung ist. Das meiste Musikmaterial ist nicht auf Schallplatte erhältlich.

Die CD wird ebenfalls zur Randerscheinung. SACD war immer eine.

UKW wird ebenfalls sterben.

Somit sind viele der herkömmlichen Hifigeräte obsolet geworden.

Letztlich läuft alles über den PC oder ein Gerät, das halt darauf beschränkt ist, was auch der PC bei Musikwiedergabe macht (Mikroprozessor mit spezifischer Funktionalität/Software).

Hat man aktive Monitore, scheidet auch der Endverstärker aus. Was bleibt dann vom Hifi der 80er Jahre noch übrig? Ziemlich wenig, abgesehen den Kabeln, und die haben inzwischen immer öfter XLR statt Cinch-Stecker.

FAZIT: Plattenspieler, (SA)CD-Player, UKW-Tuner, Cassettenrecorder, Tonband, analoger EQ sind alles längst Auslaufmodelle, die man nur mehr für museale Anwendungen benötigt.

Oder eben gleich ein AV-Receiver samt 5.1-Lautsprecherset. Fernbedienbar, für alle gängigen Tonformate (Dolby, dts, ...) gerüstet. Und sogar mit Radio!
Irgendwann kriegen die Hersteller auch die Netzwerksfunktionen richtig in den Griff, und dann streamt man vom Laptop oder NAS über den AVR.

chro (Beitrag #628) schrieb:

Vielleicht liegt das auch an der überbetonten Mitten und des hallsoßen Werfens der B&W. Da möchte ich auch immer davonrennen, und denke die Putzfrau hat abgemischt :L

Ich vermute mal, das Du die 800er nie gehört hast und nur die Meinungen Anderer publizierst.

Überbetonte Mitten hatte ich eher vorher bei der JBL Ti 10 k und der Ti 5000, wobei die 5000 er auch schon fast Monitorcharakter hatte.
Ne Du, jetzt habe ich genau das was ich immer schon wollte: die B&W schlägt alle LS in allen Belangen die ich je besaß, sie lässt vielleicht etwas im oberen Tiefton vermissen, wo wirklich nur die Ti 5000 besser war. (Technobass )

cr (Beitrag #630) schrieb:

FAZIT: Plattenspieler, (SA)CD-Player, UKW-Tuner, Cassettenrecorder, Tonband, analoger EQ sind alles längst Auslaufmodelle, die man nur mehr für museale Anwendungen benötigt.

Inhaltlich ist Dir hier sicher zuzustimmen. Allein, der Anachronismus, der unserem Hobby unweigerlich auch anhaftet, macht ja ein Teil dessen Charmes aus; ebenso wie das Nachjagen nach (schon lange nicht mehr hörbaren) Verbesserungen von Verstärkertechnik.

Ich höre beispielsweise Schallplatte auch nicht, weil ich an die Überlegenheit dieses Formates glaube. CD-Sammlungen kaufe ich ebensowenig deswegen. Und meine 2000 Bücher habe ich auch nicht, weil ich an dessen überlegene Eigenschaften (keine Suchfunktion, vergilbendes Papier, großer Platzbedarf) im Vergleich zu dessen digitalen Brüdern glaube.

cr (Beitrag #630) schrieb:

Mit Schallplatten kommt man nicht mehr weit.... Somit sind viele der herkömmlichen Hifigeräte obsolet geworden.

Gut, von Schallplatte ging ich ja auch nicht aus, eher ab1983 < Heute.

Stimmt, viele Geräte sind verschwunden, aber eigentlich meinte ich auch mehr die Klangqualität im Allgemeinen.

Ne Infinity IRS Beta gepaart mit nem CD Player war bestimmt nicht schlechter als irgendein High End/Profi Gedöns von Heute.

Burkie (Beitrag #614) schrieb:

Klassisches Hifi, also CD-Spieler, Verstärker und Boxen sind doch mittlerweile nur eine Randerscheinung. Die meisten dürften Musik über den Laptop oder die Heimkinoanlage hören. Wenn doch noch klassische Stereogeräte im Spiel sind, dann handelt es sich häufig um Altgeräte, die noch überlebt haben.

Natürlich. Wirklich gute Neugeräte sind im Bereich HiFi in den letzten zehn Jahren ja nicht mehr so viele gebaut worden. Der Markt hat es gerichtet und sich dem Massengeschmack unterworfen. Einzelne Segmente, die im Bereich HiFi eine Renaissance erlebt haben, wie dies bei Schallplatten der Fall gewesen ist, werden überschwemmt von billigen Brettchenspielern und anderen windigen Konstruktionen. Die wenigen Leute, die sich wirklich tolle, wertige Plattenspieler erlauben können, kann man prozentual an einer Hand abzählen.

Will man also noch einen wirklich guten Plattenspieler zu einem halbwegs vernünftigen Preis ergatten, bleibt einem ja kaum etwas anderes übrig als ein älteres Gerät aus dem Profibereich wieder in Ordnung zu bringen und es zu hüten wie seinen Augapfel.

.....

Nene. Also die neuere 803d2 kenne ich zu Genüge. Laut diversen Messungen ist der Mittel hochton gegenüber den größeren Modelle nicht ausschlaggebend...

Sonst würde ich mir eine Solche Äußerung auch nicht erlauben. Aber Geschmäcker sind eben verschieden.

Janus525 (Beitrag #635) schrieb:

Will man also noch einen wirklich guten Plattenspieler zu einem halbwegs vernünftigen Preis ergatten, bleibt einem ja kaum etwas anderes übrig als ein älteres Gerät aus dem Profibereich wieder in Ordnung zu bringen und es zu hüten wie seinen Augapfel. .....

das verhält sich (vermutlich nicht zu unrecht) so ähnlich wie bei Pferdekutschen, Reiseschreibmaschinen und Nähmaschinen mit fussantrieb.

Burkie (Beitrag #631) schrieb:

Oder eben gleich ein AV-Receiver samt 5.1-Lautsprecherset. Fernbedienbar, für alle gängigen Tonformate (Dolby, dts, ...) gerüstet. Und sogar mit Radio!

Das ist dann aber m.E. eine neue Kategorie. Profizeug ist das nicht..., Semi-Profizeug ist es auch nicht..., HiFi - Zeug ist es ebenfalls nicht..., HighEnd - Zeug schon garnicht. Aber was ist es dann...? Eine moderne Entsprechung dessen was sich früher Leute an HiFi-Türmen zwecks "All in one" ins Wohnzimmer gestellt haben...?

Moonlightshadow (Beitrag #618) schrieb:

warbabe (Beitrag #612) schrieb: Gut, viele Sachen sind für den Heimgebrauch überflüssig, aber anscheinend gibt s ja nichts besseres als (aktiv) Monitore/ Nahfeld/ Hornkonstruktionen usw. usw.... :. Geschmackssache. Würde meine passiven Lautsprecher nicht unbedingt gegen jeden xbeliebigen aktiv Monitor eintauschen, schon gar nicht ohne gegenzuhören. Und der Rest gegen Soundkarte und Laptop? Beim Plattenhören wird das schwierig. ;)

Nein, es gibt eine Menge Soundkarten mit Phono-Eingang.

um mal wieder zurück aufs thema zukommen - es gibt diverses profizeug, welches man problemlos im homebereich verwenden kann und welches auch dort verwendet wird, das sind zb die günstigen t-amp endstufen, diverse digitalweichen mit dsp´s sowie diverse lautsprecher aus dem studiobereich. meist ist der grund das bessere p/l-verhältnis, bei den lautsprechern kommt noch hinzu, dass es wenige hifi-lautsprecher gibt, die technisch so gut sind, wie zb die "beliebten" neumanns kh120 und kh300/310.
ob dieses "profi"-equipment einem optisch und klanglich besser gefällt, als entsprechende home-hifigeräte muss und soll jeder für sich selber entscheiden, wobei es gerade bei dsp-prozessoren/-weichen im stereobereich sehr wenig alternativen gibt, hier hat sich aber der av-bereich auch als alternative etabliert.

die vorbehalte und labereien der letzten (gefühlt 100) seiten ist oftmals mit vorbehalten und/oder unwissen zu erklären und das macht auch einen unterschied aus, denn wie schon oft geschrieben, gibt es deutlich weniger "geschwurbel" im profibereich und das kann und ist ein riesen vorteil (sein)....

ingo74 (Beitrag #643) schrieb:

... gibt es deutlich weniger "geschwurbel" im profibereich und das kann und ist ein riesen vorteil (sein)....

Naja, das die Tontechniker nicht herumschwurbeln liegt wohl daran, das die eigene Technik nicht angezweifelt wird (oder werden darf).
Z.B: Tontechniker Schmidt stellt sich (heimlich) eine Martin Logan ins Studio, weil er die zuhause auch so toll findet!

Die Frage lautet (für mich): "Kann ich qualitativ gutes HiFi/HighEnd durch qualitativ besseres und zugleich preisgünstigeres Profizeug ersetzen. Ich möchte doch bei Verwendung von Profizeug keinen qualitativen Rückschritt hinnehmen. Wenn ich das wollte könnte ich ja direkt qualitativ minderwertiges Zeug verwenden, egal aus welchem der drei Bereiche, das gibt es ja überall.

Grundsatzdiskussionen sind hier denke ich fehlt am Platz. Der B&W Thread als Referenz für klangbeschreibungen herzuziehen aussichtslos...


Dort hatte ich schon den ein oder anderen auftritt



Meiner persönlicher Erfahrung nach sind PA Treiber gegenüber hifi Treibern zumindest im P/L Vorteil.


Sieht man ja z.b an Wilson audio. Da gibbet hochtöner die es bei Focal zu 1/10tel des Preises gab



Auch wenn frank.kuhl nicht mit der Sprache rausrückt, habe ich da auch schon von fachlicher Kompetenz gehört, das große Hersteller hypex Module verbauen, die für jeden im Einkauf nicht mal 1000€ kosten. Aber für das 10-fache verkauft werden.


Da sollte man aber über gugl etwas finden.

Also bezahlt der High Ender unnötig viel Geld, wenn man nun bereit wäre mit "Studio Design" leben zu können, käme man finanziell besser weg!?

warbabe, genau so sehe ich das
Schrieb ich aber auch schon vor Tagen auf Seite zwei oder drei des Themas....

chro (Beitrag #646) schrieb:

Auch wenn frank.kuhl nicht mit der Sprache rausrückt, habe ich da auch schon von fachlicher Kompetenz gehört, das große Hersteller hypex Module verbauen, die für jeden im Einkauf nicht mal 1000€ kosten. Aber für das 10-fache verkauft werden. Da sollte man aber über gugl etwas finden. :prost

Hypex baut auch kleinere Module. Eines davon steckt in dem Zeppelin von B&W.

http://www.bowers-wi...systeme/Zeppelin-Air

http://www.hypex.nl/...he-zeppelin-air.html

High End laut Prospekt, und Netzteil und Digitalendstufen von Hypex. Ein Schlag ins Gesicht für jeden High End Enthusiasten, oder?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #649) schrieb:

Ein Schlag ins Gesicht für jeden High End Enthusiasten, oder?

Ach was HighEnd, das hast Du gerade erfunden... Sonst zeig´ mal bitte wo im Prospekt da was von HighEnd steht. Das ist doch nur irgendein "Designgürkchen" für die iPhone und iPod Generation". Die Hypex-Module sind m.E. eher beliebt bei Selbstbauern...

Nuja schlecht ist ja hypex nicht. Sehr viele koraokeanlage hat wohl hypex Module.

Die high end Schiene ist ja verschwindend gering bei hypex.


Und die dsp Technik ist im PA Bereich hauslänger vorraus. Zumindest im OEM. Dort gibbet immerhin aktivmodule die man mit einer kompletten IIR/FIR Korrektur bespielen kann. Und das mit 96khz Output.

Und nicht das rumgegammel mit den Modulen die es bislang im hifisektor gibt

Es gibt ne alte Schule wo die Anfänge von z.B. Hypex, Pascal, IcePower usw. sind. Die waren alle mal bei Philips und haben glaube ich alle in der gleichen Entwicklungsabteilung gesessen..

Frank.Kuhl (Beitrag #652) schrieb:

Die waren alle mal bei Philips und haben glaube ich alle in der gleichen Entwicklungsabteilung gesessen..

Nicht schlecht... Im Tieftonbereich habe ich (aus speziellen Gründen) lieber INOSIC genommen. Die Fotos sind übrigens von meiner ehemaligen Seite und selbstverständlich von Richter freigegeben, bevor sich jemand aufregt.

Stage Accompany ist z.B. auch so eine Nebenschiene von Philips wo sich Leute austoben können. Finde ich übrigens gut.

Die SA Bändchen sind ja auch Legende

http://www.stageaccompany.com/products/ribboncd.html

http://www.stageaccompany.com/index.html

Hallo Janus,
Inosic gibts leider nicht mehr - er hat auch gerne unsere SPH-380TC und SPH-450TC für die Subs genommen.

Frank.Kuhl (Beitrag #655) schrieb:

Inosic gibts leider nicht mehr...

Klar Frank, das weiß ich doch. War jahrelang bei ihm gelistet, bin dann notgedrungen auf einen anderen Hersteller umgestiegen...

musste das sein.....

Tschuldigung bitte, hab´ eine Sekunde lang nicht aufgepasst... Ist schon wieder weg...

Warum wegmachen, bin halt der Meinung das es besseres zum gleichen Preis gibt.

Hi,

Frank.Kuhl (Beitrag #654) schrieb:

Die SA Bändchen sind ja auch Legende http://www.stageaccompany.com/products/ribboncd.html

soll das heißen sie werden nicht mehr hergestellt?